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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1: Zitate von "echten Christen" Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 01.09.2003, 21:45
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hab ich gerade gefunden und ich denke dass diese Seite doch so manche Linksammlung zieren wird... Mr. Green

http://www.politikforum.de/forum/archive/13/2002/07/4/18994

#2: Re: Zitate von "echten Christen" Autor: diogenes,

Verfasst am: 14.11.2003, 17:28
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Woici hat folgendes geschrieben:

hab ich gerade gefunden und ich denke dass diese Seite doch so manche Linksammlung zieren wird... Mr. Green

http://www.politikforum.de/forum/archive/13/2002/07/4/18994

Aus dieser Seite:

Bischof Dr Bernig nach der Besichtigung eines KZ hat folgendes geschrieben:

Ich selber bin Emsländer und muß gestehen, daß ich meine Heimat erst jetzt in ihrer schönsten Form kennengelernt habe
Ich danke Ihnen, daß sie mir die Heimat gezeigt haben in der Form, die das Dritte Reich daraus gemacht Lange lag das Emsland im Dornröschenschlaf, bis der Prinz kam und es weckte, dieser Prinz ist unser Führer Adolf Hitler
Alles was geschehen ist, entspringt der Initiative und dem Weitblick unseres Führers Adolf Hitler Unserem Vaterlande, unserer Heimat und unserem Führer ein dreifaches Sieg-Heil!

So viele

kann ich gar nicht schreiben, dass sie genug wären....

#3: Re: Zitate von "echten Christen" Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 14.11.2003, 18:05
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Woici hat folgendes geschrieben:

hab ich gerade gefunden und ich denke dass diese Seite doch so manche Linksammlung zieren wird... Mr. Green

http://www.politikforum.de/forum/archive/13/2002/07/4/18994

Das Orginal der Seite ist zu finden unter : http://www.unmoralische.de/christlich.htm

Unter der Startseite findet man auch noch einige andere Zitatsammlungen, u.a. "Schöner morden mit der Bibel", das "Bibellexikon für Zyniker" ect. ...

#4: Re: Zitate von "echten Christen" Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 14.11.2003, 19:13
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diogenes hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

hab ich gerade gefunden und ich denke dass diese Seite doch so manche Linksammlung zieren wird... Mr. Green

http://www.politikforum.de/forum/archive/13/2002/07/4/18994

Aus dieser Seite:

Bischof Dr Bernig nach der Besichtigung eines KZ hat folgendes geschrieben:

So viele

kann ich gar nicht schreiben, dass sie genug wären....

Die Zitatesammlung ist ja leider bezueglich der Quellenbelege und des Kontextes etwas duerftig. Das Zitat von Bischof Dr. Bernig stammt aus einer Ansprache, welche dieser im Anschlusz an einen Besuch eines KZ im Emsland an die Wachmannschaft in Anwesenheit der dort zum Appell angetretenen politischen Haeftlinge, welche Zwangsarbeit als 'Moorsoldaten' leisten muszten, gehalten hat.

#5: Re: Zitate von "echten Christen" Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air

Verfasst am: 15.11.2003, 01:47
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Sermon hat folgendes geschrieben:

"Stets hat sich die Kirche in besonderer Art und Weise für unschuldig Verfolgte eingesetzt." Böse

#6: Autor: Spock, Wohnort: Herbipolis

Verfasst am: 05.01.2004, 15:50
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Neulich kam auf ARTE eine Doku über Charlie Chaplin. Dabei ging es natürlich auch um "der große Diktator", zu dem er bereits 38/39 die Drehbücher schrieb. Damals wurde ihm vorgeworfen, man könnte sein Werk als "unchristlich" verurteilen, da er damit ja ganz offensichtlich das Nazi-Regime angreife.

Sehr interessante Tatsache angesichts dessen, dass man Hitler heute gerne als Atheisten hinstellt...

#7: Autor: wolle,

Verfasst am: 03.11.2020, 23:57
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https://en.wikipedia.org/wiki/Tzoah_Rotachat schrieb:

Zitat:

Onkelos then asked Jesus about his punishment in hell. Jesus answered 'boiled in excrement'.

Übersetzt: Onkelos fragte Jesus zu seiner Strafe in der Hölle. Jesus antwortete 'gekocht in Scheiße'.

#8: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 04.11.2020, 02:01
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wolle hat folgendes geschrieben:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tzoah_Rotachat schrieb:

Zitat:

Onkelos then asked Jesus about his punishment in hell. Jesus answered 'boiled in excrement'.

