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Quantenrechner
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#6654) Verfasst am: 31.07.2003, 22:25    Titel: Quantenrechner Antworten mit Zitat

Gustav hatte drüben im alten DF seinerzeit dieses Thema aufgemacht und verkündet, ein Kumpel von ihm wolle einen solchen Apparat bauen.

Es hat mich doch gereizt, mir eine Quelle (und auch ein bißchen die Vorlesung) anzutun:
http://ls2-www.cs.uni-dortmund.de/lehre/sommer2003/QR/

Das ist die Seite zur Vorlesung "Quantenrechner" (gehalten von Dr.Sauerhoff) im Fachbereich Informatik in Dortmund, mit nicht zuviel Physik, und ein paar Links. Im sechsten Kapitel gibt es ein paar Beispiele, wie man heute Quantenrechner z.B. realisieren kann:

* Wenn wir auf dieser Basis optische QR betrachten, haben wir das Problem, wie wir einen Lichtstrahl erzeugen, der aus genau einem Photon besteht, und wie wir etwa messen, ob ein Lichtweg ein Photon oder kein Photon enthält.
* Nehmen wir QRs auf der Basis von NMR ("nuklearmagnetische [oder auch Kernspin-] Resonanz"), haben wir das Problem, daß das Magnetfeld, mit dem wir Zustände herstellen, in praktischen Realisierungen Stärken von um die 11.7 Tesla hat (lächerliche 200.000mal stärker als das Erdmagnetfeld), davon zu sprechen, wie man es realisieren soll. Supraleitung kann man üblicherweise nicht in der Tiefkühltruhe realisieren.
(Mit der Erzeugung der Frequenzen zum Schalten der "einzelnen" Kernspins hat man allerdings weniger Probleme: ein guter käuflich zu erwerbender Frequenzgenerator sollte auch mit 500 MHz keine Probleme haben, notfalls basteln wir eine Schaltung...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#6787) Verfasst am: 01.08.2003, 01:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab den Thrad nicht eröffnet und mein Freund wollte auch keinen Quantencomputer bauen, sondern lediglich ein Speichermedium entwickeln, dass auf dem Prinzip der DNS beruht. zwinkern

Ich hab mich mit dem Theam Quantencomputer noch nicht beschäftigt, aber er ist das nächste Kapitel in "Die Physik der Welterkenntnis, das ich grade lese.sollte ich auch mal weider reinschauen Mit den Augen rollen
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diogenes
Gast






Beitrag(#14010) Verfasst am: 19.08.2003, 14:55    Titel: Antworten mit Zitat

Wie weit ist die Wissenschaft eigentlich? Wann könnten die ersten Quantencomputer, falls überhaupt möglich, in Betrieb gehen? Stimmt es eigentlich, was ich gehört habe, dass Quantencomputer nur dann funktionieren können, wenn die Vielewelten-Interpretation der Quantenmechanik die "richtige" Interpretation derselben ist?
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ric
Gast






Beitrag(#14020) Verfasst am: 19.08.2003, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

diogenes hat folgendes geschrieben:
Wie weit ist die Wissenschaft eigentlich? Wann könnten die ersten Quantencomputer, falls überhaupt möglich, in Betrieb gehen?
Es gibt schon erste Quantenrechner. Die Anzahl der Position wird jährlich hochgeschraubt.
diogenes hat folgendes geschrieben:
Stimmt es eigentlich, was ich gehört habe, dass Quantencomputer nur dann funktionieren können, wenn die Vielewelten-Interpretation der Quantenmechanik die "richtige" Interpretation derselben ist?
Wenns funktioniert, dann funktionierts halt. Sehr glücklich
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diogenes
Gast






Beitrag(#14021) Verfasst am: 19.08.2003, 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

@ ric: Danke! Ich liebe es...
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#14068) Verfasst am: 19.08.2003, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab In Fabrik der Welterkenntnis erstmals richtig was zum Thema gelesen, das über das reine"Es ist so toll" hinausging. Interessant ist der Gedanke, dass man mehrer Paralleluniversen entstehen lässt und letzlich wieder zusammenfügt. Hab mich selbst mal gefragt ob sowas überhaupt möglich ist, nun weiß ich es endlich. Es gibt da im Kapitel über Quantenrechner, die ich nicht ganz verstanden habe. Die Sache mit den beiden Spiegeln. Auch wenn alles mit Zufall zu tun hat wird das Phton zwangsweise auf eine bestimmte bahn gelenkt. Wieso das so ist hab ich nicht ganz kapiert skeptisch

