kategorischer Imperativ und die 10 Gebote

[iuiz]

Hi,

ich bin ganz neu hier und hoffe mal, das ich einen ordentlichen ersten Post hinbekomme.

Wir nehmen in der Schule gerade den kategorischen Imperativ durch. Ich habe vor einiger Zeit mal gehört, dass man damit die 10 Gebote aushebeln kann, da dieser sich einerseits als Impuls ohne moralische oder ehtische Wertung meldet, andererseits als Gewissen, welches wertend ist. Da jedoch abhängig von der jeweiligen Sozialisation diese Wertung unterschiedlich sein kann, kann es evtl. auch zu Handlungen kommen, die nicht im Einklang mit den 10 Geboten sind.

Verstehe ich das richtig?

Die Konsequenzen daraus finde ich ebenfalls sehr intressant. Gerade in der oftmals propagierten altertümlichen Gesellschaft, in der diese Gebote aufgestellt worden sind, war z.B. ein Gewaltmonopol wichtig um eine gesellschaftliche Ordnung aufrecht erhalten zu können. Wenn jetzt ein Straftäter z.B. nicht in ein Gefängniss gesteckt werden kann, der trotzdem aus welchen Gründen auch immer nicht "auf die Gesellschaft losgelassen" werden kann, ist nach dem kategorischen Imperativ doch sogar ein Mord möglich.
Die 10 Gebote würden also zum Zusammenbruch bestehender gesellschaftlicher Formen führen und damit ihrer Absicht (ich gehe jetzt mal von der Aussage moderner, kirchlich akzeptierter Theologen aus, dass es nicht die Absicht war zu unterdrücken) entgegenwirken.


Würde mich freuen, wenn ich den Anstoss zu einer Diskusion geben konnte...


Mfg,
iuiz
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Hinter den sieben Terror Bergen, bei den sieben Terror Zwergen....

[step]

[Schmerzlos]

[iuiz]

Ok, danke für die Antworten. Geht Kant dann aber nicht davon aus, dass jeder Mensch nach dem kat. Imperativ lebt? Ansonten würde dieser doch kaum anwendbar sein.
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Hinter den sieben Terror Bergen, bei den sieben Terror Zwergen....

[aneny]

[magnusfe]

In Israel gab es 10 Gebote und trotzdem massive Todesstrafe für viele Vergehen

Wieso schliessen 10 Gebote Todesstrafe aus, siehe Israel, tun sie nicht

Todesstrafe wird halt nicht als Mord gesehen
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[Tarvoc]

[Evilbert]

[Tassilo]

[AlphaOmega]

Hallo,

Es heißt nicht: "du sollst nicht töten" ...sondern "Du sollst nicht morden"

Es ist ein unterschied ob ich töte oder morde. GOTT verbietet dir ja
auch nicht ein Tier zu töten. Es ist ein kleiner Übersetzungs und
Verständnisfehler.

Bis dann,
Nico

[narziss]

[Tarvoc]

[step]

[vanitas]

[AlphaOmega]

Hallo Narziss,

Das weiß ich auch nicht. Ich weiß auch keine Antwort auf all das Leiden in der Welt. Ich weiß nur eins: ein Leiden war nicht umsonst... auf Golgotha... vor 2000 jahren.

Jedoch gibt es vielen Stellen im AT in denen GOTT ganz offen zum Völkermord aufruft. (grusel) Bezeichnend hierfür ist das Beispiel von Saul und wie er in Ungnade bei Gott fiel.

1 Samuel 15:3 Darum zieh ins Feld und vernichte sie! Alles was zu ihnen gehört steht unter dem Bann. Darum töte ohne Erbarmen Männer und Frauen, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel

aber was macht good old Saul ...Ihren König nahm Saul gefangen und das gesunde Vieh nahm er auch noch mit. "...ueberhaupt alles was wertvoll war; daran wollten sie den Bann nicht vollstrecken."

Danach kommt Samuel (ein Prophet) und verkündigt Saul das er no-longer King of Isreal ist. Saul wird von nun an von einem bösen Geist geplagt. Aber last-but-not-least kommt ein Hirtenjungen ins Spiel. Der besänftigt den bösen geist mit dem spiel seiner Harfe. Dieser Hirtenjungen ist kein anderer als David...