Übersetzt: Onkelos fragte Jesus zu seiner Strafe in der Hölle. Jesus antwortete 'gekocht in Scheiße'.

Was willst du uns damit sagen?

#9: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 04.11.2020, 02:10
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tzoah_Rotachat schrieb:

Zitat:

Onkelos then asked Jesus about his punishment in hell. Jesus answered 'boiled in excrement'.

Übersetzt: Onkelos fragte Jesus zu seiner Strafe in der Hölle. Jesus antwortete 'gekocht in Scheiße'.

Was willst du uns damit sagen?

Vielleicht, dass jener Jesus nicht nur das Christentum begründet hat, sondern auch noch die "political incorrectness"? Sehr glücklich

#10: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 04.11.2020, 05:11
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tzoah_Rotachat schrieb:

Zitat:

Onkelos then asked Jesus about his punishment in hell. Jesus answered 'boiled in excrement'.

Übersetzt: Onkelos fragte Jesus zu seiner Strafe in der Hölle. Jesus antwortete 'gekocht in Scheiße'.

Was willst du uns damit sagen?

Vielleicht, dass jener Jesus nicht nur das Christentum begründet hat, sondern auch noch die "political incorrectness"? Sehr glücklich

Inwieweit geht das aus dem Zitat hervor?

#11: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 04.11.2020, 19:16
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tzoah_Rotachat schrieb:

Zitat:

Onkelos then asked Jesus about his punishment in hell. Jesus answered 'boiled in excrement'.

Übersetzt: Onkelos fragte Jesus zu seiner Strafe in der Hölle. Jesus antwortete 'gekocht in Scheiße'.

Was willst du uns damit sagen?

Vielleicht, dass jener Jesus nicht nur das Christentum begründet hat, sondern auch noch die "political incorrectness"? Sehr glücklich

Inwieweit geht das aus dem Zitat hervor?

Ich bezog mich nicht auf das Jesus-Zitat, sondern in ironischer Weise auf wolles Interpretation desselben.

#12: Autor: wolle,

Verfasst am: 04.11.2020, 21:27
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tzoah_Rotachat schrieb:

Zitat:

Onkelos then asked Jesus about his punishment in hell. Jesus answered 'boiled in excrement'.

Übersetzt: Onkelos fragte Jesus zu seiner Strafe in der Hölle. Jesus antwortete 'gekocht in Scheiße'.

Was willst du uns damit sagen?

Ich will damit sagen, dass Jesus, der den Talmud / das Gesetz sehr gut kannte, die angemessene Strafe für seine vom Gesetz abweichende Meinung darin erachtete, dass er in der Hölle in Scheiße gekocht würde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Talmud schrieb:

Zitat:

Der Talmud enthält selbst keine biblischen Gesetzestexte (Tanach), sondern zeigt auf, wie diese Regeln in der Praxis und im Alltag von den Rabbinern verstanden und ausgelegt wurden.

#13: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 06.11.2020, 23:33
—

wolle hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tzoah_Rotachat schrieb:

Zitat:

Onkelos then asked Jesus about his punishment in hell. Jesus answered 'boiled in excrement'.

Übersetzt: Onkelos fragte Jesus zu seiner Strafe in der Hölle. Jesus antwortete 'gekocht in Scheiße'.

Was willst du uns damit sagen?

Zitat:

Der Talmud enthält selbst keine biblischen Gesetzestexte (Tanach), sondern zeigt auf, wie diese Regeln in der Praxis und im Alltag von den Rabbinern verstanden und ausgelegt wurden.

Ach, Jesus selbst findet, dass diese Strafe für ihn selbst angemessen ist?
Dann müsste er ja seine eigene Lehre falsch finden, wenn er die Strafe dafür angemessen findet.
Warum ändert er seine Lehre denn dann nicht einfach?

Anders gefragt:
In welcher Situation sagt Jesus das?
In was für einem Text wird das beschrieben?

Daraus folgend:
Ist diese Aussage relevant, um sich eine Meinung zu bilden über:
a) den historischen Jesus?
b) den Jesus der Bibel und/oder des christlichen Glaubens?
c) ein anderes Jesusbild?

EDIT Und nebenbei: Jesus kannte den Talmud überhaupt nicht.

#14: Autor: wolle,

Verfasst am: 07.11.2020, 00:46
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tzoah_Rotachat schrieb:

Zitat:

Onkelos then asked Jesus about his punishment in hell. Jesus answered 'boiled in excrement'.

