Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Schade allerdings, dass du dir selbst nicht immer recht merken kannst, wovon deine Aussage handelte.
Entweder deine kleine Übung soll auch irgendwas mit dem Denken anderer Menschen zu tun haben, dann zieht mein Einwand, dass dann eben diese anderen Menschen der Maßstab dafür sind, ob die Einbildung funktioniert hat. Oder sie hat von vorne herein gar nichts mit anderen Menschen und ihren wirklichen Situationen und Gedanken zu tun, dann ist erstens deine obige Antwort an Alchemist völlig unlogisch und zweitens deine ganze Imaginationsübung kein Beitrag zur Diskussion, sondern eher so eine Art geistige Selbstbefriedigung, bei der letzten Endes nur die Tautologie herauskommt, dass du eben so denkst, wie du nun mal denkst - was wir allerdings auch ohne diese Übung wussten. Mir scheint jedoch, du willst deinen Kuchen gleichzeitig essen und behalten. (Nebenbei sei übrigens noch bemerkt, dass du dir bei deiner Vorstellungsübung faktisch überhaupt nichts vorstellst, was du nicht aus eigener Erfahrung kennst, sondern tatsächlich nur das, was du aus eigener Erfahrung kennst.) |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Weil ich nicht wirklich schwarz bin muss ich mir eben vorstellen wie ich dann wäre. Aber warum sollte ich mich selbst dumm vorstellen? Und warum sollte meine Meinung als Schwarzer eine andere sein, nur weil mein Leben ein anderes wäre? Man kann doch auch dann dieselben Schlüsse aus denselben Fakten ziehen. Zu glauben nur weil man schwarz wäre würde man automatisch ein dummes Prinzip nicht als dumm erkennen ist irgendwie ziemlich daneben. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Dafür dass unterschiedlichen Menschen dieselben Ideen kommen gibt es ausreichend Präzedenzfälle. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Wie es in dem Lied Mr. Vain so schön heißt: "Call me what you like as long as you call me".
https://www.youtube.com/watch?v=3I-R-kprdK8 |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||
Amerika heißen die Kontinente, weil https://de.wikipedia.org/wiki/Amerika#Namensgebung schrieb:
Also nach dem Entdecker der Kontinente. Es sind eben historische Bezeichnungen. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich hoffe die Selbstbezeichner wissen, dass der Begriff First Nation beispielsweise die Nachkommen der Cree und die Inuit ausschließt, was die woke Gemeide sicherlich als rassistisch und diskriminierend empfinden müsste. Der Begriff Indianer ist hingegen in den USA eine juristische Definition und beschreibt den Teil der First Nations, die einem Stamm angehören. Diese dürfen sich auf Minderheiten-Rechte Berufen. Diejenigen, die sich First Nation nennen, müssen keinem Stamm angehören und berufen sich dafür auf das Völkerrecht. Will man die Inuit und die Cree inkludieren, so müsste man den Begriff First Peoples gebrauchen. Damit erschleißt sich mir aber nicht, warum die Cree keine Nation sein sollten. Vielleicht wegen der "gemischten Herkunft" von 135 Stämmen? Letztlich ist jeder Mensch von "gemischter Herkunft", denn niemand kann einen Stammbaum für 200'000 Jahre bis Afrika vorweisen, der zudem keine Mischung durch verschiedene Stämme aufweist. Andernfalls wäre es auch eine Art Inzucht, die man ja aus biologischen Gründen auch vermeiden will. Außer vielleicht bei einigen ultra-orthodoxe Juden, die sich auf ihren Stamm beschränken. https://www.welt.de/reise/staedtereisen/article13831053/Der-Hut-das-Statussymbol-der-Ultraorthodoxen.html schrieb:
Sind also die ultra-orthodoxen Juden die wahren Rassisten? |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Die woke Gemeinde hat doch damit angefangen zu behaupten, Indianer zu spielen sei rassistisch. https://naturkindmagazin.de/indianer-spielen-rassistisch/ schrieb:
Ist das nun nicht hanebüchen? Bestimmt sind jetzt alle Indianer zutiefst verletzt, weil deutsche Kinder sich als Indianer verkleiden. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Also der Beweis dafür, dass du das nicht denken würdest, soll sein, dass du denkst, dass es dumm wäre, das zu denken, und du dir dich nicht dumm vorstellst. ...Du siehst, warum das ein Zirkelschluss ist?