Zu Step: Also spielt es nicht nur eine Rolle ob GOTT zu dem Herrscher gesprochen hat oder nicht, sondern ob dieser dann auf tut was gott WILL. Und manchmal denkt man echt: Hey, Gott, sag mal hast du deinen Kompass irgendwie verstellt? Da ist doch ein Abgrund! Ich will erstmal sehen, dann geh ich los. und alles was gott sagt ist: wenn du gehn würdest, dann würdest du anfangen zu sehen...

Manche stellen in der Bibel kommen einen schon krass vor wenn man sie aus dem zusammenhang zieht. Dann denkt man: Boah, wie kann das sein? Das liegt aber meist daran, dass man das WESEN des "Gottes der Bibel" nicht versteht. So finden viele die Stelle bei "Natural born Killers" krass, wenn der Killer den Propheten Hesekiel zitiert....So macht es zum Beispiel nicht viel Sinn Bibelstellen aus dem Kontext zu reissen...

Ich würde vermuten, dass die Kriege welche hier geschehen sind (zweite Weltkrieg usw.) nicht unbedingt was mit Gott zu tun haben. Denn er gibt uns den freien Willen. Da hat GOTT uns laufen lassen. Ich glaub dieser Spruch: "Wo ist denn GOTT bei all dem Krieg?" ... der ist uuuuuuralt... gar nicht so modern. Das haben die Menschen damals bestimmt auch schon bei Noahs Sintflut gesagt, als ihnen das Wasser bis zum Hals stand...

Hm, noch zum Thema KRIEG... Jesus sagt:"Wer durch das Schwert lebt, wird durch das Schwert sterben."

Als Folge der BERGPREDIGT haben sich in den letzten 2000 Jahren die PHilosophen immer wieder die Frage gestellt, wann Gewaltanwendung zwischen den Staaten gerechtfertigt sei. Die Jesuiten Molina und Suarez hatten eine gefährliche und heikle Sondersituation moralisch untersucht: Darf ein Tyrann ermordet werden? Über die Jahrhunderte hindurch von Cicero über Thomas von Aquin wurden immer wieder vier Bedingungen genannt:

1. die IUSTA CAUSE, d.h. es muss ein wichtiger, gerechter grund vorliegen, al z.B. eine Aggression von außen oder schwere Menschenrechtsverletzungen des anderen Staates oder Tyrannen,
2. die ULTIMA RATIO, d.h, der Krieg oder das Attentat müssen die letzte aller Möglichkeiten darstellen, wenn alle diplomatischen und wirtschaftlichen Wege ausgeschöpft sind.
3. die RECTA INTENTIO, also die richtige Absicht. Also es muss eine bessere Lösung in aussicht sein. die alten Jesuiten sagten: nach dem Tod des tyrannen muessen die lebensbedingen der Menschen wenigstens ein wenig besser sein als zuvor.
4.das IUS IN BELLO: während der kriegerischen Handlungen muessen bestimmte rechtsgründe eingehalten werden, z.B. massenvernichtungswaffen.DIE Behandlung auf guantanamo ist ein skandal und eine schande für die rechtsstaatliche demokratie. Jesus verurteilt in deutlicher sprache ein solches verhalten.

Denn Jesus sagt, zu den "Verfluchten", die links vor ihm stehen: "Ich war im Gefängnis und ihr habt mich nicht besucht. Wann haben wir dich denn nciht besucht?, fragen die bEschuldigten. Was ihr für diese Geringsten (im Gefängnis) nicht getan habt, das habt ihr auch mir nicht getan....

Ich glaube ich habe Recht, wenn ich den Krieg im Irak verurteile. Auch wenn Bush sich auf Gott beruft. Völlig offen ist naemlich der dritte Punkt. Recta Intentio. Der Krieg gegen Nazideutschland oder die Bombe Stauffenbergs sehe ich dagegen als gerechtfertigt an. Das zur Zeit niemand etwas gegen den Völkermord im Sudan unternimmt ist mir schleierhaft.