2 weitere Fragen hätte ich auch noch:

Der Quantenrechner verwendet ja viele paralleluniversen für die Berechnungen. Nehmen wir nun mal an, dass es in allen Paralleluniversen Quantencomputer geben würd, könnten dann tatsächlich alel superschenll rechnen, oder geht die Theorie davon aus, dass es viele Paralleluniversen ohne Quantencomputer gibt, so das schön viele für die Operationen miteinbezogen werden könnnen.

Wäre ein funktionierender Quantencomputer ein Beweis für die MWI?
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#14199) Verfasst am: 19.08.2003, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Persönlich würde ich vermuten, daß die Quantenrechner mit der Multiple-Welten-Theorie nichts zu tun haben. Die Lösungen, die herauskommen, sind durchaus diesseitig, und wir müssen aus der Menge dieser möglichen Lösungen (ich denke da etwa an die Faktorisierung) die korrekte Lösung (Interpretation der "richtigen Spitze") erst ermitteln.
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diogenes
Gast






Beitrag(#14308) Verfasst am: 20.08.2003, 10:28    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Es gibt schon erste Quantenrechner. Die Anzahl der Position wird jährlich hochgeschraubt.

Hier ist ein Artikel von Heise über den ersten Quantencomputer aus fünf Qubits. Der Artikel ist aber nicht mehr sehr neu.
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diogenes
Gast






Beitrag(#15226) Verfasst am: 21.08.2003, 09:27    Titel: Antworten mit Zitat

Heute gibt es bei Telepolis einen neuen Artikel über Quantencomputer: http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/15398/1.html
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Alzi
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Beiträge: 2760
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Beitrag(#15386) Verfasst am: 21.08.2003, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

diogenes hat folgendes geschrieben:
Heute gibt es bei Telepolis einen neuen Artikel über Quantencomputer: http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/15398/1.html


Lachen Lachen Lachen


selten so gelacht! Teufel
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ric
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Beitrag(#15390) Verfasst am: 21.08.2003, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

@Alzi

Wie Ken Olson? Cool

Ken Olson hat folgendes geschrieben:
"Es gibt keinen Grund, warum irgend jemand einen Computer in seinem Haus wollen würde ".
Ken Olson, Präsident, Vorsitzender und Gründer von Digital Equipment Corp., 1977
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Alzi
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Beitrag(#15461) Verfasst am: 21.08.2003, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Wie Ken Olson? Cool


fröhlicher ...


Zitat:
Ich erforschte mich selbst.

(Heraklit)

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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#15467) Verfasst am: 21.08.2003, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich masg Quantencomputer allein schon deshalb, weil ich mir bei jeder Berechnung das Ergebnis aussuchen kann, welches mir am besten in den Kram passt. Cool Lachen Lachen Lachen
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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ric
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Beitrag(#15470) Verfasst am: 21.08.2003, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Ich masg Quantencomputer allein schon deshalb, weil ich mir bei jeder Berechnung das Ergebnis aussuchen kann, welches mir am besten in den Kram passt. Cool Lachen Lachen Lachen
Dazu kannst Du ja auch Microsoft Excell verwenden. Mit den Augen rollen
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step
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Beitrag(#15569) Verfasst am: 21.08.2003, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Ich masg Quantencomputer allein schon deshalb, weil ich mir bei jeder Berechnung das Ergebnis aussuchen kann, welches mir am besten in den Kram passt. Cool Lachen Lachen Lachen
Falsch, es gibt keinen freien Willen. Vielmehr errechnet der QC alle Lösungen, die aufgrund seiner Freiheitsgrade physikalisch möglich sind, mit unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten, und wenn er gut (also dem Problem angemessen) gebaut ist, werden die weitaus meisten riptoren in zeitlich positiv benachbarten Universen das "richtige" Ergebnis sehen.
Im Grunde führt der QC also eine physikalische Simulation durch. Anders audgedrückt, kann man beispielsweise ein Doppelspaltexperiment als QC ansehen. Man sieht hier, wie Simulation und Realität, Modell und Welt verschwimmen.