Dafür, dass unterschiedlichen Menschen unterschiedliche Ideen kommen, auch. Und nun? Die Beweiskraft von beidem ist gleich null. |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Anstatt mit deiner albernen Selbstnegroisierung zu mentalonanieren, um deine Ablehnung des Begriffs PoC zu äh, nicht zu begründen (du willst ja nichts beweisen), sondern zu bestätigen, könntest du doch versuchen, ja, was, ach, red einfach weiter dummes Zeug. Ich muss das ja nicht beweisen, dass das dumm ist, was du erzählst. Ich versetz mich einfach in einen intelligenten Addi und fälle mein Urteil. Nicht existente Diskussion beendet, Zeit für Apfelkuchenrezepte. Anyone? |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Warum ich den Begriff ablehne habe ich bereits begründet. Meine Anmerkung a la "Wenn ich schwarz wäre..." dienten lediglich dazu darauf hinzuweisen, dass diese Gründe dann auch noch existieren würden. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Naja, eine hypothetische Welt zu konstruieren, die genau das beweisen soll, was dich bestätigt, bleibt eben eine hypothetische Konstruktion. Natürlich ohne Aussagekraft. Mit der Argumentation versuchst Du nämlich eine Rolle zu übernehmen, in der Du nie stecken wirst. Man kann Dir somit mit Berechtigung den Vorwurf der Anmaßung machen. Du erfährst nie, was ein PoC in einer spezifischen Situation erfahren kann. Übrigens habe ich auch Probleme mit der Entwicklung der Sprache in den letzten Jahren. Aber ich käme nicht auf die Idee, einen Popanz zu Konstruieren, der reale Erfahrung simulieren soll. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Jetzt halt aber mal die Luft an. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Dass ich nicht jemand anderes bin ist doch klar. Das ist dermaßen trivial, dass ich es bis eben für völlig überflüssig hielt es noch einmal erwähnen zu müssen. (Ja, ich hatte es bereits ausdrücklich erwähnt.) Aber das Spiel geht auch andersrum: Ein Schwarzer kann unmöglich nachempfinden, wie es ist als Weißer zu leben. Und nu? Können wir jetzt allen Ernstes in Halbsätzen nicht einmal darüber phantasieren wie es sein könnte, wären wir wer anderes? Was soll dieser bullshit? "Popanz konstruieren" Alter, ich habe nur eine Vermutung, eine Einschätzung meiner projezierten Sichtweise in einer anderen Haut gegeben. Wie gesagt: Völlig ohne Belang. Einfach meine verschissene Meinung. Kein Grund gleich Denkverbote zu installieren.
Die Meinung habe ich übrigens immernoch. Wäre ich schwarz, ich würde es ablehnen unter PoC einkategorisiert zu werden. Weil ich den Begriff für oberflächlich und rassistisch halte und generell eine Ablehnung dagegen habe Menschen in Schubladen zu stecken, insbesondere wenn andere das mit mir tun. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Als schwarzer könnte ich mir gut vorstellen, wie das ist, nicht jedes mal gefilzt zu werden, wenn ich eine Grenze passiere. So geschehen mit Peter Marton, der täglich über der Grenze von Österreich nach Deutschland fahren musste. (Schauspieler bei "Watzmann ermittelt"). |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das ist aber gerade in diesem Zusammenhang doch eine völlig willkürliche Unterscheidung deinerseits. Oder willst du bestreiten, dass es bei jüdischer Orthodoxie um Religion geht? |
Zitat: |
In den unterschiedlichen Höfen der Chassidim haben sich die Kopfbedeckungen und die Art, sich zu kleiden, mannigfach entwickelt. |
Zitat: |
Auch das Wort "coloured", das im Text in Bezug auf die Hautfarbe Verwendung findet, gilt heute als rassistisch und abwertend. |
Zitat: |
Der Begriff "Ghetto" gilt als abwertend, die gesamte Geschichte des Songs, der den scheinbar unausweichlichen Weg eines armen Jungen in die Kriminalität erzählt, kann als rassistisch und sozial diskriminierend empfunen werden. |
Zitat: |
Die dreimalige Verwendung des Wortes "faggot" ("Schwuchtel"), disqualifiziere den Titel für den Radioeinsatz. Dass Frontmann Mark Knopfler (Bild) im Song eine Rolle einnimmt, änderte nichts am Urteil der kanadischen Behörde. |
Zitat: |
Schon bei seiner Veröffentlichung 1979 schlug der Titel "Killing An Arab" große Wellen, dabei bezog sich Smith darin auf eine Szene aus dem Roman "Der Fremde" von Albert Camus. In jener werde eben ein Araber erschossen, was aber keinesfalls ein Aufruf zu Gewalt sei, so der Sänger. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Selbstverständlich ist ein Ghetto kein Aushängeschild einer Stadt. In dem Lied von Elvis wird eine Geschichte erzählt, und die ist an keiner Stelle rassistisch und auch nicht diskriminierend. |
Zitat: |
