Spoony hat folgendes geschrieben: | ||||
Nein, ich halte die Verbreitung des Virus für schneller... |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
..Wer hat schon Lust Versuchskanninchen für ein beschleunigtes Verfahren zu sein. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
...
und den Umgang mit dem Krankheitsverlauf hat man mittlerweile auch im Griff - die Ärzte haben schnell herausgefunden wie man die Menschen behandelt. Z.B. das Intubation (wie schon immer) die Überlebenschance stark senkt, und eine Überdruckbeatmung erheblich mehr hilft. Auch, dass man die Laborwerte nicht so stark in den Fokus rücken sollte, sondern sich eher an der Klinik orientiert und entsprechend mit bewährten Mitteln symptomatisch behandelt. |
Spoony hat folgendes geschrieben: | ||
...
Ok, das kann ich verstehen. Ich weiß ja jetzt nicht, wie du sonst so die Jahre zuvor erkrankt bist, wer weiß was du durch gemacht hast. Ich mach mir da bei mir persönlich eben keine Sorgen, hab gute Erfahrungen mit meinem Immunsystem, ich erkranke selten und bin meistens schnell wieder auf den Beinen. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Allerdings könnte es sein, dass eine Impfung zwar vor einem Infektionsverlauf besser schützt, diejenigen die dann trotzdem mit Impfung erkranken, aber einen heftigeren Verlauf haben könnten. Das möchte ich auch nicht herausfinden. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Ich halte es immer noch für besser, einfach das Immunsystem zu stärken. Wo das nicht möglich ist, kann eine Impfung durchaus Sinn machen. Dummerweise reagieren vorerkrankte manchmal nicht gut auf Impfungen (aktuell z.B. Menschen mit Allergievorgeschichte) - also auch nicht für alle eine Lösung. Bleiben nur bewährte Mittel für die Immungeschwächten sich selber zu schützen (Maske, Hygiene, Kontaktbeschränkung, notfalls Isolation) so wie es z.B. Krebspatienten machen. |
Spoony hat folgendes geschrieben: | ||||
Lockdown beenden und Menschen die Infektion durchmachen lassen, damit es alle schnellst möglich hinter sich haben und währendessen die Immungeschwächten vernünftig schützen mit den bewährten Mitteln (die ja funktionieren, wenn man es richtig macht) - also besseres Hygienemanagment. Immunsystem stärken, Vitamin D Spiegel testen lassen (das hat ja sogar Lauterbach empfohlen - konnte es gar nicht fassen ), Rohkostanteil in der Ernährung erhöhen. Mehr bewegen. Singen! (beste Pneumonieprophylaxe). Menschen auf keinen Fall so isolieren, dass sie vereinsamen...das macht viel kränker. |
Spoony hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil das völlig normal ist und fast gar nicht verhindert werden kann. Der Fokus auf den Infektionszahlen ist völllig uninteressant. Kreuzimmunität heißt, der Körper kennt das schon, oder ähnliches und reagiert mehr oder weniger gut darauf. Auch eine Impfung schützt nicht vor einer Ansteckung, sondern sorgt nur dafür, dass der Körper den Erreger schon kennt und besser darauf reagiert. Was ist denn an anstecken schlimm? Traniert das Immunsystem. Die Frage ist doch, ob und wie schwer man dann überhaupt erkrankt. Die Klinik ist doch viel entscheidender und die meisten haben einen milden Verlauf. Anstecken zu verhindern macht doch nur Sinn, wenn man immungeschwächt ist, weil man einen schweren Krankheitsverlauf erwarten kann. Deswegen ist es auch total fragwürdig, ständig von Infektionszahlen bombadiert zu werden. Es ist doch viel entscheidender wie die klinischen Symptome sind und ob diese überhaupt auftreten. Anstecken heißt ja nicht, dass man auch erkranken muss. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Ja. Das ist echt auffällig in der Gesundheitsbranche. So viele Raucher - ich war auch mal einer. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-impfstoff-langzeitschaeden-100.html
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
1. Ich finde es nicht gut bisherige/langzeiterprobte und neuartige RNA-Impfstoffe in einen Topf zu werfen unter "Impfungen". 2. Etwas gewagt bei RNA-Impfungen Langzeit-Nebenwirkungen wegzuschieben, oder? Übernimmt ein Arzt der sowas sagt Haftung für eventuell doch auftretende Langzeitschäden wenn sich jemand wegen deren Aussagen RNA-impfen ließ? |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||||||
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astarte hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Ich würde gerne auch eine inzwischen bessere Behandlung der Symptome einer durch Impfung vermeidbaren schweren Erkrankung vermeiden. So ganz persönlich steh ich halt nicht so auf Atemnot und Überdruckbeatmung und so, auch wenn ich vllt nicht beatmet werde, ...
