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Freigeisterhaus -> Wissenschaft und Technik

#1: Bequeme Maske? Autor: Kat,

Verfasst am: 20.08.2020, 20:01
—
Ich habe demnächst das Vergnügen, über 6 Stunden mit der Deutschen Bahn fahren zu dürfen.
Das heißt allerdings auch, über 6 Stunden die Maske tragen zu müssen.

Hat jemand vielleicht einen Tip für ein bequemes und komfortables Modell?
Die Brille sollte damit nicht anlaufen und das Atmen nicht schwerfallen.

Ich denke, optimal dürfte ein Modell sein, das nicht wie die Stoffmasken fast vollständig auf dem Gesicht aufliegt, sondern ein starres Modell, das nur an den Maskenrändern am Gesicht aufliegt. Das dürfte doch für eine größere freiliegende Oberfläche sorgen, durch die dann mehr Luft strömen kann.

Oder ist das ehe nachteilig, weil es evtl. durch die geringe AUflagefläche Druckstellen gibt?

Kat

#2: Autor: TheStone,

Verfasst am: 20.08.2020, 20:04
—
Auf jeden Fall würde ich für eine längere Tragezeit eine OP-Maske einer selbstgenähten vorziehen da die OP-Maske sowohl leichter als auch luftdurchlässiger ist.

#3: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 20.08.2020, 20:22
—
Die ultimative Maske:

sogar mit Atemventil.

#4: Re: Bequeme Maske? Autor: Marvin,

Verfasst am: 20.08.2020, 20:55
—

Kat hat folgendes geschrieben:

Ich habe demnächst das Vergnügen, über 6 Stunden mit der Deutschen Bahn fahren zu dürfen.
Das heißt allerdings auch, über 6 Stunden die Maske tragen zu müssen.

Hat jemand vielleicht einen Tip für ein bequemes und komfortables Modell?
Die Brille sollte damit nicht anlaufen und das Atmen nicht schwerfallen.

Ich denke, optimal dürfte ein Modell sein, das nicht wie die Stoffmasken fast vollständig auf dem Gesicht aufliegt, sondern ein starres Modell, das nur an den Maskenrändern am Gesicht aufliegt. Das dürfte doch für eine größere freiliegende Oberfläche sorgen, durch die dann mehr Luft strömen kann.

Oder ist das ehe nachteilig, weil es evtl. durch die geringe AUflagefläche Druckstellen gibt?

Je leichter Dir das Atmen fällst, desto weniger wirkt die Maske.
Wenn Dir also der Luxus des möglichst freien Atmens wichtiger ist als Dich solidarisch mit der Risikogruppe zu zeigen, dann empfehle ich ein Dauer-Make-Up.

Im Übrigen soll ich Dich von "Bravopunk" fragen, ob Deine Lungenflügel nur von der Größe einer Babyfaust sind:

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Was für Weichflöten und Flachpfeifen doch in der rechten Ecke hausen, die so gerne darüber jammert, wie verweichlicht doch unsere Gesellschaft ist. Hihihi

edit: PS: Was für ein komisches Attest hat man eigentlich, wenn man nicht durch ein dünnes Stück Stoff atmen kann? Am Kopf kratzen

Nur ein Lungenflügel von der Größe einer Babyfaust? Schulterzucken

Also - Mann oder Maus?
Schüler müssen diese bekloppte Maske jetzt in vielen Bundesländer den ganzen Schultag tragen.

#5: Autor: astarte,

Verfasst am: 20.08.2020, 21:33
—

TheStone hat folgendes geschrieben:

Auf jeden Fall würde ich für eine längere Tragezeit eine OP-Maske einer selbstgenähten vorziehen da die OP-Maske sowohl leichter als auch luftdurchlässiger ist.

Genau, und die Brille läuft nicht an, wenn man den Bügel gut an die Nase anlegt und die Brille etwas drüber setzt.