Übersetzt: Onkelos fragte Jesus zu seiner Strafe in der Hölle. Jesus antwortete 'gekocht in Scheiße'.

Was willst du uns damit sagen?

Zitat:

Der Talmud enthält selbst keine biblischen Gesetzestexte (Tanach), sondern zeigt auf, wie diese Regeln in der Praxis und im Alltag von den Rabbinern verstanden und ausgelegt wurden.

Der Talmud (bedeutet: wörtliche Überlieferung) ist ein Werk, das auf Deutsch etwa 10'000 Seiten umfasst.
Die Schriftsetzung wird als beginnend im Jahr 200 beschrieben und reicht bis ins Jahr 1520.
Man kann jedoch davon ausgehen, dass es bereits vorher jüdische Gesetze gab, die mündlich überliefert wurden.
Zu diesen Gesetzen gehört auch, dass Zauberei verboten sei.
Jesus wurde auf seine Zauberkraft angesprochen.
Beispielsweise die Jesus zugesprochenen "Wunder" werden wohl von den Juden als Zauberei angesehen und Jesus wird daher von den Juden verurteilt.

Code:

https://www.israelogie.de/was-denken-juden-ueber-jesus/

schrieb:

Zitat:

Ultraorthodoxe Juden assoziieren mit Jesus einen abtrünnigen Juden, einen Erzfeind des jüdischen Volkes, den Gründer einer destruktiven Religion.

Zitat:

Zudem wird er als falscher Prophet, Verführer Israels, der Zauberei trieb, der über die Weisen spottete und fünf Jünger hatte, dargestellt.

Jesus muss sich dieser Einschätzung des Gesetzesbruches bewusst gewesen sein, und auch der damit verbundenen Strafe nach dem irdischen Dasein war er sich sicherlich bewusst.

#15: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 07.11.2020, 01:20
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Du hast meine Fragen nicht beantwortet.

#16: Autor: wolle,

Verfasst am: 09.04.2023, 17:07
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tzoah_Rotachat schrieb:

Zitat:

Onkelos then asked Jesus about his punishment in hell. Jesus answered 'boiled in excrement'.

Übersetzt: Onkelos fragte Jesus zu seiner Strafe in der Hölle. Jesus antwortete 'gekocht in Scheiße'.

Was willst du uns damit sagen?

Zitat:

Der Talmud enthält selbst keine biblischen Gesetzestexte (Tanach), sondern zeigt auf, wie diese Regeln in der Praxis und im Alltag von den Rabbinern verstanden und ausgelegt wurden.

Also nochmal, weil es so schön war, und gerade Ostern ist:

Es geht nicht darum, ob Jesus die angedrohte Strafe für angemessen hält.
Es ist einfach die festgelegte Strafe für die Infragestellung/ Lächerlichmachung der jüdischen Weisheitslehrer.
Jesus entsagt seiner Lehre nicht und nimmt die angegebene Strafe in Kauf.

Die Situation: Jesus wird von Onkelos nach der Strafe für Gesetzes-Übertretung gefragt.
Der Text: Talmud and Zohar, laut Wikipedia

Zu a) Es geht um den historischen Jesus, wie er im jüdischen Glauben überliefert wird.
Zu b) Der jüdische Glauben ist geschichtlich gesehen der Vorläufer des christlichen Glaubens, da das Alte Testament praktisch ein Abklatsch vom jüdischen Glauben ist.
Zu c) Es ist das Jesusbild, das Jesus selbst von sich hat, weil es als Original-Zitat gilt.

Jesus meint wohl also, dass er nicht wieder Aufersteht, sondern in der Hölle in Scheiße gekocht wird für seine Übertretung der jüdischen Gesetze, für die er schließlich an einem Kreuz zu Tode gefoltert wird, während sein allmächtiger Vater Gott zuschaut.
Ein Kreuz, das später von Christen als Symbol der Liebe Gottes gedeutet wird.

Code:

https://www.vaticannews.va/de/papst/news/2022-12/tod-papst-benedikt-xvi-kirche-vatikan-deutschland-ratzinger.html

schrieb:

Zitat:

„Gott ist Liebe“

Die größte Lüge von Allen.
Die Dreifaltigkeit, Gott, Gottes Sohn, Heiliger Geist, begeht quasi einen Drittel-Selbstmord.
Dabei lautet das wichtigste Gebot: Du sollst nicht Töten

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgottheit schrieb:

Zitat:

Im Judentum schreibt man dem Gottesnamen Schaddaj (Gen 17,1; Ex 6,3) einen Zusammenhang mit dem Verb „gewalttätig sein, verheeren“, zu.