Ja so ist das bei mir auch.
Die Wahrscheinlichkeit halte ich für sehr viel geringer.
Mein Immunsystem ist bisher sehr gut, das ist nicht geschwächt. Daher denke ich, dass es mit einer Impfung gut klar kommt. Den SARS-CoV-2 kennt es aber nicht, und leider bin ich keine 20 mehr, und deshalb... s.o. |
Spoony hat folgendes geschrieben: | ||||
Lockdown beenden und Menschen die Infektion durchmachen lassen, damit es alle schnellst möglich hinter sich haben und währendessen die Immungeschwächten vernünftig schützen mit den bewährten Mitteln (die ja funktionieren, wenn man es richtig macht) - also besseres Hygienemanagment. Immunsystem stärken, Vitamin D Spiegel testen lassen (das hat ja sogar Lauterbach empfohlen - konnte es gar nicht fassen ), Rohkostanteil in der Ernährung erhöhen. Mehr bewegen. Singen! (beste Pneumonieprophylaxe). Menschen auf keinen Fall so isolieren, dass sie vereinsamen...das macht viel kränker. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Nun ja, hast du nicht selber gesagt, dass es unheimlich viele Immungeschwächte gibt? In jedem Alter, oder? Wenn man die alle, eingeschlossen alle Adipösen, Diabetiker, die mit wenig Bewegung und mäßig gesunder Ernährung, Menschen mit Hypertonie, und alle sagen wir von 50 bis ca 65 (die idR meist berufstätig sind und mitten im Leben stehen, selbst mit mehreren Risikofaktoren) schützen will..... ähm. Wie viele hast du dann, die die Infektion durchmachen sollen (und wollen!)? Und wie hältst du die Familien auseinander, in denen die oben aufgezählten mit denen, die du die Infektion durchmachen lassen willst, nun mal leben? |
Spoony hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil das völlig normal ist und fast gar nicht verhindert werden kann. Der Fokus auf den Infektionszahlen ist völllig uninteressant. Kreuzimmunität heißt, der Körper kennt das schon, oder ähnliches und reagiert mehr oder weniger gut darauf. Auch eine Impfung schützt nicht vor einer Ansteckung, sondern sorgt nur dafür, dass der Körper den Erreger schon kennt und besser darauf reagiert. Was ist denn an anstecken schlimm? Traniert das Immunsystem. Die Frage ist doch, ob und wie schwer man dann überhaupt erkrankt. Die Klinik ist doch viel entscheidender und die meisten haben einen milden Verlauf. Anstecken zu verhindern macht doch nur Sinn, wenn man immungeschwächt ist, weil man einen schweren Krankheitsverlauf erwarten kann. Deswegen ist es auch total fragwürdig, ständig von Infektionszahlen bombadiert zu werden. Es ist doch viel entscheidender wie die klinischen Symptome sind und ob diese überhaupt auftreten. Anstecken heißt ja nicht, dass man auch erkranken muss. |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Hm. Tja, meine Schwägerin ist ein Jahr jünger wie ich, lebt sehr gesund, aber ist dennoch so erkrankt, dass sie beinah ins Krankenhaus gemusst hätte. Die Frage ist, wie schwer und ob man überhaupt erkrankt. Nun: die Frage kann mir aber keiner beantworten, die Studienlage bei der Impfung ist welten besser. Also... |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Ich finde auch die Esoterik- und Homöopathie-Anhänger, und Impfskeptiker sind da sehr verbreitet. Bei allem Verständnis für das, was man als Pflegekraft so alles an negativen Seiten des Gesundheitssystem mit bekommt und ausbaden darf, Skepsis ist ja nicht immer was schlechtes. Aber man sollte halt aufpassen und nicht deswegen einer anderen Lobby unkritisch in die Arme laufen. Machen aber viele. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Ah, so war das gemeint...ok auch dann leuchtet es mir nicht ein, weil ich mit "beschleunigten Verfahren" meine, dass es normalerweise jahrelange Tests gibt und Nachbeobachtungen gibt. Das hat für mich nichts mit der Menge an Testpersonen zu tun. Wie das ganze auf lange Zeit wirkt, weiß man schlicht und einfach noch nicht. Vorallem nicht bei den derzeitigen mRNA Impfungen. Das wird sich ja erst in ein paar Jahren zeigen. