Verfasst am: 01.08.2005, 18:46
Verfasst am: 01.08.2005, 19:04Verfasst am: 01.08.2005, 20:20| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Hmmm, genau das Bild fand ich nicht gut, weil es impliziert, dass katholische Priester generell Kinder befummeln.
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Verfasst am: 01.08.2005, 20:41| Thao hat folgendes geschrieben: | ||
Machen sie auch. Wiederleg das doch! |
Verfasst am: 01.08.2005, 21:00
Verfasst am: 01.08.2005, 21:02| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| Hmmm, genau das Bild fand ich nicht gut, weil es impliziert, dass katholische Priester generell Kinder befummeln.
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Verfasst am: 01.08.2005, 21:11Verfasst am: 01.08.2005, 21:30| Raphael hat folgendes geschrieben: |
| Ich habe zu viel Einblick in die Priesterszene, um diese Zeichnung für eine Karikatur zu halten.
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Verfasst am: 01.08.2005, 21:33Verfasst am: 01.08.2005, 21:53| dudeldei hat folgendes geschrieben: | ||
Mein ganzes Leben bin ich katholisch, gehe immer schon regelmäßig zur Messe, kenne viele Priester und bin noch nie begrabscht worden. Lieber Raphael, ich glaube, Du bist zu schön für diese Welt, bei Dir kann sich einfach keiner zurückhalten! |
Verfasst am: 01.08.2005, 21:58Verfasst am: 01.08.2005, 22:03| dudeldei hat folgendes geschrieben: |
| @Eifellady: Wie soll man denn sonst auf eine Aussage wie "Ich habe zu viel Einblick in die Priesterszene, um diese Zeichnung für eine Karikatur zu halten." reagieren?
Ich möchte keinesfalls Missbrauch o. ä. verharmlosen, aber Pauschalisierungen jeglicher Art bringen keinen weiter. Zudem wurde in einem anderen Thread die Floskel "amerikanische Untersuchungen haben bewiesen" zurecht kritisiert, genau so eine Floskel ist o. g. Aussage... Festigt Positionen statt eine Diskussion zu fördern. Anders ausgedrückt: Bringt keinen weiter! |
Verfasst am: 01.08.2005, 22:04Verfasst am: 01.08.2005, 22:05| dudeldei hat folgendes geschrieben: |
| @Eifellady: Wie soll man denn sonst auf eine Aussage wie "Ich habe zu viel Einblick in die Priesterszene, um diese Zeichnung für eine Karikatur zu halten." reagieren? |
Verfasst am: 01.08.2005, 22:15Verfasst am: 01.08.2005, 22:18Verfasst am: 01.08.2005, 22:47| dudeldei hat folgendes geschrieben: |
| @Sokrateer: Ich glaube sagen zu können, dass ich mindestens genauso viele Priester kenne wie Raphael, jedoch habe ich durchweg gute Erfahrungen gemacht und mache sie auch heute noch. |
Verfasst am: 02.08.2005, 20:56| dudeldei hat folgendes geschrieben: | ||
Mein ganzes Leben bin ich katholisch, gehe immer schon regelmäßig zur Messe, kenne viele Priester und bin noch nie begrabscht worden. Lieber Raphael, ich glaube, Du bist zu schön für diese Welt, bei Dir kann sich einfach keiner zurückhalten! |
Verfasst am: 03.08.2005, 10:19| Raphael hat folgendes geschrieben: |
| Meine eigenen praktischen Erfahrungen beschränken sich auf die Nonne, die sich im Kindergarten an mich rangemacht hat, und auf einen Priester, der es viele Jahre später zumindest versucht hat. Nein, meine Einblicke rühren ganz einfach daher, dass ich mit einem kath. Pfarrer verheiratet bin -wie wohl inzwischen hier im Forum allgemein bekannt ist-, und da erfährt man Manches aus Kirche und Kloster.
