jdf hat folgendes geschrieben: |
Deshalb sollte mensch ja auch die Grünen wählen, damit sie über Regierung und Parlament für eine weitsichtige Ordnungspolitik sorgen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Manche Leute hier im Forum sagen, dass ein System Change wichtiger sei als eine schrittweise Verbesserung beim Klimaschutz. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Und da kriegt mensch schon mal in die Fresse, wenn mensch sich über BverfG-Urteile mit wahrscheinlicher Klimaschutzwirkung freut. |
Zitat: |
Mit Annalena Baerbock als Kanzlerkandidatin sind die Grünen an ihren eigenen Ansprüchen gescheitert. Nun ist nach Informationen der F.A.Z. klar: Wird die Partei Teil der nächsten Bundesregierung, will sie Robert Habeck zum Vizekanzler machen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich war noch nie Freund einer Koalition mit schwarzer und grüner Beteiligung. Und die stets wiederholte Behauptung, dass die CDU ein favorisierter Partner für Grün wäre, möchte ich mal bezweifeln. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Außerdem war schon lange abzusehen, dass die Linke nicht über 6 - 7 % hinauskommt. Das einzig überraschende war die Stärke der SPD, so dass es fast noch für RRG gereicht hätte. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Jetzt eine Wahl veranstalten, wo die Wähler abstimmen dürfen, welche Koalition sie vorziehen.
Das wäre doch mal was. |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||
Vorsicht, hab gestern eine Umfrage gesehen, wonach das dann wieder die GroKo wäre... |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Hab ich nix gegen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Nur dummerweise ist ein kapitalistisches Wirtschaftssystem nicht nur für langfristiges Planen denkbar ungeeignet, sondern bestraft (u. a. aufgrund des Konkurrenzzwanges) mitunter regelrecht langfristige Sicht- und Vorgehensweisen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Langfristig betrachtet, ja sicher. Aber doch nicht bei diesen Wahlen. Ein System Change lässt sich aber sowieso nicht so ohne weiteres an den Urnen herbeiwählen und ist kurzfristig auch einfach überhaupt nicht drin. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Aber sicher nicht von mir. |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||
Der Zweifel ist berechtigt bei der Mehrheit der Parteibasis, bei den entscheidenden Figuren eher nicht. Die ganze Amtszeit von Baerbock und Harbeck war ja eigentlich darauf ausgerichtet, schwarz-grün vorzubereiten. |
Zumsel hat folgendes geschrieben: |
Dass die Union so abstürzen würde, hatte nun wirklich niemand erwartet. |
Zumsel hat folgendes geschrieben: |
Im Grunde haben doch bloß SPD und Grüne ihre Prozente getauscht. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Langfristig haben wir einen Anstieg des Meeresspiegels von 60(?) Metern. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Ähh... Die SPD hat 53 Sitze hinzugewonnen, die Grünen 51 Sitze. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Ah, du bist im Bundesvorstand der Grünen? Oder woher weißt du das alles? |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Was genau hatten denn alle erwartet? |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Seit Januar 2018, als die beiden Bundesvorsitzenden gewählt worden waren? (Nach Allensbach hatte Schwarz/Grün das komplette Jahr 2018 keine Mehrheit.) |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Ähh... Die SPD hat 53 Sitze hinzugewonnen, die Grünen 51 Sitze. |
Pan narrans hat folgendes geschrieben: | ||||
Puh. Ich bin gestern schlafen gegangen, bevor das Endergebnis klar war, das bezüglich der Linken ja doch noch arg relevant war und habe heute morgen dann zuerst nur das Ergebnis selbst mit 4,9 Prozent gesehen und dachte mir: Nein! Das ist zu übel!
Bevor ich dann vom Segen der Direktmandate erfahren hatte. Das hätte ja nicht knapper sein können. Und so weit ich weiß war Gysi dieses Mal zum letzten Mal ein rettendes Zugpferd.
