Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Wozu das denn? Ist es nicht schlimm genug, daß es das verlogenste, gefräßigste, heimtückischste, hinterhältigste usw. usw. Lebewesen hier auf diesem Planeten gibt? Hin und wieder glaube ich doch, daß es einen weisen Schöpfergott geben könnte: Er war gut beraten, als er die gigantischen Entfernungen zwischen den Welten schuf und die Lichtgeschwndigkeit endlich machte. Wir nehmen uns viel zu wichtig: Fäulnisbakterien in einem Apfel, die den Apfelbaum für das Universum halten. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Was das Forschungsschiff betrifft: So geht das natürlich nicht, wie du das beschrieben hast, Sticky. Es könnte nur ein geschlossenes ökologisches System sein, das seine Materialien immer wieder restlos(!) recycelt. Als Treibstoff käme nur Wasserstoff in Frage, also ein Fusionsreaktor. Wasserstoff ist zwar äußerst dünn im All verteilt, aber ein mit relativistischer Geschwindigkeit fliegendes Schiff könnte davon jede Menge aufsammeln, etwa mit einem geeigneten riesigen trichterförmigen Kraftfeld vor dem Bug. Die Triebwerke müßten eine Dauerleistung von 1 G Beschleunigung aufbringen können, das würde den Kasten ordentlich auf Fahrt bringen und brächte im Inneren die gewohnte Pseudo-Schwerkraft.
Robert A. Heinlein hat ein solches Schiff in seinem Roman "Von Stern zu Stern" (erschienen bei Heyne, gibt's sicher nur noch antiquarisch) beschrieben. Der Originaltitel war "Time for the Stars". Allerdings hatte Heinlein eine Nachrichtenverbindung nach Hause, mit der die Forschungsergebnisse übermittelt werden konnten: Telepathen. Weil Telepathie im Gegensatz zum Licht unendlich schnell geht... Egal, der Roman ist - wie fast alles von Heinlein, ganz große Klasse. Was aber das geschlossene ökologische System betrifft: Das hat man ja schon mal probiert, und es ging völlig in die Hose. Fusionsreaktoren haben wir auch noch nicht - also vorläufig ist es nichts damit. |
Bynaus hat folgendes geschrieben: |
@Sticky: Ja, ich meine Neumann-Sonden, allerdings müsste man sie eher als "Nano-Neumanns" bezeichnen, wenn du so willst.
zu 1.) Naja, wenn sie nur einige cm gross ist, dann reicht ein einziger Asteorid, um einige Trilliarden davon zu machen. Sie sollen sich ja nicht im freien Weltraum, sondern immer dann, wenn sie in einem Sternsystem ankommen, "vermehren". zu 2.) Ja, könnte man so sagen. "Und"? zu 3.) Kann sein. Allerdings ist der Zeitraum, der verstreicht, bis wir ein "interstellares Raumschiff", das bedeutend zum Überleben der Menschheit beitragen könnte, bauen können, meiner Meinung nach mindestens genauso gross. Das Raumschiff muss ja nicht nur am Zielsystem ankommen, es muss auch letzten Endes eine "Replikationsfähige" Kolonie aufbauen. Ich bezweifle, dass das so einfach geht, wie in der Science Fiction immer beschrieben. |
Bynaus hat folgendes geschrieben: |
zu 4.) Das Universum ist ohnehin viel zu gross, bzw. die Lichtgeschwindigkeit viel zu klein, als dass man es in Zeiträumen, die ein Mensch als "kurz" oder "angemessen kurz" bezeichnen würde, erforschen / besiedeln könnte. |
Zitat: |
Ausserdem würde dieses auch die Zeit verdreifachen: Reise der Sonden zum fremden System, Nachricht wieder zurück, Menschen zum fremden System! |
Bynaus hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn man aber bedenkt, wieviel einfacher es wäre, diese Sonden loszuschicken, als ein gigantisches Raumschiff zu bauen, glaube ich, dass die Uploads das Zielsternsystem viel schneller erreichen würden, als das Raumschiff. Bedenke dass bei grösserer Masse des Raumschiffs auch wieder mehr Energie benötigt wird. Sehr grosse Raumschiffe können kaum stark beschleunigen, ohne wirklich gewaltige Mengen von Energie zur Verfügung zu haben. Selbst wenn man dafür Antimaterie verwenden würde, die die höchste aller möglichen Energiedichten aufweist, bräuchte man Unmengen davon. |
Zitat: |
Das stimmt zwar im Grundsatz, aber du solltest auch berücksichtigen, dass die Menschen mit eben einem solchen gigantischen Raumschiff nachreisen müssen! Nur weil die Sonden angekommen sind, sind aber noch lange die Menschen nicht da! |
Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Die Idee ist, Gehirnmuster ("Uploads") von Menschen per Funk zu übermitteln und sie dort in neue "Körper" (Klone, Maschinen, was auch immer) herunterzuladen. |
Zitat: |
diese an keinerlei rezente Technologie, Medizin etc. anknüpfende Idee ist so absurd, dass sie wirklich einzig und allein von Bynaus' (oder anderer) infantilen wehen Fern nach fremden Welten getragen ist. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Geht das schon wieder los?