Paulus schreibt im Brief an die Römer 12:21: "Lass dich nicht vom Bösen ueberwinden, sondern überwinde du das Böse durch das Gute." DAs Gute kann auch im Widerstand bestehen. Verzicht auf GEwalt ist nicht identisch mit Verzicht darauf, sich zu wehren. Das sieht man auch beim Beispiel des Samariters, dass er nicht bei der Gewalttat weitergelaufen wäre, als wäre nichts geschehen.

Jesus kann mit Frieden nicht gemeint haben, dass der Gewalttäter triumphiert. Frieden mit schweigen der waffen zu verwechseln bedeutet einfach nur friedhofsfrieden. Was viele unter Frieden verstehen ist was anderes als SHALOM bedeutet. Ich möchte dazu sagen, dass ich nicht glaube das Krieg das Gegenteil von Frieden ist, sondern dass Krieg abwesenheit von Gott bedeutet.

Shalom umfasst Freiheit, versöhnung, güte und gerechtigkeit, wahrhaftigkeit und menschlichkeit. das ist keine utopie, sondern einfach nur vernüftig.

Tut gutes, denen die euch hassen Lukas 6,27

Segnet die, die euch verfluchen. Segnet und Flucht nicht.

Damit ist nicht grenzenlose Selbstverleugnung gedacht, sondern eine Haltung der entfeindung...



Hallo Tarvoc,

Ich glaube nicht das der LOGOS von GOTT kommt. LOGOS ist das Wort und das Wort ist der Sohn. Der Sohn ist Gott gleich. Das Geheimnis der Trinität...Es ist ein unterschied ob etwas VON gott kommt oder ihm gleich ist.

Wenn wir die Bibelstelle genau nehmen steht da: "Am Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, und in allem war es Gott gleich. Alles wurde durch das Wort erschaffe; und ohne das Wort ist nichts entstanden."

Wörtlich "und ohne es entstand auch nicht eines, was entstanden ist." Aufgrund einer anderen Satzeinteilung, die von den frühen Kirchenvätern bevorzugt wurde, ergibt sich die Übersetzung..."auch nicht eines was entstanden ist...in ihm war das leben (dafür)" Doch meint LEBEN in den "guten Nachricht nach Johannes" immer "Leben in voller Gemeinschaft mit Gott, "ewiges Leben" und nicht das naturhaft-biologische Leben

"in ihm war das Leben, und dieses LEben war das Licht für die Men schen. Das Licht strahlt in der Dunkelheit aber die Dunkelheit hat es nicht erfasst."

Warum verbietet dir der LOGOS Tiere zu töten? Ich bin Vegetarier und Pazifist, aber ich kann das nicht nachvollziehen. Wenn ein Tiger in mein Haus kommt (unwahrscheinlich, ok, gebe ich zu) und der mich auffressen will...

LOGOS = Wort und Wort = Sohn... Sohn + Vater + hl. Geist = trinitare Gottheit.

Also wenn du sagst, der LOGOS verbietet dir dass, bedeutet das GOTT verbietet es dir. Denn der LOGOS kommt nicht von GOTT, sondern er ist ihm gleich.



gottes Segen euch allen,
AlphaOmega

[Tarvoc]

[AlphaOmega]

Hallole,

Bei Gott heißt aber nicht von gott und wenn du weiterliest, erkennst du sehr wohl dass, das Wort Gott ist. "in ihm war das Leben, und dieses Leben war das Licht für die Menschen"

Johannes 8:12 Jesus sprach weiter zu den Leuten: "ICH bin das licht für die Welt. Wer mir folgt, tappt nicht mehr im Dunkeln, sondern hat das Licht und mit ihm das Leben." Die Pharisäer sagten zu ihm: "Jetzt tritts du als Zeuge in eigener Sache auf. Was du sagst, hat keine Beweiskraft!"

Nur weil du jetzt Aleister Crowley zitierst, kannst du die Trinitätslehre noch lange nicht entkräften. Dafür solltest du mit der Bibel argumentieren.

Jesus antwortete: "Ihr kennt weder mich noch meinen Vater. Wenn ihr mich kennen würdet, würdet ihr auch meinen Vater kennen."