Wohl kaum, denn dann wäre das ja nicht der Fall:
|
Pan narrans hat folgendes geschrieben: |
Eher haben wohl viele in den sauren Apfel gebissen und SPD/Grün gewählt, um den Kasper aus NRW und seine korrupte Truppe zu verhindern. |
Pan narrans hat folgendes geschrieben: |
Ein anderer Grund ist zudem sicher die mediale Berichtserstattung und vielleicht auch die Kommunisten-klauen-unsere-Häuser-Kampange. |
Pan narrans hat folgendes geschrieben: |
Dann natürlich das, was Wagenknecht sagt. Realitätsverleugnung tut ihr Übriges (und wird es ganz sicher auch bei der nun anstehenden „Selbstkritik“ tun). |
Pan narrans hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, aber das war doch so oder so klar. Selbst RRG wäre bei bester Absicht in dem Sumpf aus Sachzwängen und Realpolitik versackt. Gut, vielleicht wäre ein bisschen was voran gekommen, aber eigentlich bestand diese Möglichkeit nie, denn der Wille fehlte zumindest bei der Parteiführung von SPD und den Grünen nun einmal. |
Pan narrans hat folgendes geschrieben: |
Eine starke Linke hätte der Linder-Partei vielleicht noch ein bisschen Humanität abgerungen, aber ob das den Weiter so-Bock sonderlich viel Fett genommen hätte, wage ich zu bezweifeln.
Jetzt gibt es entweder den Totalausverkauf der Grünen mit dem Karnevalskasper und der Privatier-Partei oder aber Rot Grün verkauft nur ein Viertel oder so von ihrer Rest-Seele (sofern da überhaupt noch was vorhanden ist) und schafft es, die Privatier-Partei für sich zu gewinnen. |
Pan narrans hat folgendes geschrieben: | ||
Naja oder:
Vom Tisch scheint mir das absolut nicht zu sein. Wenn die Privatier-Partei mal wieder meint, gar nicht regieren wäre besser als falsch zu regieren (was ja zugegeben durchaus erfrischend anti-opportunistisch ist) und ein Habeck vielleicht noch schlau genug ist, sich nicht wie eine Weihnachtsgans ausnehmen zu lassen … tjoar, dann kommt halt die große Wende: Rot-Schwarz statt Schwarz-Rot. |
Pan narrans hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, die Bash-Tendenz wird sicher hinkommen und warum das m.E. so ist, habe ich ja schon geschrieben. Aber vielleicht belehren die Grünen uns ja jetzt eines Besseren? Träumen darf ja jeder. Ich finde Habeck etwa durchaus gut und halte ihn sogar für einen der wenigen ehrlichen Top-Politiker und nehme ihm sogar ab, dass er die Macht nicht um ihrer selbst willen will. Aber er ist halt auch nur eine Person in einer Partei, die im Koalitionszwang ist, die dann im Sachzwang ist … das Problem liegt an den Strukturen und nicht an den Grünen selbst. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Eine konsequente Vertretung mehrheitsfähiger (!) sozialer, ökologischer und friedenspolitischer Interessen statt der Verzicht darauf durch faule Kompromisse - das hätte dann auch die entsprechende Unterstützung gebracht. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Denn längst steht die NATO im Zwielicht, [...] |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||||||
Worauf soll das argumentativ hinauslaufen? Humeschen Skeptizismus? |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||||
Sehr lange, dass die Union sicher stärkste Kraft wird. Nach dem Theater um die Nominierung Laschets sah es dann im Frühjahr dieses Jahres mal kurzfristig so aus, als könnten es auch die Grünen schaffen. |
Zitat: |
Grüne Wahlergebnisse im Bund:
1980 1,5 % 1983 5,6 % 1987 8,3 % 1990 (6,0 %) 1994 7,3 % 1998 6,7 % 2002 8,6 % 2005 8,1 % 2009 10,1 % 2013 8,4 % 2017 8,9 % 2021 14,8 % |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||
Jamaika aber schon, oder? |
Zumsel hat folgendes geschrieben: | ||||
Es ging hier gerade doch um Erwartungen, die im Wahlkampf durch Umfrageergebnisse geweckt wurden. Deine Aussage war, nur durch die Stärke der SPD schien RRG plötzlich möglich und darauf entgegnete ich, dass die Zuwächse der SPD in den Umfragen ziemlich gleich waren wie die Verluste der Grünen. Hier mal die Forsazahlen vom Mai: CDU: 24%; SPD: 15%; Grüne: 26%; FDP: 11%; LINKE: 6%; AfD: 10% Wenn du die Zahlen von SPD und Grünen tauschst, ist das praktisch das Wahlergebnis. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und das trotz deiner "schrittweisen Verbesserung beim Klimaschutz". Ja so ein Mist aber auch! |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Problem der Grünen ist, dass sich die "Realos" durchgesetzt haben. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Womit wir wieder beim Problem des Opportunismus und der zunehmenden Angleichung aller Parteien sind. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Langfristig haben wir einen Anstieg des Meeresspiegels von 60(?) Metern. Da dürfte es aufgrund der allgemeinen Instabilitäten in den menschlichen Siedlungsgebieten einfacher werden mit dem System Change. Deshalb hab ich Skeptiker auch mal untergeschoben, dass er auf die Apokalypse warten würde... |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
....
