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Krawall, Randale, Plünderung, Vandalismus, Straßenschlacht: warum?

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#1: Krawall, Randale, Plünderung, Vandalismus, Straßenschlacht: warum? Autor: wolle,

Verfasst am: 21.06.2020, 10:20
—
https://www.welt.de/vermischtes/article209988097/Pluenderungen-in-Stuttgart-Situation-ist-voellig-ausser-Kontrolle.html schrieb:

Zitat:

Bei Straßenschlachten mit der Polizei haben in der Nacht zum Sonntag dutzende gewalttätige Kleingruppen die Stuttgarter Innenstadt verwüstet und mehrere Beamte verletzt.

Fest steht, dass es hunderte junge Männer waren.
Es gab einige Festnahmen durch hunderte Polizeikräfte.
Nach einigen Stunden war der Spuk vorbei.
Was steckt dahinter?

#2: Re: Krawall, Randale, Plünderung, Vandalismus, Straßenschlacht: warum? Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 21.06.2020, 10:39
—

wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.welt.de/vermischtes/article209988097/Pluenderungen-in-Stuttgart-Situation-ist-voellig-ausser-Kontrolle.html schrieb:

Zitat:

Bei Straßenschlachten mit der Polizei haben in der Nacht zum Sonntag dutzende gewalttätige Kleingruppen die Stuttgarter Innenstadt verwüstet und mehrere Beamte verletzt.

Fest steht, dass es hunderte junge Männer waren.
Es gab einige Festnahmen durch hunderte Polizeikräfte.
Nach einigen Stunden war der Spuk vorbei.
Was steckt dahinter?

Zitat: „Vor einigen Tagen hatte die Stuttgarter Polizei nach Vorfällen am Rande einer Demonstration von Grenzüberschreitungen gesprochen. „Teile der linken Szene überschreiten hier gerade Linien, was wir für Stuttgart bisher so nicht gekannt haben“, sagte damals ein Polizeisprecher.„

Ist aber wohl nicht auf Linke beschrönkt. Beim nächsten Mal sind es vielleicht Rechte, oder Hooligans, oder irgendwelche Clan-Brüder. Es gibt einfach viel zu viele Irre, und es sind auch irre Zeiten.

#3: Re: Krawall, Randale, Plünderung, Vandalismus, Straßenschlacht: warum? Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 21.06.2020, 10:59
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.welt.de/vermischtes/article209988097/Pluenderungen-in-Stuttgart-Situation-ist-voellig-ausser-Kontrolle.html schrieb:

Zitat:

Bei Straßenschlachten mit der Polizei haben in der Nacht zum Sonntag dutzende gewalttätige Kleingruppen die Stuttgarter Innenstadt verwüstet und mehrere Beamte verletzt.

Fest steht, dass es hunderte junge Männer waren.
Es gab einige Festnahmen durch hunderte Polizeikräfte.
Nach einigen Stunden war der Spuk vorbei.
Was steckt dahinter?

Die Irren finden, dank Internet, leicht zusammen.

#4: Re: Krawall, Randale, Plünderung, Vandalismus, Straßenschlacht: warum? Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 21.06.2020, 11:00
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.welt.de/vermischtes/article209988097/Pluenderungen-in-Stuttgart-Situation-ist-voellig-ausser-Kontrolle.html schrieb:

Zitat:

Bei Straßenschlachten mit der Polizei haben in der Nacht zum Sonntag dutzende gewalttätige Kleingruppen die Stuttgarter Innenstadt verwüstet und mehrere Beamte verletzt.

Fest steht, dass es hunderte junge Männer waren.
Es gab einige Festnahmen durch hunderte Polizeikräfte.
Nach einigen Stunden war der Spuk vorbei.
Was steckt dahinter?

am schlimmsten trifft mich das foto , auf der die kaputte scheibe eines turmschuhgeschäfts zu sehen ist.
twitter ist aussagekräftiger vll.

#5: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 21.06.2020, 11:04
—
Endlich mal was neues darüber in den Nachrichten im Radio.
Die Polizei hätte wohl einem wegen Drogendelikten Mensch kontrolliert. Andere hätten sich mit dem "solidarisiert" und wären auf die Polizei losgegangen. Später sollen noch andere Gruppen dazu gekommen sein. Das ist wohl irgendwie ausgeartet.

