Verhalten von Tieren

[Nergal]

Raben werfen Nüsse auf die Straße um sie überfahren zu lassen und dann an das innere heran zu kommen, Eisbären verstecken mit ihren Pranken ihre schwarze und im Schnee erkennbare Nase, wenn sie auf die Jagd gehen.
Manche Beutegreifer stellen sich tot um Aasfresser anzulocken und um diese dann zu fangen, Hauskatzen öffnen durch Sprünge Türen usw.
Ist solches Verhalten wirklich größtenteils angeboren?
So etwas glaube ich eigentlich nicht man müßte eher annehmen dass die Tiere dies durch Beobachtung und ein Verständnis von Physik und Kausalität zusammengebracht haben.

Was denkt ihr, ist so etwas nur zufällig durch Entwicklung entstanden oder durch Nachdenken?
(Wie aber erkennt der Eisbär dass er eine sichtbare Nase hat?)

Wenn wir sagen dass dieses Verhalten durch Nachdenken zustandekommt dann müßen wir sagen dass diese Tiere doch viel intelligenter sind als wir ihnen zugetraut haben, oder?

[chaoskätzchen]

Verständnis von Physik und Kausalität ist evtl. etwas übertrieben

aber ja, viele Tiere sind in der Lage zu lernen, was ein gewisses Maß an Intelligenz voraussetzt

wer behauptet was anderes?

[r'zr]

wer behauptet es sei angeboren....nachdenken - nu aber mal halblang - am ende sprichst du dem essen auf mehreren beinen noch eine nachweissbare intelligenz zu!
kA was du tieren so alles nicht zutraust

ich behaupte einfach mal es ist ne mischung aus 'nachdenken' und äh....oha! > probieren.

wenn sich das leben nur um nahrungsbeschaffung, schlafen, revierverteidigung und paaren dreht, und man keine wichtige hirnaktivität an die auswahl des autointerieurs oder der klamotte jeden morgen verschwenden muss - oder wie man beim streik von ÖPNV zu arbeit kommt, dort am wenigsten/meisten auffällt usw.... - dann, aber nur dann...hätte der mensch bestimmt auch schon noch zwei drei mehr methoden erfunden türen zu öffnen.

stattdessen höre ich nur von irritierenden unfällen im zusammenhang mit geschlossenen oder offenen türen. beulen, platzwunden, fleischwunden (türklinke übersehen), trümmerbrüche (treppengeländerrutschunfall) etc
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk

[beachbernie]

Alle Saeugetiere sind mehr oder weniger lernfaehig und erlerntes Verhalten ergaenzt ihr angeborenes Verhaltensrepertoire. Auch viele Voegel sind lernfaehig, Raben ganz besonders.
Mich hat einmal ein solcher Rabe verbluefft, der sich auf einem Zeltplatz an einem mit zwei Riemenschnallen verschlossenen Rucksack zu schaffen machte. Bei der ersten Schnalle musste er ca. 15 Minuten rumprobieren, bis er herausbekam, wie die sich oeffnen liess. Fuer die zweite brauchte er keine 15 Sekunden....

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[Peter H.]

Der Rabe mit seiner hohen Intelligenz, er gehört zu den intelligentesten Tieren überhaupt, verblüfft immer wieder neu. Und weil das so ist, gebührt vielen Tieren ein viel größerer Respekt, als er ihnen z.Z. entgegengebracht wird.

[fwo]

Die Geschichte mit dem Lernen ist etwas weniger aufwändig - es bedarf da keines Verständnisses von Physik und Kausalität - das Programm über das dieses Lernen stattfindet speichert einfach Korrelationen - das ist genau die Art, wie wir auch lernen. Eine Karikatur, die mal jemand aus derartigen Versuchen "gezeichnet" hat: Wenn beim ersten Betätigen eines Lichtschalter das Licht angeht und draußen fährt ein Zug vorbei, wird es ein zweites Betätigen geben, in dem die Person überprüft, ob sich ein zweiter Zug auch "anschalten" lässt. Das heißt auch wir arbeiten in erster Linie nicht analytisch bzw, vorausschauend.

Es gibt auch hierzu Untersuchungen bei anderen Tieren, und wenn ich mich richtig erinnere, sind nur sehr wenige eindeutige Belege für rein geistig ablaufende Probehandlungen gefunden worden - und das auch mit relativ hoher individuelle Streuung - wenn ein Kolkrabe was kann, heißt das nich nicht, dass "Raben" sowas können.

