Idole

[Yamato]

Sind Idole eher schädlich oder nützlich? Ich habe den Eindruck, dass Idole eine Art Gottesersatz sind, auf den man alles Positive (Erstrebenswerte) projezieren kann, was dazu führt, dass man sich selbst nicht mehr frei entwickeln kann. Auf der anderen Seite können Idole auch Vorbilder sein, die es zu erreichen und möglicherweise zu übertreffen gilt. Was denkt ihr?

[Wygotsky]

Jugendliche machen sich eben Gedanken, was für eine Art Erwachsener sie werden wollen. Dazu suchen sie nach Identifikationsmöglichkeiten. In unserer Gesellschaft sind die Lebenswelten von Jugendlichen und Erwachsenen fast völlig getrennt. Jugendliche kennen nur wenige Erwachsene, und von denen meist nur das Freizeitverhalten. Das macht es schwierig, eine Identifikationsfigur zu finden. Ich finde es ziemlich normal, wenn viele Jugendliche dann auf Erwachsene ausweichen, die sie zumindest medial an ihrem Erwachsenenleben teilhaben lassen: Fußballer, Pop-Musiker, Schauspieler, Promis, usw.

Die starke Trennung von Jugendkultur und Erwachsenenkultur finde ich nicht gut, weil sie meiner Meinung nach den Übergang ins Erwachsenenleben schwierig macht.

[Yamato]

Können Erwachsene keine Idole haben?

[phoenix]

[Wygotsky]

[Yamato]

[Yamato]

[Wygotsky]

[Wygotsky]

[phoenix]

[Yamato]

[phoenix]

These: Idole erfüllen in einer hierarchisch gegliederten Gesellschaft die Funktion, den schlechter Gestellten eine Projektionsfläche zu bieten, an denen sie ihr Selbst wieder aufrichten können, was wiederum für das Funktionieren der hierarchisch gegliederten Gesellschaft Vorraussetzung ist.

[Othilic]

[Yamato]

[Wygotsky]

[Wygotsky]

[Wygotsky]

[Yamato]

[Wygotsky]

[Yamato]

[Poldi]

Also, ich weiß nicht, ich kann mit Idolen so nun absolut nichts anfangen ...
ich meine, ok, es gibt einige Leute, die ich für das, was sie geleistet haben, achte und für das, was sie erreicht habe, bewundere, aber das war´s auch schon ...
z.B. ich hab vor den Leistungen Ghandis höchsten Respekt, aber ich weiß auch, daß seine Methode absolut nicht für mich geeignet ist.

Ich hab nunmal nur ein Idol ... mich
Ich mach meinen Mist selber und ich löffle die Suppe auch selber aus, die ich mir einbrocke ...
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.

[Wygotsky]

Bei mir ist es so, dass ich in bestimmten Bereichen Leute habe, an denen ich mich orientiere. Zum Beispiel im Beruf. Da gibt es Leute, die bestimmte Sachen besser können als ich. Da schaue ich dann genau hin, was ich von denen lernen kann, dass ich einmal so gut werde wie die.

Aber da geht es ja nie um den ganzen Menschen. Einem ganzen Menschen rückhaltlos nacheifern, genau so werden und sein wollen, wie der? Ne, da geht's mir wohl eher wie Poldi.

[wowie]

@wygotski & tobias brandt & all others
das mit der trennung von 'kind' & 'erwachsenem' stimme ich dir voll zu. das ist auch sehr sehr wichtig ! besonders auch für die ideale.

was ich am wichtigsten finde bei idolen, ist selbstsicherheit und soziale aktzeptanz.
also identität als 'gebrauchsanweisung des lebens' und als 'attrakor' für andere individuen.

ich glaube es sind meist die menschen idole/ideale die von vielen als erfolgreich und besonders 'gemocht'/anziehend dargestellt werden.
oder die für etwas ganz besonderes stehen, für universell anerkannte werte. das kann natürlich auch bis zur besseren 'arbeit' am arbeitsplatz gehen.

