sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Besser, jemand frittiert Pommes in Biodiesel und läßt die in illegalen Imbiss verkaufen. Pommes sind verboten. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Danke! Wollte ich gerade schreiben. Der Stein hat die Analogie nicht richtig hingebracht. Und dass ein Pommes Verbot über ein an Verschwörung grenzendes Mass an Lobbyismus läuft, wäre durchaus vorzustellen. So ganz passt die Analogie aber trotzdem nicht, denn das Pommes Thema dürfte religiöse Fanatiker deutlich weniger anziehen als das Alk Thema. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Danke! Wollte ich gerade schreiben. Der Stein hat die Analogie nicht richtig hingebracht. Und dass ein Pommes Verbot über ein an Verschwörung grenzendes Mass an Lobbyismus läuft, wäre durchaus vorzustellen. So ganz passt die Analogie aber trotzdem nicht, denn das Pommes Thema dürfte religiöse Fanatiker deutlich weniger anziehen als das Alk Thema. |
Zitat: |
Tod von 27 Zeugen
Laut der ZDF-Reportage Die Spur der Kinderschänder – Dutroux und die toten Zeugen von 2001 verstarben in der Zeit zwischen Dutroux’ Verhaftung und dem Prozess 27 Zeugen unter teils mysteriösen Umständen, unter ihnen mehrere Ermittler, die mit dem Fall betraut waren, und weitere Personen, die gegen Dutroux aussagen wollten.[10][11][12] In den meisten Fällen war Mord, Suizid oder ein tödlicher Autounfall die Todesursache. Unklar ist beispielsweise, warum Staatsanwalt Hubert Massa, der als Hauptankläger im Dutroux-Prozess vorgesehen war, nur einen Monat lang an dem Fall arbeitete und dann im Juli 1999 Selbstmord beging. |
Zitat: |
Theorien über die Hintergründe der Taten Die Verstrickungen führten zu diversen Theorien darüber, dass Dutroux keineswegs ein Einzeltäter gewesen sein soll, sondern im Auftrag eines Pädophilennetzwerkes gehandelt haben soll, welches Verbindungen bis in höchste belgische Regierungskreise gehabt und eine vollständige Aufklärung des Falls systematisch verhindert habe.[30][31] Die Belgierin Anneke Lucas behauptete im Januar 2017, bereits 1974 von einem Mann gefoltert worden zu sein, der später Mitangeklagter im Dutroux-Prozess gewesen sei, und bestätigte Verbindungen des mutmaßlichen Netzwerkes zu Spitzenbeamten und Kabinettsmitgliedern.[32][33] Auch an der Aufklärung des Falles mitwirkende Personen bestätigten, dass Ermittlungen behindert worden und der Fall bis heute nicht vollständig habe geklärt werden können.[34] |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Die Analogie mit Pommes und Biodiesel ist zwar schräg, denn das Verbot alkoholischer Getränke war natürlich ein wesentlicher Faktor in diesem Geschehen |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Welche religiösen Fanatiker denn? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Nur ist damit eben immer noch nicht der denaturierte Alkohol, den die Regierung vergiftet, ein "Getränk", und eine öffentliche bekannte Politik keine Verschwörung. Wenn man das so bezeichnet, führt man Leute über das tatsächliche Geschehen einfach in die Irre. Und an diesem Punkt stimmt die Analogie eben doch. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Zusammenfassend: tillich tut so, als bezöge sich die Verschwörungstheorie nach Focus, (die amerikanische Regierung habe Alkohol vergiftet) auf die längst vor der Prohibintion (und übrigens auch in D) übliche Praxis und behauptet dann frech, so den Focus widerlegt zu haben. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
... der denaturierte Alkohol, den die Regierung vergiftet ... |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Richtig ist, dass Du behauptest die Zeit der Prohibition zu thematisieren.
Ändert nichts an der Tatsache, dass du nur Aktionen der Regierung ansprichst, die auch schon vor der Prohibition üblich waren:
Du nimmst auf spezifische Aktionen während der Zeit der Prohibition keinen Bezug. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Falsch. Die Vergiftung denaturierten Alkohols ist spezifisch für die Zeit der Prohibition. Vorher und nachher wurde er nicht gezielt vergiftet, sondern lediglich ungenießbar gemacht. (Allenfalls war ein giftiger Alkohol, etwa Methanol, sowieso das Produkt, etwa für Reinigungszwecke o.Ä., was ja noch mal ein anderer Vorgang wäre.) Vor allem ist die Vergiftung denaturierten Alkohols ja aber gerade exakt unser Thema. An welche anderen Aktionen während der Zeit der Prohibition denkst du denn? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Dass Du das das Zeug, was unabhängig von USA und Prohibition zum Vergällen zugelassen ist für ungiftig hältst können wir als interessante fußnote abhaken.
https://www.internetchemie.info/chemie-lexikon/stoffe/d/denaturierter%20alkohol.php |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Sicher scheint aber zu sein, dass die Aufbereitung der USA üblichen klassischen Form des denaturierten Alkohols als Grundstoff für Getränke zu Beginn der Prohibition gut beherrscht wurde. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Die Giftformeln wurden 1926- 1928 schnell geändert und verschärft, um die Aufbereitungsprozesse auszuhebeln. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Allein diese Vorgehensweise legt eine Tötungsabsicht nahe, die durch Äußerungen führender Vertreter der Bewegung zusätzlich belegt wird. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Die Zusammenarbeit zwischen religiösen Fanatikern, Politik und organisiertem Verbrechen kann m.E. zu Recht als Verschwörung zu bezeichnet werden. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Im von dir verlinkten Text findet sich nichts von einer Giftigkeit der dort genannten Stoffe, und auch wenn ich sie in Wikipedia nachschlage, findet sich bei keinem dieser Stoffe in der Kurzbeschreibung das Gefahrenzeichen für "giftig" (anders als zB bei Methanol). Sicher ist auch nicht anzuraten, das in relevanten Mengen zu sich zu nehmen, aber das wird ja durch den vergällenden Effekt eh verhindert.