Dass die Maske weniger wirkt, wie @Marvin behauptet ist so gesagt, Quatsch.
Das Flies erleichtert das atmen, hält aber mehr zurück, als dünner Stoff.
Wie gesagt: Im OP wird die auch stundenlang getragen, und nicht weil sie nichts bringt.... Lachen

#6: Re: Bequeme Maske? Autor: uwebus,

Verfasst am: 20.08.2020, 21:33
—

Kat hat folgendes geschrieben:

Kauf dir so ein Ding, wie es einige Verkäufer bei Aldi tragen, ein Plexiglasschirm, der von einem Stirnband gehalten wird. Da kannst du frei atmen und pustest niemanden an. Und wenn du technisch begabt bist, bau dir oben einen kleinen Ventilator ein (gibt es für PC-Anschluß), dann hast du ständigen Luftwechsel von oben nach unten, besser als ein spanischer Fächer.

Gegen eine Infektion schützt dich das alles zwar nicht, aber anscheinend sind die Dinger (ohne Ventilator) den Vorschriften genügend und darum geht es wohl dem Gesetzgeber. Du sollst niemanden anblasen, das ist der Sinn der allgemeinen Maskenpflicht. Um dich zu schützen brauchtest du eine medizinische Maske, dann kommst du zwar ohne Infektion ans Ziel, aber nach 6 Stunden Bahnfahrt bist du eventuell schon tot wegen Herzstillstand durch Sauerstoffmangel.

Warum fährst du nicht mit dem Auto, maskenfrei?

#7: Autor: Marvin,

Verfasst am: 20.08.2020, 21:55
—

astarte hat folgendes geschrieben:

Wie gesagt: Im OP wird die auch stundenlang getragen, und nicht weil sie nichts bringt.... Lachen

Da bringt sie was, klar.
Hält Bakterien ab, aber keine Viren.
Aber das stundenlange Tragen ist auch für die OP-Schwestern und Brüder eine Quälerei.
Nur ist da halt die Verhältnismäßigkeit gegeben und es gibt kaum Alternativen.

#8: Re: Bequeme Maske? Autor: TheStone,

Verfasst am: 20.08.2020, 22:30
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

Je leichter Dir das Atmen fällst, desto weniger wirkt die Maske.

Falsch.

#9: Autor: TheStone,

Verfasst am: 20.08.2020, 22:30
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

Hält Bakterien ab, aber keine Viren.

Auch falsch.

#10: Autor: astarte,

Verfasst am: 20.08.2020, 22:41
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

Aber das stundenlange Tragen ist auch für die OP-Schwestern und Brüder eine Quälerei.

Och Gottchen, eine Quälerei...
Weinen

Glaub mir, Bügel-BH bei 30 Grad ist eine. Oder high-Heels. Und beides tragen viele freiwillig.
Und du heulst bei ein bisschen Flies-Stoff-Maske.
Also bitte....

#11: Re: Bequeme Maske? Autor: Marvin,

Verfasst am: 20.08.2020, 22:54
—

TheStone hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Je leichter Dir das Atmen fällst, desto weniger wirkt die Maske.

Falsch.

Ich will ja gerne glauben, dass man vollkommen wirkungslose Masken herstellen kann, durch die man schwer atmen kann.
Aber wenn man auf sehr kleine Partikel filtern will, dann muss auch die Luft durch diese kleinen Löchlein durch und das geht halt schwerer.
Kann man das Austricksen?
Ich frage tatsächlich nur neugierig nach, lerne da gerne dazu.

#12: Autor: Marvin,

Verfasst am: 20.08.2020, 22:57
—

TheStone hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Hält Bakterien ab, aber keine Viren.

Auch falsch.

Nuja, also auf den Masken die man so im normalen Handel erwerben kann steht sogar drauf, dass die dagegen nicht schützen.
Möglicherweise gibt es Viren, die so groß sind dass sie nicht durchkommen, aber Corona-Viren gehören zu den kleineren Vertretern ihrer Zunft, und um die ging es.

#13: Autor: Marvin,

Verfasst am: 20.08.2020, 23:06
—

astarte hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Aber das stundenlange Tragen ist auch für die OP-Schwestern und Brüder eine Quälerei.