1. johannesbrief "was von allem anfang an da war, was wir gehört haben, was wir mit eigenen augen gesehen haben, was wir angeschaut haben und betastet haben mit unseren Händen nämlich das Wort, das leben bringt - davon reden wir."

Die Vernuft verbietet es dir ein Tier zu töten, aber Selbstverteidigung ist erlaubt. Das ist ja der klassische Unterschied zwischen morden und töten. Dies war ja unser Ausgangspunkt.

Um noch einmal auf die Teilbarkeit des dreieinigen Gottes des Christentums zurückzukommen. Du kannst sie nicht teilen, denn sie sind ja Drei und doch eins. "Der Vater und der Sohn sind untrennbar eins."

Etwas, was drei und doch eins ist, kann mit dem Verstand natürlich nicht erfasst werden, weder noch in Worte gefasst werden.

viele Grüße,
A O

[Tarvoc]

[AlphaOmega]

Hallo,

Jesus spricht nicht von einem Irrlicht, welches Luzifer bringt.
Diese Argumentation ist ja schon beinah Provokativ und
hat so einen diabolischen Touch.

Die Trinität kannst du mit einem Zitat bestimmt nicht verstehen.
Trinität könntest, meiner Meinung nach, nur erleben.

In der Bibel gibt es viele trinitarische Formeln, z.B.
Matthäus 12:28
"Nein, ICH treibe die bösen Geister mit Hilfe von Gottes GEIST aus, und daran könnt ihr erkennen, dass GOTT schon angefangen hat, mitten unter euch seine Herrschaft aufzurichten."

Wer den hl. Geist HAT ist natuerlich nicht Christus. Ist doch total unlogisch, finde ich. Ich appelliere hier auf den Unterschied zwischen Haben und Sein. Wie kommst du zu dem Schluss? Aber es steht geschrieben: "Wer den Sohn hat, der hat das Leben. Wer den Sohn nicht hat, der hat das leben nicht."

So bin ich nicht Christus, weil ich mit dem heiligen Geist getauft bin. Aus dem Geist geboren.

Johannes 3:8 "Der Wind weht, wo es ihm gefällt. Du hörst ihn nur rauschen, aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er geht. So geheimnisvoll ist es auch, wenn ei nMEnsch vom Geist geboren wird." "Wie ist das möglich?" fragte Nikodemus. Jesus antwortete: "Du bist ein anerkannter Lehrer Israels und weißt das nicht? Amen, ich versichere dir: Wir sprechen über Dinge, die wir kennen, und bezeugen das, was wir gesehen haben. Aber keiner von euch ist bereit, auf unsere Aussagen zu hören. Wenn ich zu euch über die irdischen Dinge rede und ihr mir nicht glaubt, wie werdet ihr mir dann glauben, wenn ich über die himmlischen Dinge mit euch rede?"

1. Kor 2 14 "Menschen, die sich auf ihre natürlichen Fähigkeiten verlassen, lehnen ab, was der Geist Gottes enthüllt. Es kommt ihnen unsinnig vor. Sie können nichts damit anfangen, weil es nur mit Hilfe des GEISTES beurteilt werden kann.
Wer dagegen den Geist hat, kann über alles urteilen, aber nicht von jemand beurteilt werden der den Geist nicht hat"

bis dann,
AO

[Tarvoc]

[AlphaOmega]

das weiß, dass es lichtbringer heißt. willst du mir jetzt erzaehlen luzifer bringt mir das licht und nicht jesus?

Mit allen Büchern der Welt würdest du es nicht verstehen können, weil es den Verstand übersteigt. Wie willst du Gott verstehen können?

Glaubst du überhaupt an ein höheres Wesen?

Erklaere mir bitte warum es für dich, keinen Unterschied macht zwischen HABEN und SEIN.
Das würde mich jetzt mal interessieren...

[Tarvoc]

[Falameezar]

[Tarvoc]

[Critic]

[Falameezar]

[AlphaOmega]

Irgendwie sind wir alle ein wenig verrückt, oder?

[Tarvoc]

[AlphaOmega]

Tarvoc, das ist der Wahnsinn der Normalität.

[Tarvoc]