#6: Autor: wolle,

Verfasst am: 21.06.2020, 11:45
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Endlich mal was neues darüber in den Nachrichten im Radio.
Die Polizei hätte wohl einem wegen Drogendelikten Mensch kontrolliert. Andere hätten sich mit dem "solidarisiert" und wären auf die Polizei losgegangen. Später sollen noch andere Gruppen dazu gekommen sein. Das ist wohl irgendwie ausgeartet.

Das erinnert mich an den Sommer 2018 in Schweden, wo Jugendliche reihenweise Autos angezündet haben.
https://www.sueddeutsche.de/panorama/schweden-vermummte-setzen-dutzende-autos-in-brand-1.4092620
Später kam heraus, dass Drogen-Gangs sich einen Kleinkrieg mit der Polizei geliefert haben.

#7: Autor: wolle,

Verfasst am: 21.06.2020, 12:33
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Später kam heraus, dass Drogen-Gangs sich einen Kleinkrieg mit der Polizei geliefert haben.

So wie hier:
https://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Explosion-in-Stockholm-In-Schweden-tobt-ein-Bandenkrieg-id56478861.html schrieb:

Zitat:

Experten, etwa bei der deutschen Kriminologischen Zentralstelle in Wiesbaden, vermuten, dass es den Gangs vor allem darum geht, ihre Vormachtstellung gegenüber Rivalen zu markieren – und ihre Überlegenheit gegenüber der Polizei zu demonstrieren.

Wenn man die 5W-Methode anwendet, sehe ich folgendes Szenario:

1) Warum dieser Krawall?
Weil Drogen-Banden die Polizei dominieren wollen.

2) Warum wollen Drogen-Banden die Polizei dominieren?
Weil Drogen Banden um ihre Macht und Ihren Einfluss fürchten.

3) Warum fürchten Drogen Banden um ihre Macht und Ihren Einfluss?
Weil Drogen ein lukratives Geschäftsfeld für Kriminelle Dealer sind.

4)Warum sind Drogen ein lukratives Geschäftsfeld für Kriminelle Dealer?
Weil Drogen illegal sind und der Kampf gegen illegale Drogen seit Jahrzehnten nicht nachhaltig war.

5) Warum sind Drogen illegal warum ist der Kampf gegen illegale Drogen seit Jahrzehnten nicht nachhaltig?
Weil der Kampf prinzipiell nicht zu gewinnen ist.
Es ist das Gleiche wie bei der Prohibition gegen Alkohol in den USA.
Die Leute wollten den Alkohol konsumieren und sind illegale Wege für den Konsum gegangen.
Die illegalen Wege haben die Mafia erst groß gemacht und die Mafia ist noch Heute groß in den USA.

#8: Re: Krawall, Randale, Plünderung, Vandalismus, Straßenschlacht: warum? Autor: wolle,

Verfasst am: 21.06.2020, 16:38
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.welt.de/vermischtes/article209988097/Pluenderungen-in-Stuttgart-Situation-ist-voellig-ausser-Kontrolle.html schrieb:

Zitat:

Bei Straßenschlachten mit der Polizei haben in der Nacht zum Sonntag dutzende gewalttätige Kleingruppen die Stuttgarter Innenstadt verwüstet und mehrere Beamte verletzt.

Fest steht, dass es hunderte junge Männer waren.
Es gab einige Festnahmen durch hunderte Polizeikräfte.
Nach einigen Stunden war der Spuk vorbei.
Was steckt dahinter?

Update:
280 Beamte im Einsatz gewesen
19 verletzte Einsatzkräfte und Beamte
Polizeipräsident Franz Lutz schließt politische Motive aus

#9: Autor: wolle,

Verfasst am: 21.06.2020, 23:28
—
Nach einem Zeugenbericht
"Augenzeuge beschreibt die brutalen Straßenschlachten von Stuttgart"
https://www.youtube.com/watch?v=UsiR_ubMlBw
fanden die Ausschreitungen ziemlich zeitgleich an verschiedensten Ecken der Stadt Stuttgart statt.
Es wurden auch Knallkörper verwendet und Werkzeuge, um Scheiben zu demolieren.
Das deutet darauf hin, dass es eine konzertierte Aktion war.
Die Täter haben sich irgendwie vorher verabredet, es aber so ausschauen lassen, als ob die Kontrolle von dem deutschen 17-jährigen der Anlass für eine spontane Aktion war.
Die gesamte Vorgehensweise erinnert an die Vorgänge von der Kölner Silvesternacht 2015/2016.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_%C3%9Cbergriffe_in_der_Silvesternacht_2015/16
Nur dass dieses Mal die Randale im Vordergrund stand, und nicht die sexuellen Übergriffe.

