Gibt es einen Bedarf an atheistischen Symbolen? Wie definiert man Religion?
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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen
Kann es fuer Atheisten universal ein Symbol geben?
ja, das hat bislang gefehlt
29%
 29%  [ 75 ]
nein, das ist unnoetig
20%
 20%  [ 53 ]
Individualisten werden sich darueber eh nicht einigen
32%
 32%  [ 83 ]
das ist mir voellig egal
17%
 17%  [ 44 ]
Stimmen insgesamt : 255

#691:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 18:15
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Wobei ich mit dem Koran-Zitat sehr gut leben kann, mit dem Bibel-Zitat jedoch nicht.

Dass Du in einem islamischen Land als Atheist gut leben kannst, wage ich zu bezweifeln.
In einem christlichen Land hingegen ist das kein Problem.


Das war mal ganz anders.
Dass das jetzt so ist, ist kein verdienst vom Christentum.

Doch. Und zwar insofern, als es ertragen hat, keinen Herrschaftsbereich mehr zu besitzen, in dem es Ansprüche an die Bevölkerung stellen kann.

Außerdem ist es keine Herrenvolksideologie und auch insofern verträglicher mit anderen Meinungen. Die Gegenwart ist das, was zählt.
#692:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 18:23
    —
fwo hat folgendes geschrieben:

Doch. Und zwar insofern, als es ertragen hat, keinen Herrschaftsbereich mehr zu besitzen, in dem es Ansprüche an die Bevölkerung stellen kann.


Man hört es aber doch noch mit den Zähnen knirschen. Wirklich glücklich ist es mit der Situation nicht.
#693:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 18:25
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Wobei ich mit dem Koran-Zitat sehr gut leben kann, mit dem Bibel-Zitat jedoch nicht.

Dass Du in einem islamischen Land als Atheist gut leben kannst, wage ich zu bezweifeln.
In einem christlichen Land hingegen ist das kein Problem.


Das war mal ganz anders.

Mal abgesehen davon, dass ich das bezweifeln möchte: so what?
Wir schreiben 2018.
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Dass das jetzt so ist, ist kein verdienst vom Christentum.

Doch. Es hat sich weiterentwickelt bzw Weiterentwicklungen nicht wesentlich behindert, während der Islam beim Alten Testament steckengeblieben ist.
#694:  Autor: DonMartin,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 18:27
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Doch. Und zwar insofern, als es ertragen hat, keinen Herrschaftsbereich mehr zu besitzen, in dem es Ansprüche an die Bevölkerung stellen kann.


Man hört es aber doch noch mit den Zähnen knirschen. Wirklich glücklich ist es mit der Situation nicht.

Dann wirst Du mir bestimmt ein Land mit christlicher Mehrheit nennen können,
in dem Unglauben von Staats wegen verfolgt wird.
#695:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 18:35
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:

Dann wirst Du mir bestimmt ein Land mit christlicher Mehrheit nennen können,
in dem Unglauben von Staats wegen verfolgt wird.


Warum sollte ich das können?
#696:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 18:36
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
DonMartin hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Wobei ich mit dem Koran-Zitat sehr gut leben kann, mit dem Bibel-Zitat jedoch nicht.

Dass Du in einem islamischen Land als Atheist gut leben kannst, wage ich zu bezweifeln.
In einem christlichen Land hingegen ist das kein Problem.


Das war mal ganz anders.

Mal abgesehen davon, dass ich das bezweifeln möchte: so what?
Wir schreiben 2018.
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Dass das jetzt so ist, ist kein verdienst vom Christentum.

Doch. Es hat sich weiterentwickelt bzw Weiterentwicklungen nicht wesentlich behindert, während der Islam beim Alten Testament steckengeblieben ist.

Ich möchte mich hüten, als Verteidiger des Islams zu fungieren.
Der Islam ist ca 700 Jahre jünger als das Christentum.
Denke einfach 700 Jahr zurück. Wo stand das Christentum in Bezug auf Toleranz damals?
Religion ist die Pest. Egal wie sie heißt.
#697:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 18:55
    —
DonMartin hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Doch. Und zwar insofern, als es ertragen hat, keinen Herrschaftsbereich mehr zu besitzen, in dem es Ansprüche an die Bevölkerung stellen kann.


Man hört es aber doch noch mit den Zähnen knirschen. Wirklich glücklich ist es mit der Situation nicht.

Dann wirst Du mir bestimmt ein Land mit christlicher Mehrheit nennen können,
in dem Unglauben von Staats wegen verfolgt wird.