Kuss-Skandal bei Fußball-WM – Spaniens Verbandspräsident lehnt Rücktritt ab |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.spiegel.de/sport/fussball/wm-2023-spaniens-verbandsboss-luis-rubiales-will-trotz-heftiger-kritik-im-amt-bleiben-a-88281244-b49b-4ef8-86e2-08e923f1178a schrieb:
Ich finde Rücktritt-Forderungen übertrieben angesichts eines freundschaftlichen Kusses auf den Mund im affektiven Überschwang angesichts der Sieger-Ehrung für der Gewinn der Weltmeisterschaft. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
... angesichts eines freundschaftlichen Kusses auf den Mund ... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Ein aufgedrängter und unerwünschter Kuss auf den Mund ist aber nicht freundschaftlich, sondern sexuelle Belästigung. So einfach. |
Zitat: |
Oft werden solche Küsse auch unter engen Freunden und Verwandten praktiziert, auch als „Gutenachtkuss“. |
Zitat: |
The cemetery, which Prigozhin opened not so long ago, was razed to the ground. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||
https://de.wikipedia.org/wiki/Kuss#K%C3%BCsschen schrieb zum Küsschen:
Ich wüsste nicht, warum man dieses als Anerkennung in der Öffentlichkeit ausgeführte Küsschen skandalisieren sollte. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ach die sind verwandt oder eng befeundet? Wusste ich gar nicht. Ich dachte Rubiales ist Jennifer Hermosos Chef. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Aber seien wir ehrlich: Was so sonst von Vorgesetzten als sexuelle Belästigung veranstaltet wird, findet nicht in dieser Form in der Öffentlichkeit statt und ist eben eindeutig sexuell, was ich von außen bei diesem Freuden-Kuss auch nicht sehe. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Wenn der Typ hier die Frauen während ihrer Spiele begleitet hat, kann ich mir durchaus das Entwickeln eines familiären Verhältnisses zu den "Mädchen" vorstellen, und dass der Kuss auf den Mund einfach der Tatsache geschuldet ist, dass das "Kind" genauso groß ist wie er. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die einzige, die entscheiden kann und sollte, wie sie diesen Kuss nun empfunden hat, ist in meinen Augen die Geküsste selbst, und das Geschrei aller anderen ist mindestens so unpassend wie der Kuss selbst. |
Zitat: |
"My union FUTPRO, in coordination with my agency TMJ are taking care of defending my interests and being the interlocutors on this matter. From FUTPRO we express our firm and resounding condemnation of conduct that violates the dignity of women".
"From our association we ask the Royal Spanish Football Federation to implement the necessary protocols, ensure the rights of our players and adopt exemplary measures. It is essential that our national team, current world champion, is always represented by figures that project values of equality and respect in all areas. It is necessary to continue to advance in the fight for equality, a fight that our female players have led with determination, bringing us to the position we are in today. We also call on the Consejo Superior de Deportes to support and actively promote prevention and intervention against sexual harassment or abuse, machismo and sexism, within its competences". https://www.sport.es/en/news/mundial-femenino-de-futbol-2023/jenni-hermoso-releases-statement-on-luis-rubiales-issue-through-futpro-91268504 |
Zitat: |
Waren Hermosos Zitate vom Verband gefälscht?
Sowohl der Verband als auch Rubiales selbst hatten den Übergriff als "spontane und natürliche Geste" abgetan. Rubiales erklärte in einem Entschuldigungsvideo, er habe "wahrscheinlich einen Fehler gemacht", verteidigte sich aber auch gegen die Kritik an seinem Verhalten. Der Verband zitierte in einer ersten Stellungnahme die Spielerin Hermoso, wonach die Geste "nicht so sehr überwerten" werden sollte. Nur Stunden zuvor hatte Hermoso noch erklärt, dass ihr die Szene nicht gefallen habe. Einem spanischen Medienbericht zufolge soll Hermoso auf dem Rückflug nach Spanien zu einem Erklärungsvideo mit Rubiales gedrängt worden, sein, was diese ablehnte. Zudem sollen ihre Aussagen in der Verbandsmitteilung ohne Absprache mit ihr veröffentlicht worden sein. https://www.zdf.de/nachrichten/sport/wm-spanien-kuss-hermoso-rubiales-konsequenzen-100.html |
Zitat: |
Auf einer außerordentlichen Generalversammlung des spanischen Verbandes verweigerte Rubiales am Freitag seinen erwarteten Rücktritt. In einer hitzigen Rede verteidigte Rubiales dort den Kuss als einvernehmlich und warf seinen Kritikern unter anderem vor, mit "falschem Feminismus" eine "öffentliche Hinrichtung" zu verfolgen.
https://www.t-online.de/sport/fussball/international/id_100231766/kuss-eklat-um-rubiales-spanischer-nationalspieler-iglesias-tritt-zurueck.html |
jdf hat folgendes geschrieben: |
...