Ich möchte aber dennoch betonen, dass auch ich nicht davon ausgehe, dass die Mehrheit der kath. Priester aus Kinderschändern bestehe. Das halte ich auch nicht für die Zielrichtung dieser Zeichnung. Karikatur und Satire überspitzen naturgemäß. Der Anteil von Leuten, die sich an Kinder und vor allem Jugendliche heranmachen, ist meiner Kenntnis nach aber im kath. Klerus so hoch wie in keiner anderen gesellschaftlichen Gruppe. Sex mit Kindern lehne ich immer ab. Sex unter Missbrauch einer dienstlichen oder erzieherischen Stellung lehne ich ebenso ab. Am meisten aber lehne ich eine Organisation ab, in der solche Dinge massiert wie nirgends sonst vorkommen, die sich aber ungeachtet dessen als Gemeinschaft der Moralapostel geriert. beim Weltjugendtag wird diese Organisation wieder gegen vor- und außerehelichen Sex wettern, gegen eine freie und unbeschwerte Entwicklung junger Menschen in ihrer Sexualität, gegen Schwule und Lesben, gegen unverheiratete Paare, gegen ledige Mütter und alleinerziehende Elternteile, gegen die Familien, die man heute Patchwork und Regenbogen nennt, usw. usf. Sie wird aber den psychischen und physischen Kindesmissbrauch in ihren Reihen wieder mit Schweigen übergehen und seine Fortsetzung dulden, wenn nicht fördern. Darauf zielt diese Zeichnung. Genau das will meiner Meinung nach der Künstler zum Ausdruck bringen. (Und mancher Kinder- und Jugend"liebhaber" in der Soutane wird sich bei der Gelegenheit nach Frischfleisch umschauen.) Da wird nicht jeder einzelne Priester verleumdet, sondern da wird Heuchelei angeprangert. |
| Raphael hat folgendes geschrieben: |
| Und mancher Kinder- und Jugend"liebhaber" in der Soutane wird sich bei der Gelegenheit nach Frischfleisch umschauen |
Verfasst am: 03.08.2005, 10:48
Verfasst am: 03.08.2005, 10:55| hacketaler hat folgendes geschrieben: |
| auf dem bild machen sich nicht alle katholenprediger der welt an ein mädchen ran, sondern nur einer! |
Verfasst am: 03.08.2005, 11:03| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Vorsicht, Vorsicht.
Es gab 'mal ein Propagandaplakat der Nazis, auf dem ein fetter Jude deutsche Arbeiter an Hundehalsbändern hielt. War darauf nun ein Jude zu sehen oder alle Juden? (Das dient nur zur Illustration. Es ist nicht meine Absicht, irgendwelche Vergleiche anzustellen!) |
Verfasst am: 03.08.2005, 11:06| hacketaler hat folgendes geschrieben: |
| Also was soll das Geheule? |
Verfasst am: 03.08.2005, 11:08| Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
| Unter Karikatur (von lat.: carrus = Karren, also: Überladung, und ital.: caricare = überladen, übertreiben) versteht man die komisch überzeichnete Darstellung von Menschen oder gesellschaftlichen Zuständen, häufig mit politischer Tendenz. Die Zeichner von Karikaturen nennt man Karikaturisten.