Rußland ist fast so weit. Und laß den Polen noch etwas Zeit, dann bekommen die das auch hin.
#698:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 18:57
    —
Aber es ist doch schon ein Fortschritt, wenn die Christen sich damit brüsten, viel toleranter als die Muslime zu sein. Jetzt müssen sie es nur noch schaffen, dass die Muslime die Herausforderung annehmen.
#699:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 19:17
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Aber es ist doch schon ein Fortschritt, wenn die Christen sich damit brüsten, viel toleranter als die Muslime zu sein. Jetzt müssen sie es nur noch schaffen, dass die Muslime die Herausforderung annehmen.

Brüsten sie sich damit? Ich lese immer nur, daß Christen Muslime verteidigen, davon schwärmen, sie glaubten schließlich alle an den selben Gott. Nur Ungläubige und christliche Fundamentalisten betonen ständig die Unterschiede, wobei allerdings letztere nicht im Verdacht der Toleranz stehen.
#700:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 19:21
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Aber es ist doch schon ein Fortschritt, wenn die Christen sich damit brüsten, viel toleranter als die Muslime zu sein. Jetzt müssen sie es nur noch schaffen, dass die Muslime die Herausforderung annehmen.

Brüsten sie sich damit? Ich lese immer nur, daß Christen Muslime verteidigen, davon schwärmen, sie glaubten schließlich alle an den selben Gott. Nur Ungläubige und christliche Fundamentalisten betonen ständig die Unterschiede, wobei allerdings letztere nicht im Verdacht der Toleranz stehen.


Naja, so sehr anders habe ich das ja nicht gemeint. Ich fand meine Formulierung etwas subtiler und subversiver.
#701: Re: Atheistisches Symbol? Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 19:22
    —
Sermon hat folgendes geschrieben:
In der Atheist Alliance International - der einzige Dachverband, dem sich der IBKA (Betreiber des FGHs) angeschlossen hat - wird seit einigen Tagen intern heftig debattiert, ob Atheisten ein Symbol braeuchten und wie dieses dann ggf. aussehen koennte.

Ein Vorschlag ist hier zu begutachten.


nach der off-topic Diskussion wieder zurück zum Eingangsthema: das einheitliche "atheistische symbol" wird schon daran scheitern, dass der Unterschied zwischen Atheisten und Atheisten größer ist, als der zwischen Atheisten und Christen.

Beispiel: Die atheistischen Religionen Buddhismus und ML unterscheiden sich untereinander stärker als ML und Christentum. So kopiert der ML das Christentum in vielen entscheidenden Punkten.

Auch die in China ansässigen atheistischen Religionen Dao und Konfuzianismus scheinen nicht besonders gut mit dem ML zusammenzugehen.

Als Gegenbeispiele zeigen Schweden und DDR relativ erfolgreiche Symbiosen zwischen ML und Protestantismus.
#702: Re: Atheistisches Symbol? Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 19:26
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
In der Atheist Alliance International - der einzige Dachverband, dem sich der IBKA (Betreiber des FGHs) angeschlossen hat - wird seit einigen Tagen intern heftig debattiert, ob Atheisten ein Symbol braeuchten und wie dieses dann ggf. aussehen koennte.

Ein Vorschlag ist hier zu begutachten.


nach der off-topic Diskussion wieder zurück zum Eingangsthema: das einheitliche "atheistische symbol" wird schon daran scheitern, dass der Unterschied zwischen Atheisten und Atheisten größer ist, als der zwischen Atheisten und Christen.

Beispiel: Die atheistischen Religionen Buddhismus und ML unterscheiden sich untereinander stärker als ML und Christentum. So kopiert der ML das Christentum in vielen entscheidenden Punkten.

Auch die in China ansässigen atheistischen Religionen Dao und Konfuzianismus scheinen nicht besonders gut mit dem ML zusammenzugehen.

Als Gegenbeispiele zeigen Schweden und DDR relativ erfolgreiche Symbiosen zwischen ML und Protestantismus.


Der Post, den du da ausgräbst, ist fast 13 Jahre alt. Ist man da zu einem Ergebnis gekommen. Meines Wissens nicht.
#703:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 28.01.2018, 19:26
    —
Oh toll. Eine ML-Diskussion. Let's Rock
#704:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 29.01.2018, 01:39
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Ich denke eher, dass das eine Anspielung darauf war, dass der Vorname Jesus in Mexiko sehr verbreitet ist.

Lachen Das ist zwar richtig, war aber nicht gemeint.
#705: Re: Atheistisches Symbol? Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 29.01.2018, 01:41
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Beispiel: Die atheistischen Religionen Buddhismus und ML unterscheiden sich untereinander stärker als ML und Christentum.

Ich kenne so einige ML-Anhänger, die das anders sahen und sehen. Brecht zum Beispiel. Daher hätte ich das doch gerne näher begründet.