#10: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 22.06.2020, 01:39
—
Das HanfJournal mit einem bissigen "politischen Kommentar" zu Stuttgart:

Code:

https://hanfjournal.de/2020/06/21/gruene-politikerinnen-verwuesten-stuttgart/

#11: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 22.06.2020, 02:44
—
Heisst es nicht immer, dass Kiffen friedlich macht?

#12: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 22.06.2020, 09:57
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Das HanfJournal mit einem bissigen "politischen Kommentar" zu Stuttgart:

Code:

https://hanfjournal.de/2020/06/21/gruene-politikerinnen-verwuesten-stuttgart/

Schwachfug.

#13: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 22.06.2020, 10:04
—
Stimme aus Stuttgart:
https://www.spiegel.de/panorama/stuttgart-randale-pluenderungen-und-gewalt-gegen-polizisten-a-483cdf00-4084-4cba-8fcd-72c54f5ea5e2#kommentare

Zitat:

Ich denke, dass alle, die in Stuttgart wohnen, die Situation sehr genau einordnen können. Das mit der "Event Szene" ist ein seit Monaten, wenn nicht Jahren bekanntes Problem, vor dem die Politik die Augen bewusst verschließt und die Polizisten/Polizistinnen alleine dastehen lassen. Einfach mal morgens durch Stuttgart oder auch den Park im Norden Stuttgarts laufen und sich die kaputten Flaschen und den Müll der Event Szene ansehen. Niemand aus der Verwaltung macht sich offensichtlich die Mühe, mal in der Nacht oder am frühen Morgen durch Stuttgart zu gehen (auch nicht die, die nun wieder ein rigides Durchgreifen fordern). Und auch wenn es einigen nicht passt: natürlich sind da auch deutsche Jugendliche dabei, aber die teils hemmungslose Aggressivität gegen Polizei ("gibt gute Story auf soziale Medien") und das (aus Musikvideoclips bekannte) Verhalten gegenüber weiblichen Passanten kommt von jungen Erwachsenen mit Migrationshintergrund. Jeder der das abstreitet, lügt sich in die eigene Tasche - wie die Politik. Respekt und Danke an die Polizei und Rettungsdienst, die trotz allem für die normalen Bürger da sind - und besonderen Respekt für die Polizistinnen, die sich von den besagten Personen die meiste Respektlosigkeit anhören müssen

#14: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 22.06.2020, 10:56
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Stimme aus Stuttgart:
https://www.spiegel.de/panorama/stuttgart-randale-pluenderungen-und-gewalt-gegen-polizisten-a-483cdf00-4084-4cba-8fcd-72c54f5ea5e2#kommentare

Zitat:

Es ist die "Party Szene", die meint, sich alles erlauben zu können. Das hat mit "Migrationshintergrund" nicht viel zu tun. Das welche dabei sind, braucht man nicht extra erwähnen. Aber, wie man gleich wieder sehen kann, ein gefundenes fressen für die rechten.

#15: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 22.06.2020, 11:44
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Was scheren mich die rechten, stimmt das jetzt, was der Spiegelforant schreibt oder nicht?

Stimme aus Tübingen:
https://www.swp.de/suedwesten/staedte/reutlingen/ausschreitungen-stuttgart-tuebingens-ob-palmer-aeussert-sich-zu-den-mutmasslichen-taetern_-_dunkelhaeutig_-und-_suedlaendisch_-47227427.html

Zitat:

...Frauen kann ich allenfalls als Minderheit unter 10% vermuten. Alle anderen sind junge Männer. ...

Scheint eine ziemlich einseitige Party gewesen zu sein.

#16: Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln

Verfasst am: 22.06.2020, 12:48
—
Es muss aufhören! Der Rechtstaat wird in Frage gestellt und es ist nicht hinnehmbar. Soziologische Analysen hin und her.

#17: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 22.06.2020, 13:50
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Zitat:

...Frauen kann ich allenfalls als Minderheit unter 10% vermuten. Alle anderen sind junge Männer. ...

Scheint eine ziemlich einseitige Party gewesen zu sein.