Och Gottchen, eine Quälerei...
Weinen

Glaub mir, Bügel-BH bei 30 Grad ist eine. Oder high-Heels. Und beides tragen viele freiwillig.
Und du heulst bei ein bisschen Flies-Stoff-Maske.
Also bitte....

Freiwillig(!)

Und ich heule doch gar nicht. "Kat" heult.

Vielleicht war "Quälerei" etwas stark ausgedruckt.
Ich war mal Betriebsrat, aus der Zeit habe ich vermutlich immer noch die Unart, gute Arbeitsbedingungen von Angestellten überzubewerten und Empathie für deren Lage zu empfinden.
Gilt auch für KellnerInnen, und da kenne ich sogar ein paar und ja: Das ist eine Quälerei.

#14: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 20.08.2020, 23:09
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Aber das stundenlange Tragen ist auch für die OP-Schwestern und Brüder eine Quälerei.

Och Gottchen, eine Quälerei...
Weinen

Glaub mir, Bügel-BH bei 30 Grad ist eine. Oder high-Heels. Und beides tragen viele freiwillig.
Und du heulst bei ein bisschen Flies-Stoff-Maske.
Also bitte....

wenn man damit körperlich arbeiten muss, hin-und herlaufen usw ist das quälend. das stimmt.

#15: Autor: TheStone,

Verfasst am: 20.08.2020, 23:13
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

TheStone hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Hält Bakterien ab, aber keine Viren.

Auch falsch.

Der Anteil an Viren, der durch Tröpchen übertragen wird, wird sehr wohl durch die Masken gefiltert. Dass dieser Anteil im Gegensatz zum Aerosol nicht ins Gewicht fällt, wäre an dir zu zeigen...

#16: Re: Bequeme Maske? Autor: TheStone,

Verfasst am: 20.08.2020, 23:20
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

Falsch.

Es kommt dabei nicht nur auf die Größe der Poren an sondern auch auf die Oberfläche des Filters.

Wenn du eine fluffige Schicht mit dünnen Fasern hast, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Tröpfchen irgendwann gegen eine Faser rumpelt höher, als bei einem fest gewebten Stoff, der eine viel kleinere Oberfläche hat. Trotzdem lässt es sich durch das fluffige Fliece mit dünnen Fasern besser atmen.

quote gerichtet. vrolijke

#17: Re: Bequeme Maske? Autor: Marvin,

Verfasst am: 20.08.2020, 23:27
—

TheStone hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Falsch.

Danke für die Erklärung. Aber gilt das nicht nur für die Tröpfchen?

#18: Autor: Marvin,

Verfasst am: 20.08.2020, 23:35
—

TheStone hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

TheStone hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Hält Bakterien ab, aber keine Viren.

Auch falsch.

Der Anteil an Viren, der durch Tröpchen übertragen wird, wird sehr wohl durch die Masken gefiltert. Dass dieser Anteil im Gegensatz zum Aerosol nicht ins Gewicht fällt, wäre an dir zu zeigen...

OK. Da hast Du allerdings recht.
Wie stark das ins Gewicht fällt hängt von der Situation ab. Wenn Du nicht sprichst, nicht niest und nicht hustest würde ich aber mal sagen, das geht gegen Null.
Hustet/niest/spricht man, könnte ich mir schon vorstellen, dass es da eine Wirkung gibt.
Theoretisch muss es ja sogar eine geben.
Um so verwunderlicher, wenn man auch diesen Effekt nicht in der Kurve erkennen kennen, über die wir im Nebenthread parlieren.

#19: Re: Bequeme Maske? Autor: TheStone,

Verfasst am: 20.08.2020, 23:52
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

TheStone hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Falsch.

Danke für die Erklärung. Aber gilt das nicht nur für die Tröpfchen?

Kommt auf die Beschaffenheit des Filters an. Bei einer FFP3-Maske (die auch gegen das Aerosol schützt) bleibt das Prinzip das Selbe. Der Maßstab wird nur kleiner.

#20: Re: Bequeme Maske? Autor: narr,

Verfasst am: 21.08.2020, 00:14
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

Aber wenn man auf sehr kleine Partikel filtern will, dann muss auch die Luft durch diese kleinen Löchlein durch und das geht halt schwerer.
...