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Auch die in China ansässigen atheistischen Religionen Dao und Konfuzianismus scheinen nicht besonders gut mit dem ML zusammenzugehen.

Also meines Wissens hat die kommunistische Partei Chinas keine besonderen Schwierigkeiten mit dem Konfuzianismus oder dem Daoismus.

Die nordkoreanische Juche-Ideologie nimmt explizit Teilaspekte des koreanischen Konfuzianismus auf.
#706: Re: Atheistisches Symbol? Autor: VanHanegem,  BeitragVerfasst am: 03.02.2018, 16:55
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich kenne so einige ML-Anhänger, die das anders sahen und sehen. Brecht zum Beispiel. Daher hätte ich das doch gerne näher begründet.

Es ist richtig, dass diese Tatsache Aktivisten beider Seiten nicht so gut runtergeht
Gemeinsamkeiten zwischen ML und Christentum finden sich z.B. in folgenden zentralen Punkten:
- Missionsgedanke
- Existenz klarer Glaubenssätze
- Gleichheitsgedanke
- Absolutheitsanspruch, Konzept einer absoluten Wahrheit
- messianischer Erlösungsgedanke
und viele Details



Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Also meines Wissens hat die kommunistische Partei Chinas keine besonderen Schwierigkeiten mit dem Konfuzianismus oder dem Daoismus

... aber zunehmend Schwierigkeiten mit dem Kommunismus. Dort wo Arbeiterkinder bei fehlender "Stadtbürgerschaft" noch nicht mal Anrecht auf kostenlosen Schulbesuch mehr haben ist die Gesellschaft vom Kapitalismus wohl schon stärker durchdrungen als in europa.


Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Die nordkoreanische Juche-Ideologie nimmt explizit Teilaspekte des koreanischen Konfuzianismus auf.

Auch dort ist mit der Schiene ML -> Juche -> song'un eine kontinuierliche Abwendung vom klassischen Kommunismus zu verzeichnen.
#707:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 22.05.2018, 11:37
    —
Hatten wir das schon?



Oder so rum?



https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_spiral
#708:  Autor: Grey,  BeitragVerfasst am: 22.05.2018, 11:40
    —
Hatten wir das schon?





Gröhl...
#709:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 22.05.2018, 19:02
    —
Kramer hat folgendes geschrieben:
Hatten wir das schon?



Oder so rum?



https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_spiral


Hatten wir noch nicht.
Das untere gefällt mir besser von den beiden und insgesamt sehr gut.
#710:  Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 22.05.2018, 19:05
    —
wolle hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Hatten wir das schon?



Oder so rum?



https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_spiral


Hatten wir noch nicht.
Das untere gefällt mir besser von den beiden und insgesamt sehr gut.

Ja, paßt prächtig zum Atheismus, muß stundenlang erklärt werden und interessiert niemanden. zwinkern
#711:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 22.05.2018, 19:22
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ja, paßt prächtig zum Atheismus, muß stundenlang erklärt werden und interessiert niemanden. zwinkern

Lachen
#712:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden BeitragVerfasst am: 22.05.2018, 19:57
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Ja, paßt prächtig zum Atheismus, muß stundenlang erklärt werden und interessiert niemanden. zwinkern

Lachen

Lachen
#713:  Autor: Kramer,  BeitragVerfasst am: 22.05.2018, 23:01
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Hatten wir das schon?



Oder so rum?



https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_spiral


Hatten wir noch nicht.
Das untere gefällt mir besser von den beiden und insgesamt sehr gut.

Ja, paßt prächtig zum Atheismus, muß stundenlang erklärt werden und interessiert niemanden. zwinkern




Ich bin hierdurch darauf gekommen: http://www.airwindows.com/spiral/
#714: Re: Atheistisches Symbol? Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 23.05.2018, 17:22
    —
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Es ist richtig, dass diese Tatsache Aktivisten beider Seiten nicht so gut runtergeht
Gemeinsamkeiten zwischen ML und Christentum finden sich z.B. in folgenden zentralen Punkten:
- Missionsgedanke
- Existenz klarer Glaubenssätze
- Gleichheitsgedanke
- Absolutheitsanspruch, Konzept einer absoluten Wahrheit
- messianischer Erlösungsgedanke
und viele Details