Erst mal schauen, wie hoch in Stuttgart der Anteil der Menschen mit Migrationshintergrund ist. Der liegt m.W. bei um die 50 %. Bei der Gruppe zwischen 15 und 25 mag es vielleicht noch etwas höher sein.

Randalierende Frauen gibt es eher selten.

#18: Autor: narr,

Verfasst am: 22.06.2020, 14:09
—
ich hab mir mal Fotos und Videos angeschaut. Da kann man doch gar keine Hautfarbe erkennen. Die meisten hatten dunkle Klamotten und dunkle Gesichtsmasken an. Festgenommene waren gemischt.

#19: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 22.06.2020, 15:39
—

narr hat folgendes geschrieben:

Festgenommene waren gemischt.

Hätte ich als Polizist auch gemacht! zwinkern

#20: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 22.06.2020, 15:54
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Das HanfJournal mit einem bissigen "politischen Kommentar" zu Stuttgart:

Code:

https://hanfjournal.de/2020/06/21/gruene-politikerinnen-verwuesten-stuttgart/

Schwachfug.

Das Hanf-Verbot hat mit Rassismus nichts zu tun?

#21: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 22.06.2020, 16:04
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Das HanfJournal mit einem bissigen "politischen Kommentar" zu Stuttgart:

Code:

https://hanfjournal.de/2020/06/21/gruene-politikerinnen-verwuesten-stuttgart/

Schwachfug.

Das Hanf-Verbot hat mit Rassismus nichts zu tun?

Nein. Das dt Opiumgesetz (inclusive Hanf) ist von 1929/30.
Wen hätte man denn damit rassistisch diskriminieren wollen?

#22: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 22.06.2020, 17:06
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Das HanfJournal mit einem bissigen "politischen Kommentar" zu Stuttgart:

Code:

https://hanfjournal.de/2020/06/21/gruene-politikerinnen-verwuesten-stuttgart/

Schwachfug.

Das Hanf-Verbot hat mit Rassismus nichts zu tun?

Vor allem, hat das nichts mit den Randalen in Stuttgart zu tun.

#23: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 22.06.2020, 18:35
—

narr hat folgendes geschrieben:

ich hab mir mal Fotos und Videos angeschaut. Da kann man doch gar keine Hautfarbe erkennen. Die meisten hatten dunkle Klamotten und dunkle Gesichtsmasken an. Festgenommene waren gemischt.

Letztlich ist die Hautfarbe auch egal, mir jedenfalls.

Wer randaliert und plündert gehoert weggefangen und eingesperrt. So einfach ist das.

#24: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 22.06.2020, 18:37
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Das HanfJournal mit einem bissigen "politischen Kommentar" zu Stuttgart:

Code:

https://hanfjournal.de/2020/06/21/gruene-politikerinnen-verwuesten-stuttgart/

Schwachfug.

Das Hanf-Verbot hat mit Rassismus nichts zu tun?

Vor allem, hat das nichts mit den Randalen in Stuttgart zu tun.

Naja, indirekt vielleicht doch. Haetten die gekifft anstatt gesoffen, haetten die auch nicht randaliert, sondern waeren einfach nur initiativlos in den Grünanlagen rumgelegen, so wie wir frueher. Sehr glücklich

#25: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 22.06.2020, 18:54
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Das HanfJournal mit einem bissigen "politischen Kommentar" zu Stuttgart:

Code:

https://hanfjournal.de/2020/06/21/gruene-politikerinnen-verwuesten-stuttgart/

Schwachfug.

Das Hanf-Verbot hat mit Rassismus nichts zu tun?

Vor allem, hat das nichts mit den Randalen in Stuttgart zu tun.

Also, wenn der Anlass der Randale eine Polizeikontrolle wegen eines Joints war, ist es doch wohl offensichtlich, dass das Hanfverbot was mit den Krawallen zu tun hat - mindestens als Anlass eben, ob es noch weitere Ursachen gibt, die auch bei einem anderen Anlass die Krawalle hätten entzünden können, sei dahingestellt.

Einige Punkte, teils aus dem Artikel, teils von mir ergänzt:

- Das Hanfverbot ist juristisch fragwürdig, Strafverfolgung einer Tat ohne Opfer, im Vergleich zu Alkohol praktisch nicht zu begründen, sodass sich die Strafverfolgten ohne plausiblen Grund und gegen ihr Rechtsgefühl drangsaliert und kriminalisiert fühlen.