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Ok, ich kann deine Argumentation nachvollziehen. Dennoch denke ich gerade bei älteren Menschen an Kreuzimmunitäten (Coronaviren hat man schon 1970 entdeckt) und würde da sagen, dass das erfahrene Immunsystem sogar besser vorbereitet ist. ... |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Ich entscheide bestimmt nicht über Leben, das hat jeder selber in der Hand. Wenn man eine ungesunde Lebensweise bevorzugt, muss man auch mit einer schweren Erkrankungen rechnen. Gutes Beispiel ist mein Bruder...Raucher, Übergewicht, zuviel Stress: Er selbst sagt, dass er höchstwahrscheinlich einen schlimmeren Verlauf haben wird, aufgrund seiner gewählten Lebensweise. Er übernimmt die Verantwortung selbst. Das würde ich mir auch von anderen Wünschen....z.B. mein Onkel...isoliert sich, will keine Besuche, will nicht Lüften, will nicht raus, weil er Angst hat vor einer Ansteckung. Er hat eine Autoimmunerkrankung und hat berechtigte Gründe sich Sorgen zu machen. Trotzdem will er weiter jeden Tag rauchen, Alkohol trinken, zuviel Fleisch essen, obwohl die Ärzte ihm genau davon abraten. Es ist seine Entscheidung. Nicht ich entscheide über seinen event. Tod oder heftigen Krankheitsverlauf, wenn ich für eine Beendigung vom Lockdown bin. Die Menschen müssen endlich lernen, selber Verantwortung für ihre Gesundheit zu übernehmen und das nicht an Politik, Pharma und Ärzte abgeben, oder noch schlimmer: Den Rat der Ärzte ablehnen und lieber ein Medikament möchten. Wie gesagt....es heißt nicht umsonst Zivilisations-/Wohlstandskrankheiten. Es sind immer noch die gleichen Menschen wie früher betroffen und da hat man auch keinen Lockdown gemacht. Wollen wir jetzt in jeder Grippesaison einen Lockdown machen für Vorerkrankte? Krankheitsverwaltung, anstelle eine Gesundheitskultur zu etablieren? Ich sehe ein, dass wir noch nicht so weit sind...vielleicht eine Kombination aus beidem? Ich würde mir wünschen, dass Politiker und Medien viel offensiver darüber berichten würden, wie man das Immunsystem stärkt. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Es sind immer noch die gleichen Menschen wie früher betroffen und da hat man auch keinen Lockdown gemacht. Wollen wir jetzt in jeder Grippesaison einen Lockdown machen für Vorerkrankte? |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Wollen wir jetzt in jeder Grippesaison einen Lockdown machen für Vorerkrankte? |
Zitat: |
Krankheitsverwaltung, anstelle eine Gesundheitskultur zu etablieren? Ich sehe ein, dass wir noch nicht so weit sind...vielleicht eine Kombination aus beidem? Ich würde mir wünschen, dass Politiker und Medien viel offensiver darüber berichten würden, wie man das Immunsystem stärkt. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Das frag ich mich auch wie da jetzt ein Cut gemacht werden könnte. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Ah, so war das gemeint...ok auch dann leuchtet es mir nicht ein, weil ich mit "beschleunigten Verfahren" meine, dass es normalerweise jahrelange Tests gibt und Nachbeobachtungen gibt. Das hat für mich nichts mit der Menge an Testpersonen zu tun. Wie das ganze auf lange Zeit wirkt, weiß man schlicht und einfach noch nicht. Vorallem nicht bei den derzeitigen mRNA Impfungen. Das wird sich ja erst in ein paar Jahren zeigen. |
Zitat: |
1) Beschleunigtes Zulassungsverfahren
Der maximale Zeitrahmen für ein Standard-Zulassungsverfahren beträgt 210 Tage, an denen die Zulassungsbehörde aktiv an der Begutachtung der eingereichten Daten arbeitet. Beim beschleunigten Verfahren sind es maximal 150 Tage. Die Begutachtung verläuft in denselben Schritten und mit derselben Qualität, die Teams der Behörden setzen aber in kürzerer Zeit wesentlich mehr Ressourcen ein. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
.... |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Welches Risiko wird wohl die Corona Impfung bereit halten? Und für wen? Für welche Vorerkrankungen gibt es ein Risiko bei einer Corona Impfung? Das möchte ich persönlich nicht herausfinden und so geht es nunmal vielen meiner Kollegen. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Was stört dich so am Wort "reinigen" was ist es sonst? |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Das widerspricht aber der Erfahrung, dass ältere Menschen eine enorm erhöhte Wahrscheinlichkeit für schweren Verlauf von Covid19 haben. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Und das hier:
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astarte hat folgendes geschrieben: | ||||
Falls du noch nicht begriffen haben solltest, dass corona keine Influenza ist, das ist im Coronathread ausgiebigst belegt worden. Lies mal nach. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Was bedeutet das?