|
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ja, aber was sagt das für unsere Diskussion? Damit ist denaturierter Alkohol immer noch kein Getränk, sondern genau im Gegenteil zur Getränkeherstellung unbrauchbar gemacht. Dass man das wieder umkehren konnte, ändert daran nichts. Außerdem war das ja verboten und wurde vom Staat verfolgt, war also gerade keine staatliche Politik. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Meinen Informationen nach (Quellen im Verlauf des Threads) wurden die Formeln erst in der Prohibition überhaupt so verändert, dass denaturierter Alkohol ernsthaft giftig war, und nicht nur durch Vergällung ungenießbar. (Wenn du meinst, denaturierter Alkohol wäre schon vor der Prohibition vergiftet worden, wäre es an dir, das zu belegen.) |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Die Äußerungen, die ich kenne, belegen eher, dass Todesfälle als Abschreckung hingenommen wurden (was natürlich verbrecherisch ist), aber nicht das beabsichtigte Ziel waren. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und die Zusammenarbeit von Prohibitionslobbyisten und Politik fand ja nun in alller Öffentlichkeit statt, war also keine Verschwörung. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Denaturierter Alkohol ist keine Getränk. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Eine öffentlich bekannte Politik ist keine Verschwörung |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Aber ich bitte Sie mein lieber Herr oder Frau Tillich es wurde doch längst diskutiert, dass in der Getränkeherstellung (auch heute noch) Zusätze verwendet werden, die selbst keine Getränke sind (z.B. Phosphorsäure). Und dass einen, der das Zeug vergiftet gleichwohl selbstverständlich der Vorwurf der Getränkevergiftung trifft. Ihre Ausdauer beim Ignorieren der Diskussionsergebnisse hat ja schon fast was trollhaftes. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Aber ich bitte Sie mein lieber Herr oder Frau Tillich es wurde doch längst diskutiert, dass in der Getränkeherstellung (auch heute noch) Zusätze verwendet werden, die selbst keine Getränke sind (z.B. Phosphorsäure). |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Und dass einen, der das Zeug vergiftet gleichwohl selbstverständlich der Vorwurf der Getränkevergiftung trifft. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Dagegen wurde meinerseits sehr wohl der kriminelle Charaketer der Anti Saloon league nachgewiesen. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Das stellt niemand hier in Abrede. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Wenn jemand mit einer zu hohen Phosphorsäurekonzentration ein Getränk "vergiftet", trifft also den Phosphorsäurehersteller "selbstverständlich der Vorwurf der Getränkevergiftung"? |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Wo? Und wie? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Doch! Für Tillich ist allein die Tatsache, dass der Zugesetzte Alkohol kein Getränk ist Grund genug den Täter vom Vorwurf der Getränkevergiftung freizusprechen |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Du kriegst die Analogie nicht hin. Wenn der Phosphorsäurehersteller toxische Stoffe in das Zeug kippt, dann trifft ihn (oder den, der ihn dazu gewungen hat) selbstverständlich der Vorwurf der Getränkevergiftung. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Die Berichterstattung über die Shindelbower Affäre und über die Verbindungen zum Ku Klux Clan belegen m.E. den kriminellen Charakter der Anto Saloon league. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Darauf bezog sich meine Antwort nicht. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Auch Phosphorsäure ist kein Getränk. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Aha. Allerdings hast du hier weder eine Berichterstattung zitiert, noch irgendwelche Verbindungen zu wem auch immer belegt, noch dass sich dadurch der kriminelle Charakter der Anti Saloon League zeigen ließe. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Jedoch mein Statement auf das Du dann geantwortet hast. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Und wie gehts weiter? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Wurden hier nicht schon Leser, die bereits erwähnte Quellen ignorierten, der Trollerei beschuldigt? |
jdf hat folgendes geschrieben: |
[...] denn du hast nach wie vor nicht schlüssig gezeigt, was den zuständigen US-Behörden bei der Vergiftung von Industriealkohol vorzuwerfen war. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Naja, vorzuwerfen ist den Behörden natürlich schon etwas, nämlich dass sie mit der Zweckentfremdung des denaturierten Alkohols rechnen mussten und die daraus resultierenden Todesfälle bewusst in Kauf nahmen, wenn nicht sogar als Abschreckung begrüßten. Das halte ich auch, wie mehrfach gesagt, für eine verbrecherische Politik. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Naja... Da müsste man schon moralisch argumentieren, [...] |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Das hatte nur leider mit der Ursprungsaussage nichts zu tun. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Denaturierter Alkohol ist keine Getränk. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Gar nicht. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Dann leg mal los. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||||||
die war:
Ich habe dahingehend argumentiert, dass dieser Fakt für unsere Diskussion irrelevant sei.
o.k. Ich kaufe Dir mal ab, dass Du an dieser Stelle schlicht überfordert bist. Die Analogie war: - Phosphorsäure ist kein Getränk, Cola ist ein Getränk. - Denaturierter Alkohol ist kein Getränk. Damit hergestellte Produkte können gleichwohl Getränk sein.
Inwiefern beantwortet das meine Frage? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Deine Eingangsthese war, dass die amerikanische Regierung Alkohol vergiftete um die Trinker zu töten.
Den Nachweis hast du bis heute nicht gebracht. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe dahingehend argumentiert, dass dieser Fakt für unsere Diskussion irrelevant sei. |
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