Erstaunlich, dass Google anscheinend noch immer schwierig zu bedienen ist... skeptisch

Quarks macht's sichtbar

Eine Maske hält die Luft auf jeden Fall näher am jeweiligen Menschen. Wer eine doppelte selbst genähte Maske hat und zwischen die Stofflagen noch einen zugeschnittenen (natürlich ungebrauchten) Staubsaugerbeutel legt hat fast die Qualität einer FFP3. Kombiniert mit anderen Maßnahmen - wie Abstand und Hygiene eine gute Möglichkeit das Infektionsrisiko für jeden zu senken.

#21: Autor: Mobienne, Wohnort: Allgäu

Verfasst am: 21.08.2020, 11:05
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Aber das stundenlange Tragen ist auch für die OP-Schwestern und Brüder eine Quälerei.

Och Gottchen, eine Quälerei...
Weinen

Glaub mir, Bügel-BH bei 30 Grad ist eine. Oder high-Heels. Und beides tragen viele freiwillig.
Und du heulst bei ein bisschen Flies-Stoff-Maske.
Also bitte....

Freiwillig(!)

...

Wirklich immer so freiwillig, dass man ein (!) setzen kann? Denk doch einfach mal eine Woche lang drüber nach.

#22: Autor: Marvin,

Verfasst am: 21.08.2020, 13:11
—

Mobienne hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Aber das stundenlange Tragen ist auch für die OP-Schwestern und Brüder eine Quälerei.

Och Gottchen, eine Quälerei...
Weinen

Glaub mir, Bügel-BH bei 30 Grad ist eine. Oder high-Heels. Und beides tragen viele freiwillig.
Und du heulst bei ein bisschen Flies-Stoff-Maske.
Also bitte....

Freiwillig(!)

...

Wirklich immer so freiwillig, dass man ein (!) setzen kann? Denk doch einfach mal eine Woche lang drüber nach.

Wenn's nicht freiwillig ist, dann bin ich genauso dagegen wie gegen die Maskenpflicht.

Außerdem: Ist A deswegen weniger schlimm, weil man ein B in den Raum wirft, das auch schlimm ist?

#23: Autor: zelig,

Verfasst am: 21.08.2020, 13:19
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

Wenn's nicht freiwillig ist, dann bin ich genauso dagegen wie gegen die Maskenpflicht.

Wie siehst Du das eigentlich mit der Freiwilligkeit derjenigen, die sich dafür entschieden haben, nicht von anderen angesteckt zu werden?

#24: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 21.08.2020, 13:26
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

Wenn's nicht freiwillig ist, dann bin ich genauso dagegen wie gegen die Maskenpflicht.

Dein Verständnis von Freiheit bewegt sich auf dem Niveau eines Fünfjährigen in der Trotzphase - womit sich eigentlich schon die ganze Diskussion erledigt hat. Über Sachen wie die Maskenpflicht wird auf diesem Niveau schlichtweg nicht verhandelt. Kleine Kinder brauchen nun mal Autorität.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 21.08.2020, 13:30, insgesamt 3-mal bearbeitet

#25: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 21.08.2020, 13:29
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

Mobienne hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Aber das stundenlange Tragen ist auch für die OP-Schwestern und Brüder eine Quälerei.

Och Gottchen, eine Quälerei...
Weinen

Glaub mir, Bügel-BH bei 30 Grad ist eine. Oder high-Heels. Und beides tragen viele freiwillig.
Und du heulst bei ein bisschen Flies-Stoff-Maske.
Also bitte....

Freiwillig(!)

...

Wirklich immer so freiwillig, dass man ein (!) setzen kann? Denk doch einfach mal eine Woche lang drüber nach.

Wenn's nicht freiwillig ist, dann bin ich genauso dagegen wie gegen die Maskenpflicht.

Außerdem: Ist A deswegen weniger schlimm, weil man ein B in den Raum wirft, das auch schlimm ist?