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Spoony hat folgendes geschrieben: | ||||||
Doch habe ich und den Unterschied habe ich auch in meinen vorherigen Posts gemacht. Es ging um die zeitliche Einordnung. Die Corona Zahlen steigen typischer Weise zur Influenza Zeit. Da sind ja unsere Abwehrkräfte besonders gefragt. Weniger Sonne, weniger Vitamin D, etc. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
...
Ok, habe ich verstanden. Mir geht es darum, dass man dadurch immer noch nicht weiß, wie sich das in den nächsten Jahren auswirken wird. Vielleicht hats ja doch Auswirkungen auf Kinder in der Schwangerschaft, oder Menschen mit Autoimmunerkrankungen, die man noch nicht kennt. Die waren ja nicht in den Testgruppen mit dabei, wenn ich da richtig informiert bin. Da darf man mich gerne eines besseren belehren. Das wird man also noch beobachten müssen. Von mir aus auch mittels App |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
@narr
...Ich stimme dir zu, dass man vieles noch nicht weiß, vorallem welche Ernährung für wen am Besten geeignet ist. Mikrobiomforschung ist eine tolle Sache, da wird ja fleißig geforscht - riesen Thema. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Ich würde mir wünschen, dass Politiker und Medien viel offensiver darüber berichten würden, wie man das Immunsystem stärkt. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Und wie kommst du dann dazu, zu sagen, jeder hätte es selber in der Hand, ob er einen schweren Verlauf bei Covid19 haben könnte? |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Deine Ablehnung gegen eine Impfung scheint sehr von Vermutungen, weniger von Wissen geprägt. Dass man noch nicht weiß, wie sich die Impfung auf Schwangere und ihre ungeborenen Kinder auswirkt, ist kein Argument gegen die Impfung allgemein. Schwangere werden ja derzeit gar nicht geimpft. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
Das war undifferenziert von mir geschrieben, da geb ich dir recht. Es ging mir bei "jeder" um jeden in deinem Beispiel genannten Personen ("...Adipösen, Diabetiker, die mit wenig Bewegung und mäßig gesunder Ernährung, Menschen mit Hypertonie, und alle sagen wir von 50 bis ca 65...") wir (
meiner Wahrnehmung zumindest) waren da beim Thema Wohlstandserkrankungen und da kann defintiv jeder Betroffene etwas für sich verbessern. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Erzähl mir mal wie kalt die Jahreszeit in Spanien Anfang August war. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Was ist, wenn jemand das nicht verbessern will, weil er auf das verzichten müsste, was das Leben für ihn lebenswert macht? |
Spoony hat folgendes geschrieben: | ||||
Keine Ahnung, da wohne ich nicht, aber spannend was das RKI dazu ausspuckt: klick |
Zitat: |
In Spanien gab es einen strengen Lockdown. Ende Juni endete der „Alarmzustand“; seitdem haben die 17 autonomen Gemeinschaften wieder die Kompetenz für den Gesundheitsbereich.[5]
In der ersten Augustwoche (3. bis 9. August) wurden mehr als 20.000 neue Fälle entdeckt – doppelt so viele wie zwei Wochen zuvor und zehnmal so viele wie vier Wochen zuvor. |
Spoony hat folgendes geschrieben: |
(...) aber er tut vieles wovon die Ärzte ihm abraten). |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Willst du mir weismachen dass in Spanien dies Jahr die Grippesaison Anfang August begann? |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Vielleicht sehen diese Ärzte das Leben Deines Onkels zu sehr aus ihrer beruflichen Perspektive. Ihre Aufgabe ist es, sein Leben zu erhalten, aber sie müssen sein Leben nicht leben. Ihr Rat kann seine Lebenszeit verlängern, aber nicht ausfüllen. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Langsam glaube ich, du willst mich verarschen. Du schriebst die Corona-Zahlen steigen zur Influenza-Zeit, weil weniger Sonne, weniger Vitamin D. Ich weiß ja nicht, ob du schon wusstest: das ist keine deutsche Epedemie, das ist eine weltweite Pandemie. Es ist wenig sinnvoll Schlüsse zu ziehen, die sich nur auf hiesige Verhältnisse beziehen: In Spanien stiegen die Zahlen bereits Anfang August wieder stark an! https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie_in_Spanien
Willst du mir weismachen dass in Spanien dies Jahr die Grippesaison Anfang August begann? |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Langsam glaube ich, du willst mich verarschen. |
Spoony hat folgendes geschrieben: | ||||
Er könnte vor allem an Lebensqualität gewinnen, wenn er mal mit dem Rauchen aufhören würde - aber führt jetzt auch zu weit, der möchte das halt so. |
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