gruß/step
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diogenes
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Beitrag(#15570) Verfasst am: 21.08.2003, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Falsch, es gibt keinen freien Willen.


sehr metaphysisch! Mit den Augen rollen

aber recht hast Du wahrscheinlich schon
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Shadaik
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Beitrag(#15871) Verfasst am: 22.08.2003, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
Ich masg Quantencomputer allein schon deshalb, weil ich mir bei jeder Berechnung das Ergebnis aussuchen kann, welches mir am besten in den Kram passt. Cool Lachen Lachen Lachen
Falsch, es gibt keinen freien Willen. Vielmehr errechnet der QC alle Lösungen, die aufgrund seiner Freiheitsgrade physikalisch möglich sind, mit unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten, und wenn er gut (also dem Problem angemessen) gebaut ist, werden die weitaus meisten riptoren in zeitlich positiv benachbarten Universen das "richtige" Ergebnis sehen.
Im Grunde führt der QC also eine physikalische Simulation durch. Anders audgedrückt, kann man beispielsweise ein Doppelspaltexperiment als QC ansehen. Man sieht hier, wie Simulation und Realität, Modell und Welt verschwimmen.

gruß/step

Hm. Am Kopf kratzen
Mathematik 1+1 = 2
Quantenmathematik 1+1=höchstwahrscheinlich 2

Ich verstehe den Sinn bzw. Nutzen dieser Technologie nicht. Wahrscheinlichkeiten kann IMHO auch ein normaler Computer berechnen.
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step
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Beitrag(#16102) Verfasst am: 22.08.2003, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

@riptor: Eben nicht! Bei QM-Zustandsüberlagerungen mehrerer Teilchen wird z.B. eine Berechnung durch herkömmliche Computer schnell unmöglich, während ein QC die Situation ideal simulieren kann.

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narziss
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Beitrag(#16104) Verfasst am: 22.08.2003, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ein normaler Computer rechnet nur mit 2 Zuständen. Aber mit wieviele rechnet ein Quantecomputer?
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step
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Beitrag(#16143) Verfasst am: 22.08.2003, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
Ein normaler Computer rechnet nur mit 2 Zuständen. Aber mit wieviele rechnet ein Quantecomputer?

Er rechnet mit 2 elementaren Zuständen und allen ihren Superpositionen!

Ein Register aus 2 Qbits enthält daher alle möglichen Zustände (0,0), (0,1), (1,0), (1,1) gleichzeitig. Daher nutzt ein QC (wenn er mit der Dekohärenz fertigwird) eine bestimmte (berechenbare) Anzahl paralleler Universen für seine Berechnung.

Ein Beispiel einer Aufgabe, die in einem Universum praktisch unlösbar, für einen multiversalen QC aber einfach ist, stellt die Faktorisierung großer Zahlen dar. Der (Quanten-)Shor-Algorithmus zeigt, wie es geht. Für mich würde eine Realisierung dieser Art QC deutlich für ein Multiversum sprechen.

gruß/step
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Nav
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Beitrag(#16154) Verfasst am: 22.08.2003, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Gibts einen Quantenalgorithmus für FFT? Mit den Augen rollen
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Backside
NGC 2997



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Beitrag(#16160) Verfasst am: 22.08.2003, 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Daher nutzt ein QC (wenn er mit der Dekohärenz fertigwird) eine bestimmte (berechenbare) Anzahl paralleler Universen für seine Berechnung.

Ein Beispiel einer Aufgabe, die in einem Universum praktisch unlösbar, für einen multiversalen QC aber einfach ist, stellt die Faktorisierung großer Zahlen dar. Der (Quanten-)Shor-Algorithmus zeigt, wie es geht. Für mich würde eine Realisierung dieser Art QC deutlich für ein Multiversum sprechen.

