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Hauswasser Entkalkungssysteme -> Esoterik???

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#1: Hauswasser Entkalkungssysteme -> Esoterik??? Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 11.04.2023, 15:17
—
Mal aus gegebenem Anlass zu Entkalkungssystemen für Hauswasseranlagen gegoogelt. Da stößt man auf sowas:

https://www.merus.de/funktion/

Sieht aus, wie ein seriöser Anbieter im Sanitärbereich. Die "Ausführungen" zum Thema Schwingungen sieht allerdings eher aus, wie zusammenkopierte Versatzstücke aus dem Unterstufen Physikunterricht. Ein Bezug zur Wasserentkalkung wird nicht klargemacht.

Aus meiner Sicht ergeben sich da 2 Möglichkeiten:
(1) da ist doch was dran, die Grundlagen gehen aber leider zu sehr in Richtung Quantenmechanik, der Anbieter hält den Leser (nicht ganz ohne Grund) für zu blöd irgendwas zu kapieren.
(2) klammheimlich hat sich eine Esoterik Mafia in einem Teilgebiet der Haustechnik breitgemacht.

Meine Meinung dazu gebe ich gerne preis:
- ich neige eher zur Interpretation nach (2)
- falls (1) doch stimmen sollte nehme ich natürlich alles zurück, bleibt ein ungutes Gefühl: mit einem Anbieter, der den Leser für grundsätzlich inkompetent hält könnte doch irgendwas faul sein.

#2: Re: Hauswasser Entkalkungssysteme -> Esoterik??? Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 11.04.2023, 16:13
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Mal aus gegebenem Anlass zu Entkalkungssystemen für Hauswasseranlagen gegoogelt. Da stößt man auf sowas:

https://www.merus.de/funktion/

Sieht aus, wie ein seriöser Anbieter im Sanitärbereich. Die "Ausführungen" zum Thema Schwingungen sieht allerdings eher aus, wie zusammenkopierte Versatzstücke aus dem Unterstufen Physikunterricht. Ein Bezug zur Wasserentkalkung wird nicht klargemacht.

Aus meiner Sicht ergeben sich da 2 Möglichkeiten:
(1) da ist doch was dran, die Grundlagen gehen aber leider zu sehr in Richtung Quantenmechanik, der Anbieter hält den Leser (nicht ganz ohne Grund) für zu blöd irgendwas zu kapieren.
(2) klammheimlich hat sich eine Esoterik Mafia in einem Teilgebiet der Haustechnik breitgemacht.

Meine Meinung dazu gebe ich gerne preis:
- ich neige eher zur Interpretation nach (2)
- falls (1) doch stimmen sollte nehme ich natürlich alles zurück, bleibt ein ungutes Gefühl: mit einem Anbieter, der den Leser für grundsätzlich inkompetent hält könnte doch irgendwas faul sein.

Wikipedia zu Physikalische Wasserenthärtung.

Zitat:

Unter diese Bezeichnung fallen Verfahren, die mittels elektrischer oder magnetischer Felder die Struktur der Kalkkristalle so verändern sollen, dass eine Ablagerung an Rohren vermindert werde. Hierbei werden z. B. Magneten oder stromführende Drähte außen an Wasserrohre angebracht oder mit Wechselspannung angesteuerte Platten im Inneren des durchströmten Gerätes unmittelbar in den Weg des Wassers verbracht. Manche Geräte sind noch mit einem „Vorfilter“ ausgestattet, der in Wirklichkeit ein kleiner Ionenaustauscher ist.

Die Stiftung Warentest veröffentlichte im Januar 2000 eine Untersuchung derartiger Wasserbehandlungsgeräte. Es konnte meist keinerlei Wirkung festgestellt werden; allein die drei Geräte mit regelmäßig zu wechselnder Filterpatrone zeigten eine deutliche Verminderung von Kalkablagerungen in Elektroboilern. Das Ergebnis eines früheren Tests der Stiftung Warentest aus dem Jahr 1985 wurde damit bestätigt. Auf Nachfrage wann es nach über 20 Jahren einen neuen Test geben würde, antwortete man, dass selbst der DVGW (Deutscher Verein des Gas- und Wasserfaches) keine neuen Erkenntnisse habe, da sich dem zu Grunde liegenden Funktionsprinzip nicht geändert hat, obwohl es neue Hersteller geben würde.

Eine plausible Hypothese für eine Wirksamkeit solcher Verfahren existiert nicht, und veröffentlichte „wissenschaftliche“ Experimente zur Wirksamkeit sind nicht reproduzierbar. Dazu gehört eine vom schweizerischen Bundesamt für Umwelt, Wald und Landschaft in Auftrag gegebenen Studie im Rahmen einer Dissertation.

#3: Autor: wolle,

Verfasst am: 11.04.2023, 23:08
—
Elektromagnetische Verfahren scheiden schon deshalb aus weil
1) Kalk nicht magnetisch ist
2) ein außen an einem Stahlrohr befindliches Magnetfeld durch das Stahlrohr bereits abgeschirmt wird
3) falls Kalk abgeschieden werden sollte, dieser auch vom Wasser entfernt werden muss, um das Wasser weniger kalkhaltig zu machen.
Es muss also der Kalk irgendwo gesammelt werden, z. b. in einem Filter oder an einer Membran ein Überschuss erzeugt werden, welcher dann als Konzentrat abgeleitet wird.

