Könnten komplexe mechanische Vorrichtungen...

[Nergal]

...mehrere tausend Jahre unbenutzt funktionsfähig bleiben und welche Vorraussetzungen müßten sie erfüllen.

Sehe gerade wieder Indiana Jones, und wie er den Fallen uralter Kulturen entkommt, da fragte ich mich ist das möglich?
Um einen Pfeil abzufeueren kann man nicht einfach einen Bogen oder eine Armbrust irgendwo einbauen, wenn sich das Ding 1000 Jahre nicht bewegt dann ist die Sehne im Eimer, das Holz ist verfault oder unelastisch und nix ist mit Eindringlinge killen.
(Ich nehme hier die Fallen der alten Ägypter heraus da es sich dabei um primitive Mechanische Vorrichtungen handelte oder einfach nur um Fallgruben die Verfallsprozesse ausnutzten)
Kann man mit den damaligen Mitteln solche Dinge realisieren?

Wo kann man eigentlich nachsehen wie lange Microcontroller etc überdauern würden (mir kommen da so perverse ideen )

[ric]

Die Mittel müssen dauerhaft sein.
Die Vorrichtung muß fehlertolerant sein.
D.h. als Material kommt nur Stein in Frage.
Als mechanische Vorrichtung, Rutschen, fallende Objekte und Hebel in Frage.

Ich habe mal einen Bericht über ein Projekt "Ewiger kalender" gelesen. da ging es darum aus diesen Materialien und unter Zuhilfenahme von Sonnenlicht eine Uhr zu bauen, die für zigtausend Jahre das richtige Jahr anzeigt. Wäre anscheinend sogar möglich. Leider spuckt Google zu dem Theam nur Müll aus.

Microcontroler halten nicht so besonders lang aus. bei den mil-Varianten geht man davon aus, daß sie nach ca 30-50 Jahren nur noch Schrott sind (auch bei Nichtgebrauch). Grund ist, ein allmähliches verschmelzen der unterschiedlichen Schichten im Inneren der Transistoren.

[narziss]

Gäbs nicht die möglichkeit irgendwas mit alkohol zu konservieren, so dass es die Würmer nicht zerfressen? Sicher der Alkohol würde verdunsten, aber vielleicht lässt sich das Problem ja auch lösen.

[Spock]

Plastik ist sichar auch lange haltbar.

Das beste Material dürften aber Edelmetalle sein. Die sind anders, als Stein nicht witterungsanfällig. Außerdem sind sie chemisch so gut, wie inaktiv.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[narziss]

Naja Plastik hatten die Leute von damals aber noch nicht. Kautschuk vielleicht, aber wenn man das nicht vulkanisiert wirds ja schnell spröde.

Aber n anderes wichtiges Problem sin Tiere, die die Fallen ja auslösen können. Und Irgendwann in 2000 Jahren wird ja wohl mindestens 1 Tier irgendwo rumlaufen.

[Nergal]

Hm dann müßte sich die Falle aber auch wieder selbsttätig in ihre Ausgangssituation bewegen können um weitere Eindringinge zu erledigen, so wie diese zwei Klingen aus "Der letzte Kreuzzug" wo die Nazis zig Soldaten verbraucht haben.

In diesem Fall müßten die Klingen auch irgendwie scharf gehalten werden zB eine schärfung währende der Auslösung.

[Fritschy]

Hallo,

ich habe mal einen Bericht zu 2. Weltkrieg-Waffen in Ostdeutschen Seen gesehen, die haben dort Gewehre und Munition in Unmengen rausgefischt. Das Interessante dabei, die Gewähre sollten Laut aussage der 'Sammler', wenn sie ein paar Tage in Öl gelegen haben wieder Funktionieren... Das selbe hab ich auch von Schwertern/Klingen gehört...

Jo, my 2 cents...
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Gruss,

-fritschy
"Der gewöhnliche Kopf ist immer der herrschenden Meinung und der herrschenden Mode konform." (Georg Christoph Lichtenberg)

[Spock]

[Nav]

Es gibt da sogar noch eine Frage, die mich noch mehr interessieren würde zum Thema "extrem komplexe mechanische Apparate".

[Nav]

Jetzt kommt meine Frage, ich habe mich entschieden, sie zu stellen.

Man kann ja auf mechanischem Weg beliebige Rechenwerke abbilden. Und daß eine ausreichend komplexe CPU (bzw. Ansammlung von CPU's) Bewußtsein entwickeln würde, dürfte an sich bereits klar sein - denn so funzt ja auch unser Gehirn.

Das müßte dann doch mit einer mechanischen Rechenmaschine auch möglich sein, oder?

[Graf Zahl]

[Nergal]

Wie könnte wohl die Klingenfalle aus "der letzte Kreuzzug" funktionieren
sie muß ja ca 1000 Jahre alt sein. Wie würde sie sich aber wieder in ihre ausgangsposition zurückbewegen?
Das Opfer müßte selber soviel Kraft liefern damit eine im Gleichgewicht befindliche Falle in eine Richtung umschlägt dh die Klingen ausfahren, danach bewegen sich die Klingen wieder in ihre alte position bzw werden von anderen Mechanismen zurückbewegt.