Du kannst ruhig mal versuchen, normal zu kommunizieren. Es gibt keinen Grund, sich schon wieder als Arschloch hervorzutun. |
Zitat: |
wie ich sehe, wird der Umgangston gerade von Seiten der Moderatoren rauher. Das setzt für die einfachen Forumsmitglieder neue Maßstäbe. |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
wie ich sehe, wird der Umgangston gerade von Seiten der Moderatoren rauher. Das setzt für die einfachen Forumsmitglieder neue Maßstäbe.
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Halligstorch hat folgendes geschrieben: | ||
Hallo Shadaik, wie ich sehe, wird der Umgangston gerade von Seiten der Moderatoren rauher. Das setzt für die einfachen Forumsmitglieder neue Maßstäbe. Gruß Halligstorch |
Bynaus hat folgendes geschrieben: | ||
Genauso wie diese (damals, sagen wir, im 15. Jahrhundert) an keine rezente Technologie anknüpfende Idee, einen Menschen zum Mond zu schicken, total absurd ist, natürlich. Gerade von dir, der immer wieder die "innovationsfeindlichkeit" der Wissenschaft anzuprangern glaubt, hätte ich einen etwas offeneren Geist erwartet. |
Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: |
Was wäre bloß -sorry, habe etwas Alkohol intus und gehe gleich ins Bett - wenn die "Außerirdischen", die die Menschheit (genetisch und intellektuell) befruchtet haben, in Wirklichkeit Juden waren?? |
Zitat: |
Die paar Problemchen mit dem Alcubierre - Antrieb (zu hoher Energieverbrauch, etc...) sind nur kleine Hürden, die man halt nehmen muß. |
Bynaus hat folgendes geschrieben: | ||
Diese Kleinigkeit eines Energieäquivalents von mindestens 3 Sonnenmassen... So ein Schiff sollte man dann wirklich nicht aus einem Sternsystem heraus starten... (es sei denn, man will es in wildem Chaos hinter sich her schleppen...) Geklärt werden wir die Frage, ob es jemals einen praktikablen Warpantrieb geben wird, wohl erst, wenn wir eine funktionierende Theorie der Quantangravitation haben. Es gibt ja schon interessante Ansätze in diese Richtung, wie vor einigen Wochen berichtet. Ich denke da auch an Ansätze in Richtung Burkhard Heim, etc. Ein praktikabler Warpantrieb würde auf jeden Fall das Fermi-Paradoxon verstärken: entweder wären "sie" dann tatsächlich schon hier, oder sie müssten extrem selten sein. |
Zitat: |
Schon mal was von einem Echo gehört, du seltsamer Vogel? Wer sich wie ein Arsch benimmt darf sich nicht wundern, wenn man ihn da hinein tritt. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Schon mal was von einem Echo gehört, du seltsamer Vogel? Wer sich wie ein Arsch benimmt darf sich nicht wundern, wenn man ihn da hinein tritt. |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
und Antigravitation ohne exotische Materie |
Frank hat folgendes geschrieben: |
Sollten wir nicht lieber die Suche nach Außerirdischen einstellen? |
Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Was haben wir davon? Sollten wir uns nicht besser auf einen Angriff vorbereiten – in Anbetracht des darwinistischen, auf Charakters des Lebens? |
Zitat: |
Beides gibt's nicht. |
Zitat: |
Nö. Wir müssen uns vorbereiten, bevor wir überrascht werden wie einst die Indianer. Sowieso wäre Angriff die beste Verteidigung. |
Bynaus hat folgendes geschrieben: | ||