Gestern noch, sprachen meine Frau und ich, über die Entwicklung in unser Leben.
In unsere Kindheit lebten wir in "geregelter Armut". Das fiel nicht groß auf, weil alle anderer in unsere Umgebung auch gleich arm war. Weder Telefon, noch Badezimmer, noch beheizte Schlafzimmer, um mal das meist ins Auge springende zu nennen.
Allerdings eine (mehr als seltene) Generation die ohne Krieg aufgewachsen ist.
Es ging stetig aufwärts. Mittlerweile ist alles so selbstverständlich, was damals der reinste Science Fiktion gewesen wäre.
Jetzt "rüttelt" es ein bisschen, und wir müssen zusammenhalten, damit eine Pandemie nicht aus dem Ruder läuft.
Da stehen nun welche auf, und tun so, als ob die Welt zusammenbricht. OGottoGott, das ist sowas von schlimm!!! Geschockt

Wenn ich die Zeit dafür finde, setze ich mich mal hin, und bedauere die entsprechende Leute für ein paar Minuten.

Trösterchen

#26: Autor: astarte,

Verfasst am: 21.08.2020, 14:08
—

Marvin hat folgendes geschrieben:

Mobienne hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

Marvin hat folgendes geschrieben:

Aber das stundenlange Tragen ist auch für die OP-Schwestern und Brüder eine Quälerei.

Och Gottchen, eine Quälerei...
Weinen

Glaub mir, Bügel-BH bei 30 Grad ist eine. Oder high-Heels. Und beides tragen viele freiwillig.
Und du heulst bei ein bisschen Flies-Stoff-Maske.
Also bitte....

Freiwillig(!)

...

Wirklich immer so freiwillig, dass man ein (!) setzen kann? Denk doch einfach mal eine Woche lang drüber nach.

Wenn's nicht freiwillig ist, dann bin ich genauso dagegen wie gegen die Maskenpflicht.

Außerdem: Ist A deswegen weniger schlimm, weil man ein B in den Raum wirft, das auch schlimm ist?

Das Gejammer über eine Pflicht, die ein Infektionsrisiko bes. anderer reduziert, wird halt unglaubwürdig und lächerlich, wenn man sich schädlicheres, und unangenehmeres antut, ohne Not.

Zuletzt bearbeitet von astarte am 21.08.2020, 14:13, insgesamt 2-mal bearbeitet

#27: Re: Bequeme Maske? Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 21.08.2020, 14:12
—

narr hat folgendes geschrieben:

Eine Maske hält die Luft auf jeden Fall näher am jeweiligen Menschen.

Und das ist schon mal ein wichtiger Effekt, der die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung deutlich mindert.

Deswegen ist das hier auch eine ungewöhnlich dämliche Idee:

uwebus hat folgendes geschrieben:

Bei Verkäufern im Supermarkt (mit hohem Raumvolumen und hoffentlich gutem Luftaustausch und ohne eingebauten Ventilator) mag das angehen, aber im Zug hätte man meiner Einschätzung nach mit dieser Ventilatoreinrichtung die ideale Methode gefunden, um alle Viren, die man hat, möglichst gerecht auf alle Mitreisenden zu verteilen.

#28: Re: Bequeme Maske? Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 21.08.2020, 15:13
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

narr hat folgendes geschrieben:

Eine Maske hält die Luft auf jeden Fall näher am jeweiligen Menschen.

Und das ist schon mal ein wichtiger Effekt, der die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung deutlich mindert.

Deswegen ist das hier auch eine ungewöhnlich dämliche Idee:

uwebus hat folgendes geschrieben:

Ist halt egoistisch Schulterzucken

#29: Re: Bequeme Maske? Autor: sehr gut,

Verfasst am: 21.08.2020, 16:10
—

uwebus hat folgendes geschrieben:

Warum fährst du nicht mit dem Auto, maskenfrei?

Da war doch ein Skandälchen mit einem 'Umweltsau'-Lied...

#30: Re: Bequeme Maske? Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 21.08.2020, 18:19
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Deswegen ist das hier auch eine ungewöhnlich dämliche Idee:

uwebus hat folgendes geschrieben:

[...]

Wer hätte das gedacht? noc

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