Es gibt zwar solche Membranen, z. B. in Meerwasser-Entsalzungs-Anlagen.
Jedoch sind diese Energie-Aufwendig, es muss ein Druck vor der Membran aufgebaut werden, welcher das Wasser durch die Membran drückt, so dass ein Konzentrations-Unterschied wirksam wird.

Ein weiteres Verfahren wäre die Verdampfung von Wasser, welches auch sehr Energie-Aufwendig ist.
Auch eine Verdunstung kommt infrage, wie sie in der Natur durch die Entstehung von (entkalktem) Regenwasser zu beobachten ist, was große Flächen und viel (Sonnen-) Energie erfordert.

#4: Autor: Ratio,

Verfasst am: 14.04.2023, 10:18
—
Der Hinweis auf Esoterik hat mich an eine kürzliche Entdeckung erinnert - Orgonenergie. War mir bisher noch kein Begriff.

https://shop.bioenergetik-zentrum.de/

Die haben die wildesten Gerätschaften im Angebot... Lachen

#5: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 14.04.2023, 15:07
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Ratio hat folgendes geschrieben:

Der Hinweis auf Esoterik hat mich an eine kürzliche Entdeckung erinnert - Orgonenergie. War mir bisher noch kein Begriff.

https://shop.bioenergetik-zentrum.de/

Die haben die wildesten Gerätschaften im Angebot... Lachen

na dann beeil Dich mal. Vom Orgon Canon
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#6: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 14.04.2023, 15:20
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Elektromagnetische Verfahren scheiden schon deshalb aus weil
1) Kalk nicht magnetisch ist
2) ein außen an einem Stahlrohr befindliches Magnetfeld durch das Stahlrohr bereits abgeschirmt wird
3) falls Kalk abgeschieden werden sollte, dieser auch vom Wasser entfernt werden muss, um das Wasser weniger kalkhaltig zu machen.

Stimmt zwar alles, reicht aber nicht um derartige Verfahren aufgrund einfacher theoretischer Überlegungen von vornherein auszuschließe. z.B.:
1) Kalk ist zwar nicht ferro- jedoch diamagnetisch. Dabei ist die Wirkung zwar meistens verschwindend gering, aber halt nicht immer.
2) die Abschirmungswirkung hängt vom my_r der Stahlsorte ab
3) das Argument ist m.W. dass sich der Kalk nicht mehr an den Rohrwänden festsetzt, sondern in größeren Partikeln ausgeschwemmt wird, oder durch ein einfaches Filtersystem aufgefangen werden kann.

#7: Re: Hauswasser Entkalkungssysteme -> Esoterik??? Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 14.04.2023, 20:41
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Zitat von der Homepage:

Zitat:

Stoffe, wie beispielsweise Kalk, sind in einer bestimmten Menge in Wasser löslich. Wird diese Menge überschritten, setzt sich der Kalk als Feststoff ab. Grund hierfür ist (auch) wie die einzelnen Atome von Wasser und Kalk sich bewegen.
Bringt man sie dazu, die Bewegung zu ändern, kann so die Löslichkeit des Kalks im Wasser erhöht werden

Ab da wird es schon Blödsinn.
Die Löslichkeit eines Stoffes in einem Lösungsmittel hängt von der Temperatur. Und man kann diese ganz sicher nicht durch Bewegung erhöhen.
(Ja ich weiß, Temperatur ist Bewegung, aber das meinen die auf der Seite nicht. Die bringen die Esoterische Geheimwaffe der „Schwingung“ ins Spiel. Mit irgendwelchen nicht definierten Schwingungen lässt sich esoterisch alles erklären)

#8: Re: Hauswasser Entkalkungssysteme -> Esoterik??? Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 15.04.2023, 11:02
—
Mit Hervorhebung von mir;:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

... nicht definierten Schwingungen ...

Genau das ist m.E. der Punkt der zumindest einen Anfangsverdacht auf Esoterik begründet.
Mechanische Schwingungen können prinzipiell schon auch die Löslichkeit beeinflussen. Der Klassiker ist Schütteln einer Flasche Mineralwasser. Wobei hier die Löslichkeit mit zunehmender Temperatur/Schwingung allerdings abnimmt.

Gute Esoterik ist wie science Fiction. Die Wirkprinzipien gibt es, wo's hapert: Konkretisierung, quantitative aussagen etc. Daher kommt man bei deren Untersuchung um experimentelle Betrachtung wohl meistens nicht herum.

#9: Re: Hauswasser Entkalkungssysteme -> Esoterik??? Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 15.04.2023, 11:19
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

Wikipedia zu Physikalische Wasserenthärtung.

Danke, von hier kommt man zu einem Paper des Schweizer Bundesamt für Umwelt,
https://www.bafu.admin.ch/bafu/de/home/themen/wasser/publikationen-studien/publikationen-wasser/elektromagnetische-wasserbehandlung.html
von da wiederum auf die Dissertation Regula Müller a dr ETH

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