- Diese Strafverfolgung dient auf mehreren Ebenen (vom Streifenpolizisten, der Erfolge aufschreiben kann, bis zum Innenminister, der hübsche Aufklärungsquoten präsentieren kann - denn im Gegensatz zum Einbruch ist beim Drogenbesitz der Täter bei der Entdeckung des Delikts quasi automatisch mitentdeckt und somit ein Tatverdächtiger für die Aufklärungsquote vorhanden) weniger der Erhöhung der tatsächlichen Sicherheit der Bürger als deren statistischer Vortäuschung.

- Die Strafverfolgung findet häufig aufgrund rassistischen racial profilings statt, ja ist oft geradezu selbst wieder ein Vorwand, um rassistisch kategorisierte Menschen häufiger kontrollieren zu können (um dabei zB evtl. Leute ohne Ausweis zu entdecken).

Diese Punkte finde ich erst mal nicht abwegig, und ebenso nicht, dass das Hanfverbot damit Keawallen förderlich sein könnte.
Und ausnahmsweise ist das Hanfverbot hier nicht an den Haaren zu einem völlig fremden Thema herbeigezogen worden, sondern spielt hier tatsächlich eine Rolle.

#26: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 22.06.2020, 19:04
—
Anlass für die Randale war, dass die "Partyszene" in Stuttgart, sich nicht an die "Abstandsregel" gehalten hatte. Daraufhin hat die Polizei Drogenkontrolle gemacht.
(Ohne Gewähr. Gekürzt wiedergegeben wie es in etwa bei uns in der Zeitung stand).

#27: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 22.06.2020, 19:39
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

- Die Strafverfolgung findet häufig aufgrund rassistischen racial profilings statt, ja ist oft geradezu selbst wieder ein Vorwand, um rassistisch kategorisierte Menschen häufiger kontrollieren zu können (um dabei zB evtl. Leute ohne Ausweis zu entdecken).

Das wäre dann kein racial profiling sondern schlicht Polizeierfahrung.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Diese Punkte finde ich erst mal nicht abwegig, und ebenso nicht, dass das Hanfverbot damit Keawallen förderlich sein könnte.
Und ausnahmsweise ist das Hanfverbot hier nicht an den Haaren zu einem völlig fremden Thema herbeigezogen worden, sondern spielt hier tatsächlich eine Rolle.

Das BtMG gehört zwar in die Tonne, trotzdem kann ich mich nicht erinnern, dass wir als Jugendliche aus Frust wg Durchsetzung des BtMG Innenstädte zerlegt und Menschen vermöbelt hätten.

#28: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 22.06.2020, 19:43
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Das HanfJournal mit einem bissigen "politischen Kommentar" zu Stuttgart:

Code:

https://hanfjournal.de/2020/06/21/gruene-politikerinnen-verwuesten-stuttgart/

Schwachfug.

Das Hanf-Verbot hat mit Rassismus nichts zu tun?

Nein. Das dt Opiumgesetz (inclusive Hanf) ist von 1929/30.
Wen hätte man denn damit rassistisch diskriminieren wollen?

Die deutschen Drogengesetze setzen das UN-Einheitsabkommen von 1961 um, das ist keine eigenständige deutsche Politik, da waren viele Länder mit ihren Interessen beteiligt, die brauchten da ~10 Jahre für.
Teilweise wurden Länder mit 'Entwicklungshilfe' dazu gebracht den Vorschlag anderer Länder zu übernehmen.

Wikipedia: "Außerdem ließen sie sich ihre Zustimmung mit großzügigen Zusagen für Entwicklungshilfe abgelten, um Einkommensausfälle nicht alleine zu tragen."

Da dies ein Abkommen vieler Länder ist muß auch die Situation der teilnehmenden Länder berücksichtigt werden. Wie man in den 50er drauf war weisst du selbst. Und Begriffe wie Studie oder Forschung/sergebnis etc habe ich in Verbindung mit dem Einheitsabkommen gar nichts von gelesen.

_____
“Reefer makes darkies think they’re as good as white men.”

#29: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 22.06.2020, 19:44
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Anlass für die Randale war, dass die "Partyszene" in Stuttgart, sich nicht an die "Abstandsregel" gehalten hatte. Daraufhin hat die Polizei Drogenkontrolle gemacht.

Welch Zusammenhang...

#30: Autor: zelig,

Verfasst am: 22.06.2020, 19:49
—
Vielleicht sollten die Grünen sich mal wirklich von Palmer trennen.

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