die wahl der idole hat auch sehr viel mit autorität zu tun. man kann sich glaube ich nur idole suchen/nehmen wenn man frei ist von bestimmten fixierungen.
allerdings kann die erneute fixierung im falle der unzufriedenheit auch zum fetisch werden !
pop-fetisch. besonders wenn man ausgegrenzt ist.

letztenendes, auf der höchsten stufe der autorität und des selbstwertes, ist man sein eigenes idol.
also als ideale vorstellung.
wenn man aber noch nicht weis wer man ist und was man will sollte man sich 'identifizieren'/adaptieren können um 'jemand besonderes' zu werden.
tragisch echt tragisch

[Wygotsky]

[wowie]

ja echt tragisch.
wir brauchen 'einfach' ein besseres bildungssystem und dann wäre diese tragik schon gemildert und vor allem die notwendigkeit der identifiziewrung würde sich erleichtern da man lernen würde mit unterschieden besser umzugehen.

das idol würde sich dann im sinne eines humanismus sehr stark beschränken und vielleicht noch nicht einmal gebraucht werden da die direkte vermittlung von identität, also durch eltern(verwandte), schule, freunde und öffentlichkeit, schon gewährleistet wäre.

vivalaAufklärung

[Wygotsky]

[wowie]

@wygotsky
erleichtern in dem sinn, als das die aufgeklärte toleranz es nicht unbedingt nötig macht sich attraktiv zu machen oder vorschnell wegen gruppendruck sich auf eine identität festzulegen.

die varaiable X muss in den öffentlichen dialog eingebracht werden. die fixierungen und zwänge müssen gelockert werden. dies würde es ermöglichen sich zeit zu lassen seine identität zu finden ohne dabei unsicherheit zu empfinden weil der erwartungsdruck zu hoch ist.

die 'fix und fertige' idee ist ein freier zustand in dem sich die individuen selbst gestalten können mit der minimalen hilfe von aussen.

und du hast völlig recht wygotsky was die medien angeht.
doch genau da muss die toleranz beginnen was aber sehr schwer zu bewerkstelligen ist und momentan nicht real umgesetzt wird.
wie du schon selbst sagtest sind viele menschenbilder im fernsehen irreal.
doch das aufklärungspotential durch die medien ist enorm !
es muss nur genutzt werden, wie das bildungssystem.

und es muss freie information zur verfügung stehen die es den einzelnen menschen möglich macht sich aufzuklären und zu entfalten ohne sanktioniert oder von tabus erschlagen zu werden.
das internet ist auf alle fälle das fortschritlichste netzwerk wo auch die meisten beziehungen möglich sind

one of my sites: http://www.gin.net.tf
(im going to start it soon, have to make some structures, so if you have some ideas?)

fuck censorship

[Wygotsky]

[wowie]

(eingebildete) sicherheit, wenn du so fragst.
(es fallen ja nicht alle normen weg, und es kommen ja noch welche hinzu.)

sicherheit kann man nur aufbauen durch erfolg und die erkenntnis, das es eigentlich keinen juckt oder großen schaden zufügt, inklusive man selbst, wenn man verliert.
man sollte hier vorsichtig sein welche bsp man verwendet.
in einer extremen liebesbeziehung ist da schon wieder die ausnahme zu finden. die tragik der unfähigkeit !

Identität muss sich nicht durch eine totale identität erzeugen.
sie kann sich auch aus verschiedenen identitäten zusammensetzen. das ist genau der punkt wo jemand sagt, er hat keine idole, aber in wirklichkeit sind sie nur fragmentarisch verteilt auf mehrere identitäten.

idealfall wäre, man hat eine sicherheit bei all seinen handlungen, und ist dann frei, seine persönlichkeit so zu gestalten wie man will, unabhängig von jeder totalen person.

aber der wichtigste punkt ist doch, das man aktzeptiert, positiv verlangt wird, deswegen auch erwartungsdruck, welcher ja auch eben gerade gesenkt werden muss, slow down, und möglichkeit der freien klassenwahl, ums mal veraltet auszudrücken.
es geht ja auch um eine gewisse flexibiltät um am überleben zu bleiben.

[Wygotsky]