WAT? Aber du kannst gern weiter dieses widerliche Verhalten verteidigen, wia hamja Meinungsfreiheit. Und das wirst du ja wohl noch mal sagen dürfen... ; ) |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Wenn der Typ hier die Frauen während ihrer Spiele begleitet hat, kann ich mir durchaus das Entwickeln eines familiären Verhältnisses zu den "Mädchen" vorstellen, und dass der Kuss auf den Mund einfach der Tatsache geschuldet ist, dass das "Kind" genauso groß ist wie er. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ach Gottchen ... Geht es nicht ein bisschen kleiner? Mit dieser künstlichen Empörung erinnerst Du mich gerade Friedrich Merz. Der macht das zwar bei anderen Themen und auf anderen Bühnen, aber ähnlich überzogen. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Ah, du hast dich entschlossen, Rubiales nicht mehr zu verteidigen? Immerhin etwas. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
.... so unpassend wie der Kuss selbst. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Hä? Worüber reden wir eigentlich? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe über die fehlende Eindeutigkeit der Haltung bei einem Kuss in der Öffentlichkeit gesprochen, zu dem ich ansonsten schrieb:
Ich habe hier weder einen Mord noch eine Vergewaltigung noch diesen Kuss verteidigt, sondern geschrieben, dass ich die Aufregung in ihrem Ausmaß für unpassend oder überzogen halte. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
tillich beschreibt vielleicht richtig, dass der Mann anscheinend noch im Patriarchat zu Hause ist. Na und? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Dürfen jetzt nur noch Feministen Vereinspräsidenten sein und jeder, der bei einer Gesinnungsprüfung durchfällt, wird damit ein Fall für die öffentliche Empörung und muss sofort abgesetzt werden? |
Zitat: |
Wie „Relevo“ weiter schreibt, soll der spanische Verband Zitate von Hermoso in einer Mitteilung gefälscht haben. Demnach habe Hermoso die dort dargestellten Dinge nie gesagt. In der Mitteilung stand unter anderem, dass es sich bei dem Kuss um „eine völlig spontane gegenseitige Geste wegen der großen Freude, die der Gewinn einer Weltmeisterschaft mit sich bringt“, gehandelt habe.
Und weiter: „Der Präsident und ich haben eine großartige Beziehung, sein Verhalten uns allen gegenüber war erstklassig und es war eine natürliche Geste der Liebe und Dankbarkeit. Eine Geste der Freundschaft und Dankbarkeit lässt sich nicht mehr umkehren, wir haben eine Weltmeisterschaft gewonnen und werden nicht von dem abweichen, was wichtig ist.“ Doch auch dies hat Hermoso laut “Relevo" nie gesagt. Stattdessen habe der Verband ihr die Worte in den Mund gelegt, um den Chef besser dastehen zu lassen. https://www.focus.de/sport/fussball/wm-2023-frauen/kuss-skandal-bei-frauen-wm-finale-spanischer-verband-beruft-wegen-kuss-affaere-sondersitzung-ein_id_202553380.html |
Zitat: |
Wirklich einsichtig zeigte sich Rubiales in seiner voller Pathos vorgetragenen Rede am Freitag aber nicht. „Der falsche Feminismus sucht nicht nach der Wahrheit, er versucht, sich eine Medaille umzuhängen und zu glauben, dass wir vorankommen. Sie kümmern sich nicht um die Menschen“, sagte er und beklagte eine Hetzjagd. „Soll mich ein Küsschen in beiderseitigem Einvernehmen hier rausbringen? Ich werde kämpfen bis zum Ende.“
https://www.welt.de/sport/fussball/article247087568/Luis-Rubiales-Soziale-Hinrichtung-Spaniens-Verbandschef-lehnt-Ruecktritt-ab.html |
fwo hat folgendes geschrieben: |
btw: Auch von männlichen Sportlern ist regelmäßig von Jungs die Rede, ich rede auch von einem meiner Söhne und seinen Kameraden so - der ist inzwischen Soldat in einer kämpfenden Einheit, erwachsener geht also kaum. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Das hat wenig mit Patriarchat aber wohl tatsächlich etwas mit Gefühl zu tun. |
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