Das mit der Gleichheit stimmt schon, wobei das christliche Verständnis davon in einiger Hinsicht höchst eigentümlich und mit dem des ML schwer vergleichbar ist. Für die anderen Sachen hätte ich gerne Belege aus dem ML. (Bezüglich der "Existenz klarer Glaubenssätze" ist es geradezu umgekehrt. Unter Stalin war die Theorie vollständig der Tagespolitik unterworfen und die "Glaubenssätze" wurden dementsprechend regelmäßig den Anforderungen des Regimes angepasst.)
#715: Re: Atheistisches Symbol? Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 23.05.2018, 17:35
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Es ist richtig, dass diese Tatsache Aktivisten beider Seiten nicht so gut runtergeht
Gemeinsamkeiten zwischen ML und Christentum finden sich z.B. in folgenden zentralen Punkten:
- Missionsgedanke
- Existenz klarer Glaubenssätze
- Gleichheitsgedanke
- Absolutheitsanspruch, Konzept einer absoluten Wahrheit
- messianischer Erlösungsgedanke
und viele Details

Das mit der Gleichheit stimmt schon, wobei das christliche Verständnis davon in einiger Hinsicht höchst eigentümlich und mit dem des ML schwer vergleichbar ist. Für die anderen Sachen hätte ich gerne Belege aus dem ML. (Bezüglich der "Existenz klarer Glaubenssätze" ist es geradezu umgekehrt. Unter Stalin war die Theorie vollständig der Tagespolitik unterworfen und die "Glaubenssätze" wurden dementsprechend regelmäßig den Anforderungen des Regimes angepasst.)

Das war ja nun im Christentum, als ihre Kleriker noch Tagespolitik betrieben, nicht so grundsätzlich anders. zwinkern
#716: Re: Atheistisches Symbol? Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 23.05.2018, 17:56
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Das war ja nun im Christentum, als ihre Kleriker noch Tagespolitik betrieben, nicht so grundsätzlich anders. zwinkern

Jaein. Im Christentum geschieht die Anpassung der Dogmatik an die Tagespolitik eher indirekt durch Auslegung. Aber natürlich spielt das da auch eine Rolle. Es wird allerdings nicht so offen betrieben. Die Christen behaupten zumindest weiterhin, eine überhistorische Wahrheit zu haben. Für den ML ist "Wahrheit" nicht absolut, sondern von den jeweiligen historischen Gegebenheiten abhängig und dementsprechend selbst historisch (d.h. veränderlich). Was heute wahr ist, kann also aus ML-Sicht morgen schon grundfalsch sein. Sie ist allerdings auch nicht Ansichtssache - es gibt zu jedem individuellen Zeitpunkt genau eine Wahrheit, und diese ist auch erkennbar (durch den richtigen "Klassenstandpunkt" natürlich - also de fakto durch die jeweils dominierende Parteilinie). In dem Sinne kann man sie als "absolut" bezeichnen - aber das ist ein anderer Sinn von Absolutheit als der, den die Christen beanspruchen.
#717: Re: Atheistisches Symbol? Autor: Grey,  BeitragVerfasst am: 23.05.2018, 18:07
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Für den ML ist "Wahrheit" nicht absolut, sondern von den jeweiligen historischen Gegebenheiten abhängig ... - es gibt zu jedem individuellen Zeitpunkt genau eine Wahrheit, und diese ist auch erkennbar (durch den richtigen "Klassenstandpunkt" natürlich - also de fakto durch die jeweils dominierende Parteilinie). In dem Sinne kann man sie als "absolut" bezeichnen -


Und welcher Parteilinie folgst du? Am Kopf kratzen
#718: Re: Atheistisches Symbol? Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 23.05.2018, 19:15
    —
Grey hat folgendes geschrieben:
Und welcher Parteilinie folgst du? Am Kopf kratzen

Ich bin überhaupt kein Stalinist (bzw. "Marxist-Leninist").
#719: Re: Atheistisches Symbol? Autor: Marcellinus,  BeitragVerfasst am: 23.05.2018, 22:51
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Das war ja nun im Christentum, als ihre Kleriker noch Tagespolitik betrieben, nicht so grundsätzlich anders. zwinkern

Jaein. Im Christentum geschieht die Anpassung der Dogmatik an die Tagespolitik eher indirekt durch Auslegung.

Daher hatte ich auch von Zeiten geschrieben, als Kleriker noch Tagespolitik betrieben. Ist zugegeben schon ein bißchen her - zum Glück. zwinkern
#720: Re: Atheistisches Symbol? Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 23.05.2018, 23:03
    —
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Daher hatte ich auch von Zeiten geschrieben, als Kleriker noch Tagespolitik betrieben. Ist zugegeben schon ein bißchen her - zum Glück. zwinkern

Die Unterordnung der Dogmatik unter die Tagespolitik hatte im Christentum nie das selbe Ausmaß wie im Stalinismus. Im Übrigen betreiben Kleriker natürlich auch heute noch Tagespolitik. zwinkern
Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen


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