Hey moment, was hat jetzt die Faktorisierung großer Zahlen mit anderen Universen zu tun ? Geschockt
Ich kenne mich mit dem Quantenzeugs jetzt zwar überhaupt nicht aus, aber das musst du mir jetzt wirklich erklären Smilie

MfG, Backside
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Rebecca E.
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Beitrag(#16168) Verfasst am: 22.08.2003, 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

@Nav.
Nav hat folgendes geschrieben:

Gibts einen Quantenalgorithmus für FFT? Mit den Augen rollen

Und ich dachte immer, diese Fourier Transformation wäre schon schnell. Am Kopf kratzen

Sehr glücklich
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step
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Beitrag(#16170) Verfasst am: 22.08.2003, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Backside hat folgendes geschrieben:
Hey moment, was hat jetzt die Faktorisierung großer Zahlen mit anderen Universen zu tun ? Geschockt Ich kenne mich mit dem Quantenzeugs jetzt zwar überhaupt nicht aus, aber das musst du mir jetzt wirklich erklären Smilie

Weißt Du, was eine Superposition von Zuständen ist? Falls nicht, solltest Du Dir wirklich wenigstens die Grundlagen der QM anlesen.

gruß/step
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step
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Beitrag(#16174) Verfasst am: 22.08.2003, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Gibts einen Quantenalgorithmus für FFT? Mit den Augen rollen
Nicht daß ich wüßte. Die DFT wir hier nur "nebenbei" verwendet. Entscheidend ist die Messung am Schluß, mit der uns der QC sein Ergebnis mitteilt, von dem wir nicht genau sagen können, wie es zustandekam, aber beweisen können, daß die benötigte Rechenzeit nur noch polynomial wächst. Damit kann man also alle RSA-artigen Schlüssel in nullkommanix knacken Geschockt
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Nav
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Beitrag(#16177) Verfasst am: 22.08.2003, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Gibts einen Quantenalgorithmus für FFT? Mit den Augen rollen
Nicht daß ich wüßte. Die DFT wir hier nur "nebenbei" verwendet. Entscheidend ist die Messung am Schluß, mit der uns der QC sein Ergebnis mitteilt, von dem wir nicht genau sagen können, wie es zustandekam, aber beweisen können, daß die benötigte Rechenzeit nur noch polynomial wächst. Damit kann man also alle RSA-artigen Schlüssel in nullkommanix knacken Geschockt


D.h. ich kann PGP wegschmeißen? skeptisch
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step
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Beitrag(#16178) Verfasst am: 22.08.2003, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Gibts einen Quantenalgorithmus für FFT? Mit den Augen rollen
Nicht daß ich wüßte. Die DFT wir hier nur "nebenbei" verwendet. Entscheidend ist die Messung am Schluß, mit der uns der QC sein Ergebnis mitteilt, von dem wir nicht genau sagen können, wie es zustandekam, aber beweisen können, daß die benötigte Rechenzeit nur noch polynomial wächst. Damit kann man also alle RSA-artigen Schlüssel in nullkommanix knacken Geschockt

D.h. ich kann PGP wegschmeißen? skeptisch
Yep. Aber immer mit der Ruhe, noch ist die NSA nicht ganz soweit - wie ich von Jim und Bob weiß. Aber unschwer zu erraten, in welches QC-Projekt sie gnadenlos Geld pumpen ...
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Backside
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Beitrag(#16183) Verfasst am: 22.08.2003, 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Backside hat folgendes geschrieben:
Hey moment, was hat jetzt die Faktorisierung großer Zahlen mit anderen Universen zu tun ? Geschockt Ich kenne mich mit dem Quantenzeugs jetzt zwar überhaupt nicht aus, aber das musst du mir jetzt wirklich erklären Smilie

Weißt Du, was eine Superposition von Zuständen ist? Falls nicht, solltest Du Dir wirklich wenigstens die Grundlagen der QM anlesen.

gruß/step

Superposition heißt doch swas wie "Überlagerung" oder nicht ? Wenn nicht hast du evtl. nen Link für mich ?

MfG, Backside
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Beitrag(#16193) Verfasst am: 22.08.2003, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

@backside:

vielleicht möchte Dir Gustav ja alles erklären ...

Naja,
http://www.quanten.de/webverzeichnis.html
http://home.t-online.de/home/hahn-matthias/favorite.htm
...

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narziss
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Beitrag(#97251) Verfasst am: 28.02.2004, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat



Hier nochmal ein Bild, das dem ähnelt, dass Deutsch in seinem Buch"Physik der Welterkenntnis" verwendet. Allerdings ist dort unten ein Lase abgebildet und es geht wohl nicht um einzelne Photonen, sndern um ein ganzes Bündel.
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