Als ich deinen Kommentar zu lesen begann, fragte ich mich schon: "Sollte das jetzt tatsächlich das erste ernst gemeinte Posting von Halligstorch werden?" [Jein, HS] - doch nach den ersten 10 Worten wurde klar - von Halligstorch darf man so etwas offenbar nicht erwarten... Vielleicht könntest du zur Abwechslung deine wahre [!, HS] Meinung kundtun? Wie wäre das? (Oh, nein, warte - Aufforderungen aller Art führen bei dir ja zu Trotzreaktionen. Na gut: Behalt deine wirkliche Meinung zum Thema für dich! Ich will sie auf keinen Fall hören! Untersteh dich, deine eigene Meinung in einem sachlichen Ton zu posten! Verstanden?) |
Zitat: |
Meine Laufbahn als Autor von Science-Fiction-Erzählungen ist schon vorbei, aber ich hatte immer das Bewußtsein, daß man nur über das schreiben und reden darf, was von der menschlichen Vorstellungskraft verstanden werden kann. Es wäre ganz leicht, etwas total Unverständliches zu schreiben. Das ist auch vielen postmodernen Autoren sehr lieb und geschieht nicht nur in der Science-Fiction. Die Mannigfaltigkeit im Kosmos muß weit größer sein, als wir imstande sind, sie zu verstehen und zu studieren. An einem Beispiel kann ich das besser erklären. Das Spektrum der elektromagnetischen Wellen ist gewaltig. Es reicht von Gamma- über Röntgen oder Infrarotstrahlen bis zu jenen, die wir mit unseren Augen sehen können. Das ist aber nur ein winziger Ausschnitt des elektromagnetischen Wellenspektrums.
Mit den Weltraumfahrten ist das ähnlich. Erst jetzt beginnt man allmählich darüber zu sprechen, daß es nicht allein die Barriere der Kostenentwicklung ist, die uns an Fahrten zu anderen Planeten oder an einem langen Aufenthalt in einer orbitalen Station hindert. Es ist einfach so, daß der Mensch ein auf der Erde durch und durch gestaltetes Lebewesen ist, das im schwerelosen Raum nicht länger leben kann. Es ist grausam, wenn man liest, daß die Astronauten schon auf der Nahe der Erde gelegenen Weltraumstation wegen der Strahlung sehr schnell altern. Das wurde sogar an Ratten erprobt. Bisher hat man hauptsächlich von den vielen Dollars gesprochen, die eine Fahrt zum Mars kosten würde. Es ist ja Mode geworden, alles nur in Geld zu berechnen. Wenn etwas eine Milliarde kostet, ist es schon ein schreckliches Hindernis. Aber es gibt eben auch ganz andere, nicht monetäre Probleme, die eine solche Fahrt unmöglich werden lassen. Es wird immer waghalsige Menschen [wie z. B. Bynaus, HS] geben, denen es nichts ausmacht, wenn sie schnell alt und bald sterben werden, und die dann solche Fahrten ausführen werden. Die durch irdische Schwerkraft gestalteten Wesen verlieren bei einem langen Aufenthalt im schwerelosen Raum die Knochensubstanz, die Knochen werden brüchig, die Muskeln leiden. Man konnte schon sehen, daß der auf die Erde zurückkehrende Astronaut auf einer Bahre getragen wurde, weil er nicht mehr stehen konnte. Das ist traurig, aber wir sind nun einmal sehr stark erdgebunden. Würden auf anderen Planeten andere Wesen entstehen, so müssen sie keineswegs uns Menschen gleichen. |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
Unlängst entdeckten Amerikaner mit der bei ihnen beliebten Statistik, dass... |
Zitat: |
Nebenbei: Ich glaube auch nicht, daß es jemals zu interstellaren Reisen kommen wird, interplanetarische schon eher. Ich will das keineswegs als unmöglich bezeichnen, damit setzt man sich in der Wissenschaft zu leicht in die Nesseln. Aber ich halte es mit der Wissenschaft, und die sagt zu diesem Problem: "Nach allem, was wir bis jetzt wissen, ist es unmöglich. Und rechnen Sie nicht damit, daß sich daran in absehbarer Zeit etwas ändern wird." |
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