Generell zu unserem Essen: Ganz grobe Näherung: Pflanzenfresser sind doof, Beutegreifer erheblich schlauer (müssen sie auch sein, weil ihr Essen weglaufen kann). Wenn man keine persönliche Beziehung zu dem entsprechenden Vieh hat, kann man also ein Pferd mit dem selben Gewissen essen, wie ein Rind. (ob dieses Gewissen gut oder schlecht ist, entscheidet ihr selbst - bzw eure Eltern durch eure Erziehung.)
Am problematischsten sind hier mit Sicherheit Schweine zu sehen, unsere mit Abstand schlauesten Haustiere. Die Komplexität der Weltrezeption und die Leidensfähigkeit eines schlachtreifen Schweines liegt Sicherheit über der eines neugeborenen Menschen. Nach Meinung der katholischen Kirche führt das jedoch nicht zu moralischen Implikationen. Und ich gebe zu - auch mir schmeckt ein gut zubereitetes Schwein. (Menschenkinder habe ich noch nicht versucht.)

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Peter H.]

Trial and error, sowie Lernen durch Nachahmung sind die wichtigsten Arten des Lernens sowohl bei höher entwickelten Tieren wie auch bei Menschen. Das Lernen via heuristischem Denken ist nur wenigen vergönnt.

[Eklatant]

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,572949,00.html

Rabenvögel sind neben Delphinen, Affen, Elefanten und dem Menschen eine der wenigen Tierarten die sich selbst erkennen können.
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Die Annäherung an die Wirklichkeit und die pragmatische Relevanz derselbigen gelingt nur mittels jederzeit wiederholbaren Experimenten...

[tridi]

meine frau hat ein eichhoernchen beobachtet, das gelernt hatte, die reissverschluesse von rucksaecken/taschen von touristen zu oeffnen, waehrend diese touristen grade nicht auf den rucksack (oder die tasche) achteten. anschliessend wurde im innern nach essbarem gesucht, man sah dann nur noch den schwanz aus der tasche rausgucken. das eichhorn war damit offenbar ziemlich erfolgreich: es sah jedenfalls relativ fett aus.

das oeffnen eines reissverschlusses ist sicher kein angeborener instinkt, der durch abertausende jahre von evolution entstanden waere. so ganz doof war das viech also nicht.

ich weiss auch gar nicht, so dieses geruecht herkommt, tiere seien unbeseelte geschoepfe, die nicht denken koennen und nur ihren instinkten gechorchen. in erster linie ist so ein eichhorn ein saeugetier, so wie ich auch eines bin, so prinzipiell riesig werden die unterschiede also gar nicht sein. ich halte mich selber fuer etwas intelligenter als das eichhoernchen, aber das wird gar nicht mal fuer jeden menschen gelten (wohl aber fuer die meisten erwachsenen menschen). das sind graduelle unterschiede, keine prinzipiellen.

[fwo]

[rk72]

[Dissonanz]

[Komodo]

[Peter H.]

Vielleicht sollten die Tiere mal ein Buch schreiben, einen Art Anti-Brehm, damit sie so endlich die Würde einer Intelligenz erlangen.

[Shadaik]

[fwo]

[tridi]

[Fuxing]

Ich denke auch, dass viele Tiere ein ähnliches Bewusstsein haben wie Menschen.

Ein Indiz dafür ist, dass sie scheinbar auch träumen können:

http://www.stern.de/wissenschaft/forschung/547251.html?eid=534190&cp=1

Edit: Weiterer Link

http://www.tk-logo.de/aktuelles/thema-der-woche-02/tewo-41kw-02-tieretraeumen.html

[fwo]

[tridi]

[fwo]

[fwo]

[Paradox]

[Fuxing]

Wie sortiert ihr die Erfahrung ein, dass jedes lebendige Säugetier einen anderen "Charakter" hat?

Wer Hunde- oder Katzen- oder Hühnerbesitzer ist, weiss das: Jedes Tierchen ist irgendwo ein wenig anders als jedes andere. Manche Viecher sind eher vorsichtig, manche ängstlich (z.B. vor Gewitter oder vor dem Nachbarhund/Katze), manche sind eher Raufbolde.
Es gibt Hennen, die mögen den Hahn, andere wollen lieber in Ruhe gelassen werden.

[chaoskätzchen]

Ich finde es interessant welche Meinungen hier vertreten werden bezüglich was zu Intelligenz gehört und was nicht. Das bei einem Begriff, der nicht mal wissenschaftlich einheitlich definiert ist.

Also wenn Schlüsse ziehen nicht dazu gehört
Verarbeiten von Erlebnissen (träumen)
oder

[Peter H.]

[PataPata]

neuerdings wird sogar Pflanzen Intelligenz zugesprochen. Wenn's jemand interessiert, das neueste Buch von Jeremy Narby erzählt von Forschungsarbeiten.
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Alles denkbare ist real

[Peter H.]

Schirmakazie - Abwehr (Äthylen) bei Giraffenattacke

[Wraith]

[PataPata]

Das Pantoffeltierchen (Paramecium, ein Einzeller) ist lernfähig : Es lernt sogar eine hell-dunkel Diskriminierungsaufgabe...
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Alles denkbare ist real