jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Es würde mich nicht wundern, wenn die RuZZen in diesem Winter nicht mal ihre eigenen Häuser warm bekämen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Aus jdfs Beiträgen lese ich heraus, dass er damit die russische Kriegspartei und deren Anhänger meint. genau die Leute aus der Bevölkerung, die immer noch hinter Putin stehen und mit Z Abzeichen herumlaufen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Du meinst so wie hier? Meinst du, Energiepreise unterscheiden nach politischer Affiliation? Das ist doch genau das Problem an der Sache, dass der Ausdruck diese Grenzziehung selbst untergräbt. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Zum Beispiel dass sie genau die zivilisatorische Grenze zwischen Regierung und Bevölkerung zum Kollabieren bringt, die auch Putin für die Ukraine einreißen will und um die die Ukrainer verzweifelt kämpfen? Etc. Im Ernst, so ziemlich alles daran ist eklig. Und in dem Falle ist auch die Empörung darüber durchaus verständlich. |
Zitat: | ||
Zustimmungswerte für Putin explodieren und liegen bei 79,6 Prozent
In Russland stellt sich das Volk geschlossen hinter Präsident Putin. Ein Grund dafür ist die massive und plumpe anti-russische Propaganda des Westens.
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jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Na dann ist es ja völlig in Ordnung, sich über die Aussicht tierisch zu beömmeln, dass Zivilisten im Winter in ihren Wohnungen erfrieren könnten. Sind ja eh alles nur dreckige NaZZis, die haben das verdient! Wo habe ich das nur schon mal gehört? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Darauf, dass in einer Diktatur durchgeführte Umfragen dieser Art nicht allzu aussagekräftig sind, habe ich dich auch schon mehrfach hingewiesen. Oder willst du behaupten, Russland sei keine Diktatur und Andersdenkende nicht politisch verfolgt? |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Putin ist ein lupenreiner Demokrat, das wissen wir doch. Das wahre Nazi-Regime sitzt in ukrostan. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich würde dich dazu auffordern, damit aufzuhören, mir bad faith Sachen zu unterstellen, von denen du genau weißt, dass ich sie nie schreiben würde, aber ich glaube, das wäre zwecklos. Du hast mal wieder jedes Maß verloren. Ich werde das der Moderation melden. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Wo habe ich dir bad faith unterstellt? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Was ich sagte, war, dass du derjenige bist, der hier bad faith argumentiert, indem er mir solche Sachen unterstellt. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Putin ist ein lupenreiner Demokrat, das wissen wir doch. Das wahre Nazi-Regime sitzt in ukrostan. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Was soll diese Antwort denn sonst sein wenn nicht eine Unterstellung? |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Hilf mir auf die Sprünge. (ohne Scheiß) |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ach soo, also du weißt selbst nicht so recht, was du mit dem Schwachsinn eigentlich wolltest? Okay, zur Kenntnis genommen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Doch, das weiß ich sogar ziemlich genau. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ich auch. Du wolltest mal wieder die Diskussion abwürgen, indem du mit dem ganzen Forum eine Runde Sarcastaball spielst. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich demonstriere die Methode, sich aus allen verfügbaren Quellen (unabhängig von ihrer Qualität und ihrer Glaubwürdigkeit oder ihrem Kontext) sich das rauszusuchen, was einem gerade passt. Da Wilson sich gerade wieder verspisst hat und sie ja ohnehin nicht mehr diskussionsfähig ist und du nun gerade jetzt darauf bestanden hast, die Sache zu diskutieren, habe ich diese Methode nun zufällig dir gegenüber angewandt. (Siehe auch hier - nun im Clubraum.)
Mir und auch anderen hier im Forum wird ja gern vorgeworfen, wir würden uns nur in Mainstreammedien informieren. Das stimmt aber nicht, zumindest nicht für mich. Ich lese nach wie vor regelmäßig RT und den Anti-Spiegel, die jw oder die uz. Weiterhin diskutiere ich nicht nur hier, sondern nehme gelegentlich auch an anderen Internet-Diskussionen teil und habe meine eine oder andere Erfahrung mit ML-Tankies und anderen Diktaturfreunden gemacht. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Damit lässt sich auch gleich das Problem noch näher bestimmen:
Kurz gesagt, ich halte das Schillern zwischen "Putin-Anhänger" einerseits und "Russen insgesamt" andererseits für in dem Ausdruck selbst strukturell angelegt, um nicht zu sagen womöglich gewollt, zumindest aber kaum zu umgehen. Oder noch deutlicher gesagt: Ich halte diesen Ausdruck für einen gewissermaßen in der Entstehung befindlichen rassistischen slur - ob das nun allen seinen Benutzern klar ist oder nicht. Völlig berechtigte Kritik am Putin-Regime und seinen Verbrechen darf nicht zur Ausrede werden, um Stimmung gegen ganze Bevölkerungen zu machen. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Außerdem suche ich zum Verständnis vergleichbare Fälle. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Da musst du noch nicht mal außerhalb dieses Konflikts suchen. Ein vergleichbarer Fall ist Putins Äquivokation von "Ukrainer" und "Nazi". |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wo habe ich dir bad faith unterstellt? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Deswegen finde ich jdfs Argumentationsweise, bei der er fast durchgehend nicht zwischen Bevölkerung und Regierung differenziert und bewusst beleidigende Ausdrücke benutzt, auch sehr problematisch. Aber es ist nicht so aus der Luft gegriffen wie die Putin-Propaganda (was freilich eine niedrige Messlatte ist). |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Den Vorwurf allerdings, dass ich das Doppel-Z rassistisch verwenden würde, weise ich zurück. Vielmehr bezeichnet das ZZ gerade nicht die gesamte russische Bevölkerung, sondern nur den Teil von Staat und Bevölkerung, der den Krieg billigt bzw unterstützt. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Dann war die Äußerung von dir, die ich im Eingangsbeitrag zitiert habe, so eine Art Ausrutscher oder Versehen? Du hast auf die Schnelle nur nicht darüber nachgedacht, dass Energiepreise nicht nach politischer Affiliation unterscheiden? |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Hahahahahahaha... Sie verkacken auch mit VIER Pipelines.
Es würde mich nicht wundern, wenn die RuZZen in diesem Winter nicht mal ihre eigenen Häuser warm bekämen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Du hast auf die Schnelle nur nicht darüber nachgedacht, dass Energiepreise nicht nach politischer Affiliation unterscheiden? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ich meine das könnte ich durchaus akzeptieren. Nur stehst hier ja letztlich nicht du als Person in der Kritik, sondern der Ausdruck. Und da muss man sich durchaus überlegen, ob dieser spezielle Ausdruck nicht genau solche Verwechslungen gewissermaßen provoziert. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Mit die RuZZen waren nicht die Endverbraucher gemeint, sondern die ruZZische Führung, GaZZprom und alle, die für die Gasversorgung verantwortlich sind. Und jetzt verstehe ich auch erst diesen Beitrag. Über frierende Zivilisten beömmele ich mich natürlich nicht. Ich hatte tatsächlich irgendwo gelesen, dass auch bei den innerrussischen Pipelines nicht alles so laufen soll, wie es sollte. Und genau darauf bezog sich mein "RuZZen-Satz", was du natürlich nicht wissen kannst. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja okay. Nur irgendwie komisch formuliert halt. Also ich hatte halt gedacht, du meintest mit "ihre Häuser" buchstäblich Wohnhäuser. Also ich hatte die Metapher nicht als solche erkannt. |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
schön, dass alles klar ist nun.
danke. hat mich ganz klar überzeugt. |
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