Opportunismus bedeutet immer einen kontinuierlichen Verlust der eigenen inhaltlichen Identität. Da gibt es dann bald kein Halten mehr, das ist empirisch belegbar. ... |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Hab noch mal nachgelesen: Die Größenordnung von 60 Metern gilt für das Abschmelzen der Polkappen, was mehrere tausend Jahre dauert. Zu diesem Zeitpunkt wäre die Erde für Menschen aber schon längst nicht mehr bewohnbar. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Jaja, die Partei für Besserverdienende. Kannst du das auch belegen, oder wiederholst du hier bloß in unkritischer Weise anti-grüne Propaganda? |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Die Grünen haben sich hier in ihrer Kommunikation an die Lebenslüge der Gesamtbevölkerung angepasst. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich erinnere nur mal an den fleischfreien Kantinentag. Jede Partei, die es wagt, an dieser Stelle Klartext zu sprechen, wird sofort abgestraft. Da kann ich es den Grünen nicht verdenken, dass sie hier den Ball flach gehalten haben, denn mir ist es wichtiger, dass die Grünen überhaupt etwas mit den Entscheidungen in der BRD zu tun haben, als dass sie in jeder Sekunde authentisch sind. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Was da letztlich entschieden wird, wird sich zeigen. John Schellnhuber hat jedenfalls zu genau diesem Thema (im Interview mit Jung & Naiv - hab ich hier irgendwo schon verlinkt) gesagt, dass nicht das "Wirtschaftssystem" über erfolgreichen Klimaschutz entscheidet, sondern der Unterschied zwischen kurz- und langfristigen Sichtweisen. Ich bin bereit, ihm in seiner Ansicht zu folgen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Mir sind kompromissfähige Menschen lieber als solche, die sich wie Zweijährige auf den Boden schmeißen, wenn sie nicht bekommen, was sie wollen. (Aber das habe ich ja schon gelegentlich durchscheinen lassen.) |
narr hat folgendes geschrieben: |
Das Abschmelzen des Nordpoleises hat nur wenig Auswirkungen, das meiste ist doch Seeeis. Grönland und der Südpol spielen da eine wichtigere Rolle. Von Grönland fließt so viel aufgetautes Eis ins Meer wie nie zuvor in den vergangenen 300 Jahren.
Die Erhöhung des Süsswasseranteils ist ein Problem. Das kann zu Veränderungen der Meeresströmungen führen, z.B. den Golfstrom zum Erliegen bringen, was in nur wenigen Jahrzehnten passieren kann. Was wiederum zu einer Abkühlung von Nordeuropa führen würde. Das Klima ginge dann so Richtung Neufundland. |
Pan narrans hat folgendes geschrieben: |
Worum geht es denn überhaupt noch? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ich dachte, das wäre klar? jdf geht es um sein eigenes Gefühl moralischer Rechtfertigung und Überlegenheit. Wenn man schon alles andere nicht retten kann, dann doch wenigstens das. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Wow. Eine solche Armseligkeit von dir. Ich bin überrascht. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ja, meine Bemerkung war provokant. Vielleicht hätte ich das nicht so schreiben sollen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Ah. "Eigentlich" wären die Positionen der Linken mehrheitsfähig. Dass nur 4,9 % sie gewählt haben, liegt bloß daran, dass sie sie nicht kompromisslos genug vertreten haben. Hätten sie das getan, wären die Nichtwähler und die Wähler anderer Parteien natürlich in Scharen zu ihnen geströmt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
... Positionen der Linken mehrheitsfähig. Dass nur 4,9 % sie gewählt haben, liegt bloß daran, dass sie sie nicht kompromisslos genug vertreten haben. Hätten sie das getan, wären die Nichtwähler und die Wähler anderer Parteien natürlich in Scharen zu ihnen geströmt. |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
ist zwar ein netter Gedanke, aber ich nehm' doch an das ist Satire? |
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