Jesus versucht, von diesem Kriegsgott weg zu kommen, scheitert aber letztlich an seinem Gott-Vater und historisch gesehen auch an der Institution Kirche.

#17: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 09.04.2023, 19:42
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Also nochmal, weil es so schön war, und gerade Ostern ist:

Es geht nicht darum, ob Jesus die angedrohte Strafe für angemessen hält.

"Nochmal" hier jetzt aber im Sinne von "Ich sag jetzt das Gegenteil von dem, was ich vorher behauptet habe", oder?

wolle hat folgendes geschrieben:

Zu a) Es geht um den historischen Jesus, wie er im jüdischen Glauben überliefert wird.

Ja was jetzt von beidem? Das ist ja ganz offensichtlich nicht dasselbe.
Den Unterschied nicht zu erkennen, zeugt schon mal von einer heillosen Ahnungslosigkeit, wie man mit solchen Texten umgeht. Ebenso deine Annahme, du hättest mit einem einzigen Text den Jesus, "wie er im jüdischen Glauben überliefert wird".

wolle hat folgendes geschrieben:

Zu c) Es ist das Jesusbild, das Jesus selbst von sich hat, weil es als Original-Zitat gilt.

Aber du schaffst es natürlich, die gerade gezeigte Naivität noch zu toppen. Also weil da steht, das Jesus das gesagt hat, können wir das glauben und es als Originalzitat für das Selbstbild Jesu nehmen? Eine Aussage, die laut Text ein aus dem Grab beschworener Jesus macht? Das meinst du jetzt so ganz ernst?

#18: Autor: wolle,

Verfasst am: 10.04.2023, 01:18
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Zu a) Es geht um den historischen Jesus, wie er im jüdischen Glauben überliefert wird.

wolle hat folgendes geschrieben:

Zu c) Es ist das Jesusbild, das Jesus selbst von sich hat, weil es als Original-Zitat gilt.

Wenn es in einer heiligen Schrift steht, muss es wohl doch stimmen.
Zumindest wenn man gläubiger Jude oder Christ ist.
Die Juden kannten Jesus wohl besser als die Christen, denn so viele Christen gab es zur Zeit Jesus noch nicht, und Christus war in erster Linie ein abtrünniger Jude.
Natürlich lassen die Juden einen Abtrünnigen nicht in besten Licht erscheinen, bei den Christen ist es verständlicher Weise anders herum.
Das zu erkennen, muss man wohl kein Thora-Gelehrter oder Bibelforscher sein.
Grundsätzlich muss man nichts von alldem glauben, was in Bibel oder Thora steht.
Und sicher ist es auch besser so, wenn man nichts davon glaubt.

#19: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 10.04.2023, 12:16
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Aha. Erst kann man die Aussage als das "Selbstbild Jesu" nehmen, dann ist es das, was Gläubige der jeweiligen Religion denken (die Gläubigen? alle? Hast du deine Links gelesen?), dann soll man am besten gar nichts davon glauben.

Meine Güte, merkst du eigentlich, wie du dir in jedem Satz selbst widersprichst?

#20: Autor: wolle,

Verfasst am: 11.04.2023, 22:40
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aha. Erst kann man die Aussage als das "Selbstbild Jesu" nehmen, dann ist es das, was Gläubige der jeweiligen Religion denken (die Gläubigen? alle? Hast du deine Links gelesen?), dann soll man am besten gar nichts davon glauben.

Meine Güte, merkst du eigentlich, wie du dir in jedem Satz selbst widersprichst?

Die Wahrheit im Glauben kommt eben auf den Standpunkt des Gläubigen an.
Für Jesus ist die Reformation einer Religion gemäß seines Selbstbildes die Wahrheit.
Für die Gläubigen sind die Geschichten im der Thora oder in der Bibel die Wahrheit.
Für den Atheisten sind weder Jesus noch die Schriften der Religionen die Wahrheit.
Für Paul Watzlawick ist die Wahrheit ein Messer ohne Klinge, an dem der Griff fehlt.

#21: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 12.04.2023, 00:33
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Für Harry G. Frankfurt ist Bullshit das Reden ohne jeden Sachbezug.

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