Kraft des eigenen weltbildes

[abi]

Hallo allerseits,
ich hab da mal ne völlig blöde frage, die mich aber interessiert, sie stammt von einem Gottgläubigen freund von mir, einen muselmann, denn ich schon ewig kenne, der mit mir zusammen studiert und ich hab seinen glauben bisher immer voll respektiert.
Ich will sein Beispiel, mal als Gedankenspiel betrachten, das ich hier in den raum werfe !

Er behauptet, wenn er vor der Enscheidung/Wahl stehen würde Gott zuleugnen oder sein Kopf würde rollen (genau das hatte er als bsp gewählt), dann würde er lieber geköpft werden und sterben, als beispiele nannte er die früheren "märtyrer" im christentum (Römischer Zirkus,usw.) von denen heute keiner mehr für Gottesbekenntnisse mehr sterben könnte, aber für muslime wäre es auch heute noch so, das sie lieber den tod bevorzugen würden als die verleugnung.

weiterhin behauptet er, das Gottlose wenn sie vor der entscheidung stehen würden Gott anzuerkennen oder ihr Kopf würde rollen, sie ohne zu zögern sofort ein bekenntniss ausprechen für Gott, auch wenn sie nicht daran glauben, was er als so schwaches bekenntnis der Gottlosigkeit versteht, da sie ihr Glauben nicht bis zum letzten vertreten könnten, da es sich nicht mit einer inneren gewissheit deckt, sowie sie anscheinend nur Gottgläubige hätten.

Ich persönlich wußte auch nicht was ich darauf antworten sollte.



Ich weiß das dies nirgendwo einem zu wahl stehen könnte, aber ich will dieses Gedankenspiel trotzdem als frage hier ins forum stellen :

Wer würde für seine tiefsten Glaubensbekenntnisse der Gottlosigkeit lieber sterben als sie öffentlich zu verleugnen ?

und falls ja, warum ?

und falls nicht, warum ?
und wie kommt man persönlich damit klar, mit seinem bekenntnis und Weltbild weiterlzuleben, das man verleugnen mußte ?


ich bin gespannt auf eure Meinungen und hoffe auf rege Anteilnahme !

[Tarvoc]

Dieser Muslim denkt etwas kleinkariert.

Wozu sollte ich leugnen, an einen Gott zu glauben, um dann geköpft zu werden? Damit wäre mir nicht geholfen, und der Welt auch nicht. Wenn ich aber jetzt leugne, kann ich weiterleben, um weiter meinen zersetzerischen Einfluss auf das tyrannische System auszuüben.

Ansonsten: KALLISTI - Weiterverfolger werden darüberweiterverfolgt werden.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Babyface]

Stell ihm doch mal die Gegenfrage, was er sagen würde, wenn ihn eine potthäßliche durchgeknallte Frau mit ner Knarre bedroht und schreit:

"Sag, dass Du mich schön findest, oder ich knall Dich ab!"

Also wenn da jemand "ja, du bist schön" lügt, dann würde ich nicht unbedingt an seiner inneren Gewissheit zweifeln, dass er sie trotzdem hässlich findet. Und ich würde auch nicht schliessen, dass er nicht damit klar käme, seine Empfindung verleugnet zu haben..

Wenn dein muslimischer Freund dann immer noch nicht kapiert, wo sein Denkfehler liegt, meld Dich einfach nochmal.
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posted by Babyface
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[annox]

Sowas nennt man landlaeufig religioesen Fanatismus - auch wenn er es innere Gewissheit nennt.

Religionen stehen doch auf Heuchelei - ich haette kein Problem damit mich zu irgendwas zu bekennen, wenn ich damit mein oder das Leben eines anderen retten kann. Im Gegensatz zu einem Theisten, der meint seine Existenz wuerde sich wesentlich verbessern wenn er stirbt, hat der Mensch tatsaechlich aber nur ein Leben.

Ein Moslem und ein Atheist gehen ganz klar von unterschiedlichen Voraussetzungen aus - dem Moslem bringt es (aus seiner Sicht) einen Vorteil, sich eisern zu bekennen und seine Weltanschauung nicht zu verleugnen - beim Atheisten ist es genau umgekehrt. Das Belohnungs- und Bestrafungssystem der Religionen ist fuer einen Atheisten irrelevant - Vernunft entscheidet.

Gruss
Svantevit
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]

[Tarvoc]

Ach, bitte! Habt ihr echt von einem wirklich gläubigen Moslem erwartet, er könne rational denken?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Wygotsky]

Ich steh auf Subversion. Heucheln, unterwandern und von innen zerstören.

[nocquae]

unter "normalen" umständen würde ich - hätte ich die wahl - natürlich ein lippenglaubensbekenntnis abgeben.

allerdings: in einer hypothetischen zukünftigen gesellschaft, in der es möglich ist, vor diese wahl gestellt zu werden würde ich nun nicht unbedingt leben wollen ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

[Wygotsky]

[Wygotsky]

[abi]

[Wygotsky]

Au Mann!

[abi]

[Nav]

[Jolesch]

[step]

@abi:

Unter Drohung und Folter würde ich lügen und Gott preisen, egal welchen. Vielleicht würde ich unter psychischem Druck sogar wirklich einen sehen!

Der Grund, warum es uns so leicht fällt, hier zu lügen, ist, daß kein größerer Wert in Gefahr ist - denn wir beten ja nicht zur Ungläubigkeit oder werden von ihr bestraft, wenn wir "sie" verleugnen, so wie ein Gläubiger von seinem Gott.

Mit dem öffentlichen Widerstand hast Du ein Beispiel gebracht, in dem diese Voraussetzung u.U. nicht mehr gegeben ist, z.B. wenn das Leben vieler Menschen oder meiner Familie auf dem Spiel steht, falls ich unter Druck auspacke. Hier wäre ich wirklich in einem unlösbaren Dilemma und würde mich schlecht fühlen, wenn ich nicht standgehalten hätte.

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Babyface]

[Wygotsky]

[abi]

[Nav]

[Wygotsky]

Gar nicht unglaublich. Mit Feiglingen kann man keine Weltkriege führen. Mehr so dekadente Luschen wie mich und die Welt wär ein friedlicher Ort. Wenn du auf Heldentaten stehst, fahr nach Bagdad. Zuverlässige Leute werden auf beiden Seiten gesucht.

[Nav]

[nocquae]

[frajo]

[Wygotsky]

[narziss]

[narziss]

Unter Folter wäre ich sofort Christ/Moslem/Scientologe oder was auch immer. Wenn allerdigns ein schmerzloser oder kurzer Tod in Aussicht steht, dann könnte ich auch zum atheistischen Märtyrer werden. So es denn irgendeinen Sinn ergeben würde.

[abi]

[annox]

[frajo]

[abi]