Der Begriff Karikatur wurde von Philipp von Zesen durch den Ausdruck Zerrbild eingedeutscht. Bei Karikaturen handelt es sich meist um eine bildliche Form der Satire, die sich als parteiische Kritik an bestehenden Werten oder politischen Verhältnissen versteht und oft als „Waffe” in gesellschaftlichen Auseinandersetzungen verwendet wird. Die Karikatur übertreibt bewusst, spitzt zu und verzerrt charakteristische Züge eines Ereignisses oder einer Person, um durch den aufgezeigten Kontrast zur Realität und die dargestellten Widersprüche den Betrachter der Karikatur zum Nachdenken zu bewegen. Oftmals nimmt die Karikatur zu einem aktuellen Sachverhalt sarkastisch-ironisch Stellung. Wesentliche Fehler und Mängel der dargestellten Person (z.B. eines Politikers) oder des dargestellten Objektes oder Ereignisses werden aufgedeckt und durch die Art und Weise der meist zeichnerischen Präsentation der Lächerlichkeit preisgegeben. |
Verfasst am: 03.08.2005, 11:55| hacketaler hat folgendes geschrieben: |
| ...(sich auch noch aufs rechtsstaatsprinzip berufende) ängste kann man dabei nicht immer rücksicht nehmen. ... |
Verfasst am: 03.08.2005, 19:35| dudeldei hat folgendes geschrieben: | ||||
Siehst Du, genau diese Info fehlte mir, sonst hätte ich meine obige Bemerkung nicht geschrieben. Zwei Dinge beschäftigen mich jetzt: 1) Wie kann man mit einem kath. Pfarrer verheiratet sein? Entweder er war Pfarrer und Ihr führt eine eingetragene Lebensgemeinschaft, Ihr habt im Ausland geheiratet oder Ihr lebt zusammen und nennt dies verheiratet. Sollte Dein Partner immer noch für die katholische Kirche arbeiten, dann, und dies ist jetzt nicht persönlich, sondern für alle gleichen Fälle gemeint, dann trägt er zu dem verlogenen Eindruck der kath. Kirche bei (die von Dir angesprochene Heuchelei). Ich denke, er schadet dadurch der Kirche mehr als er ihr nützt. In diesem Widerspruch wollte ich zudem nicht leben, der macht einen doch fertig. 2) Dass Kindesmissbrauch in der kath. Kirche im Vergleich zur sonstigen Bevölkerung gehäuft vorkommt, ist m. E. nicht ausreichend belegt. Stimmt dies wirklich? Woher hat man solche Behauptung? Und wenn es leicht erhöht wäre, wäre dies nicht ein Indikator für fehlende Glaubenssubstanz im Klerus und schlechte Führungskräfte, die nicht auf die Probleme eingehen. Mit einer Änderung von Positionen kann dies nichts zu tun haben. Was soll man gegen pädophile Priester tun? Man kann sie nur vom Dienst befreien und therapieren (abgesehen von den strafrechtlichen Wegen, die eingeschlagen werden müssen, wenn etwas vorgefallen ist). Ich finde schon, dass man daraus keine Generalformel gegen die Sexualmoral der Kirche ableiten kann. Dies ist eine ganz andere Diskussion, die eine grundsätzlich, naturrechtliche Interpretation der Sexualität voraussetzt. Dies führt hier zu weit und ist auch nicht aufgrund der Karikatur gefordert. Und dies ist der Punkt: Du überinterpretierst die Karikatur. Sie ist einfach unverschämt und zudem flach. Dazu gehören auch so Sätze wie:
|
Verfasst am: 03.08.2005, 19:38| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Selbstmitleid.
Das Bild ist unzweckmäßig für das, was erreicht werden soll. Es diskreditiert den Atheismus in den Augen des neutralen Betrachters mehr als die Religion. Und zwar, indem er etwas Allgemeinbekanntes auf für den Urheber unzweckmäßige Weise als Propagandamittel verwendet. Wurde hier aber schon mehrfach gesagt... |
Verfasst am: 04.08.2005, 09:44| Raphael hat folgendes geschrieben: |
| zu 2
Ich weiß, wie es in Klöstern und Kirchen zugeht und wie viele Pfarrer sich intensiv um Schüler(innen) und Jugendgruppen kümmern. Du wirst nicht von mir erwarten, dass ich hier Namen und Begebenheiten ausplaudere. |
Verfasst am: 04.08.2005, 16:16
Verfasst am: 04.08.2005, 17:30| dudeldei hat folgendes geschrieben: | ||
Nein... Natürlich nicht... Auch ich decke gerne pädophile Priester (Achtung: Das war Ironie!!!) Ist schon echt peinlich, wie hier mit zweierlei Maß gerechnet wird... Ich würde erwarten, dass die Namen der Staatsanwaltschaft genannt werden. |
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