Habt ihr Ideen zu so etwas?

[Nergal]

Interessant!

Gibt es eine mechanische Maschine die durch einen kleinen Impuls einen ihrer teile in eine richtung bewegt und dann wieder zurück?

Würde wohl gegen ziemlich viele physikalische Gesetze verstossen, müßte ne art Perpetuummobile sein.

[Falameezar]

[Nergal]

Das Wasser würde sich durch Felsen bewegen, es ginge höchstens etwas wie ein Wasserbasin oder eine Art schwimmkörper der immerzu bewegt wird.
Auch funktionieren würde ein riesiges Gewicht welches an Ketten hängt und die Falle immer wieder aufzeiht wie eine Uhr, das ginge dann aber auch nur eine begrenzte Zeit lang bis das gewicht eben unten angekommen ist.

Könnten wir eigentlich mit moderner Technologie so eine Falle bauen zB mit Solarenergie die dann 2000 Jahre Eindringlinge erledigt?

[Spock]

[Nergal]

Wenn ich mir das so besehe ist es wohl am einfachsten man gründet einen religiösen Orden dessen Zweck es ist die Anlage zu beschützen, die Fallen zu warten Nachkommen zu erzeugen die das selbe tun.
So etwas könnte durchaus viele tausend Jahre halten.

[ric]

[Klaus-Peter]

[Critic]

Wasser konserviert Holz u.ä. organische Stoffe zumindest einige tausend Jahre lang, ansonsten Torf (das mit den im Moor gefundenen Kähnen, Webwaren, Metallteilen kennt man wohl, tierische Fette halten sich darin auch vergleichsweise gut). Man kann aber auch Honig nehmen, der auch nach einigen tausend Jahren der Lagerung nicht verdirbt: man könnte ja eine mechanische Vorrichtung darin versenken und müßte sich dann nur um die Haltbarkeit des Auslösers kümmern. Das Grab des ersten Kaisers der Qin-Dynastie soll der Legende nach von einem Graben aus Quecksilber umgeben sein. (Zu diesem Zwecke?)

...und bei dieser Uhr (ein vergleichbares Projekt mit einer Maschine, die 4.7 Billionen Jahre für einen kompletten Umlauf aller Räder braucht, stand glaube ich in der aktuellen Ausgabe von "Spektrum der Wissenschaft"...) geht es m.E. auch nicht primär darum, daß sie ohne Wartung funktionieren soll, sondern eben darum, daß sie regelmäßig gepflegt wird, ggf. Ersatzteile hergestellt werden.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Nergal]

Aber noch besser ist man erschaft eine posthumane Intelligenz die kontrolle über (ja nun kommt es wieder mal) einige Trilliarden Nanomaschinen hat betrieben durch Statische El. und welche selbst durch diese am laufen gehalten wird.
Das wäre dann allerdings etwas für die Ewigkeit da das Ding praktisch unverwüstlich sein würde und es bei derartigen Strukturen praktisch keine Verschleiss gibt der nicht binnen sekunden behoben wäre (die Nanomaschinen konstruieren sich ja ständig neu)

Nun solch einem Wächter könnte man jeden Tempel anvertrauen, das Ding könnte sogar durch Wände gehen, sich unsichtbar machen und Berge abtragen.

[Sokrateer]

[Alzi]

[sophotourasp]

wenn wir vom heutigen stand der technik ausgehen sollte die materialfrage geklährt sein.
die energieversorgung ist ein grösseres problem. ein atomreaktor ist nicht brauchbar über einen solchen zeitraum, da die brennstäbe auch abbrennen wenn keine energie gewonnen wird, deshalb fahren akws immer mit volldampf.
die energieversorgung muss mechanisch konstruiert sein, wie auch alles andere an der falle. wasserkraftgewinnung kann eine möglichkeit sein, aber ist auf lange zeit besonders bei den heutigen umweltproblemen nicht sehr zuverlässig. sofern natürlich flüsse nicht zur müllbeseitigung und schifffahrt genutzt werden kann so gut wie alles mit der wasserquelle passieren.
zuverlässig sind nur mechanische batterien, aber irgendwann sind auch die grössten schwerkraftbatterien aufgebraucht. logiken könnten in ein solches system eingebaut werden, aber nur auf einem sehr primitiven niveau. wenn du jezt beginnst könntest du noch vor deinem tod mit diesem weltwunder fertig werden.

wenn du wirklich soviel zeit investiern möchtest, kannst du auch gleich eine ausbildung in schwarzer magie geniessen und vorsorglich für alle denkbaren eventualitäten einen fluch aussprechen.
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ich wünsche, ich hätte auf meine Mutter gehört, als ich noch klein war
Wieso, was hat sie dir denn gesagt?
Ich weiß es nicht, ich hab nicht zugehört
Oh

[frajo]

[fornit]

[frajo]

[Klaus-Peter]

[Richard]

[Richard]

Ups Nav, sehe gerade das du selber Softwareentwickler bist. Dann war mein Posting wohl "Eulen nach Athen tragen".

Trotzdem: