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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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 (#410494) Verfasst am: 30.01.2006, 15:51 Titel: ... |
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Es gibt die Möglicheit zwischen verschiedenen Wahlmöglichkeiten bei einer Entscheidungssituation auszuwählen, das ist kein komplett freier Wille aber ein realtiv freier Wille da ich nicht bestimmen kann welche Entscheidungssituationen ich gegenüberstehe während meines Lebens aber im Moment der Entscheidungssituation habe ich zumindest eine mehr oder weniger grosse Wahlmöglichkeit ...
Z.B. Wie man sich am besten an den Leadergottsohn ranmacht damit er sich auch wirklich vom Gläubigen abschleppen lässt nach Hause
Beweis :
| Zitat: | | Hört gut zu: Ich (Jesus) stehe vor der Tür und klopfe an. Wenn jemand meines Stimme hört und öffnet, werde ich bei ihm einkehren, |
Leider geht der Leadergottsohn dann so schnell nicht wieder und viele sind Glaubenssexuell dann überfordert und fallen wieder vom Glauben ab weil sie zuwenig hl. Geist Viagra zu sich nehmen
Beweis :
| Zitat: | | Bei dem aber auf felsigen Boden gesät ist, das ist, der das Wort hört und es gleich mit Freuden aufnimmt; 21aber er hat keine Wurzel in sich, sondern er ist wetterwendisch; wenn sich Bedrängnis oder Verfolgung erhebt um des Wortes willen, so fällt er gleich ab |
Bei solchen Menschen fällt die Erregunskurve zu schnell wieder ab wenn die glaubenspraktiken mit leadergottsohn zu anstrengend werden
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http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
Zuletzt bearbeitet von magnusfe am 30.01.2006, 15:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#410495) Verfasst am: 30.01.2006, 15:52 Titel: |
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Nur zur Sicherheit:
| kolja hat folgendes geschrieben: | | (Disclaimer: das war "Zeugen-Sprech" und nicht meine wirkliche Meinung.) |
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#410519) Verfasst am: 30.01.2006, 16:34 Titel: |
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Hi magnusfe,
wie schön, daß du nun endlich wieder mitmischen kannst.
Bist nun als geheilt entlassen oder hast du nur Freigang ? 
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
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| (#410833) Verfasst am: 31.01.2006, 00:39 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du perfekt wärst, wirst Du auch mit einem freien Willen keine Fehler machen; Du würdest lediglich wählen zwischen akzeptablen Alternativen: Beten, Beichten, Arbeiten, Deinen erstgeborenen Sohn opfern oder die Agypter niedermetzeln ; aber niemals würdest Du Dich entscheiden zu sündigen. |
Der Besitz eines "freien Willens" beinhaltet per Definition auch die Möglichkeit zu "falschem" Handeln, weil Gott es bevorzugt, wenn seine Geschöpfe trotz dieser Möglichkeit "richtig" handeln. |
In der Bibel gibt es eine Stelle, die besagt, dass es Gott unmöglich sei, zu sündigen, also falsch bzw. böse zu handeln. Da nun der Mensch anfangs ebenfalls vollkommen war und über einen freien Willen verfügte, dürfte er eigentlich auch nicht zu falschem Handeln in der Lage gewesen sein.
| Zitat: | | Unvollkommene Geschöpfe (alle Nachkommen Adams und Evas) haben allerdings inhärente/angeborene Schwächen, so dass sie nicht aus eigener Kraft in der Lage sind, immer "richtig" zu handeln. |
Demnach kann ihnen für falsches Handeln eigentlich keine Schuld zugesprochen werden - dennoch werden sie mit Leid bestraft.
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Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#410835) Verfasst am: 31.01.2006, 00:41 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | In der Bibel gibt es eine Stelle, die besagt, dass es Gott unmöglich sei, zu sündigen, also falsch bzw. böse zu handeln. Da nun der Mensch anfangs ebenfalls vollkommen war und über einen freien Willen verfügte, dürfte er eigentlich auch nicht zu falschem Handeln in der Lage gewesen sein. |
Hmmm. Da muss jetzt ein richtiger Zeuge einspringen, ich bin nicht mehr "fest im Glauben".
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Unvollkommene Geschöpfe (alle Nachkommen Adams und Evas) haben allerdings inhärente/angeborene Schwächen, so dass sie nicht aus eigener Kraft in der Lage sind, immer "richtig" zu handeln. |
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Demnach kann ihnen für falsches Handeln eigentlich keine Schuld zugesprochen werden - dennoch werden sie mit Leid bestraft. |
Äh, ja, das ist glaube ich die Erbsünde schuld. Es handelt sich also um von Adam und Eva geerbtes Leid.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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enpassant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig
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| (#410879) Verfasst am: 31.01.2006, 04:07 Titel: |
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| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | In der Bibel gibt es eine Stelle, die besagt, dass es Gott unmöglich sei, zu sündigen, also falsch bzw. böse zu handeln. Da nun der Mensch anfangs ebenfalls vollkommen war und über einen freien Willen verfügte, dürfte er eigentlich auch nicht zu falschem Handeln in der Lage gewesen sein. |
Die Kategorie eines sogenannten "Freien Willens" des Menschen, die von den Bibel-Apologeten in der Diskussion um die Herkunft des "Bösen" in einer zunächst angeblich so "wunderbaren und vollkommenen Schöpfung" eines ebensolchen Schöpfers immer wieder mit Händen und Füßen krampfhaft bemüht wird, erweist sich eben schon bei halbwegs genauerer Betrachtung sogleich als grober Unsinn.
Denn dass sich ein Mensch so oder so entscheiden kann, sagt ja doch überhaupt nichts über die Gründe dieser Entscheidung aus. Wenn z.B. in einem Mordprozess der Angeklagte vom Richter gefragt würde, warum jener denn das Opfer getötet hätte und dieser darauf die Antwort bekäme: "Ich hätte ihn ja auch nicht umbringen können." - Dann würde gewiss jeder Beobachter am allgemeinen Geisteszustand des Befragten berechtigte Zweifel hegen.
Wann nun aber die Bibel-Heils-Missionare gefragt werden, warum denn Adam und Eva den besagten schwerwiegenden Fehltritt ("Sündenfall") taten, erhält der erstaunte Zuhörer die Antwort: "Sie hätten sich ja auch anders entscheiden können - wegen ihres "Freien Willens". Erdreistet man sich dann notwendiger Weise, nach dem Geisteszustand der solches verkündenden Zeitgenossen zu fragen, erntet man nicht selten empörten Protest - freilich ohne auf Einschaltung des Verstandes in dieser Frage hoffen zu dürfen.
Um es noch mal etwas genauer zu beleuchten: Die Frage nach den Gründen für menschliche Willensakte läuft letztendlich auf zwei fundamentale Antworten hinaus:
Entweder ist der Wille des Menschen tatsächlich im Sinne des Wortes frei. Dann bedeutet dieses "frei" aber letztendlich nichts anderes als die Behauptung, die menschlichen Willensakte seien durch nichts bedingt und begründet, haben mithin also keine sie bedingenden Ursachen. Ein solcher absurder Schmarren würde gewiss nicht mal dem einfachsten Verstande jemals aufsteigen.
Oder aber die menschlichen Willensakte sind Folgen aus den sie bedingenden Ursachen - die dann aber in gleicher Weise Ursachen haben müssen, deren notwendige Folge sie sind usw. In einer Schöpfung nun, die angeblich vollständig aus dem Nichts geschaffen worden sein soll, und zwar von einem allmächtigen und vollkommenen Schöpfer, und die noch dazu nach dessen eigenem, selbstzufriedenem Urteil zunächst "gut" und "vollkommen" gewesen sein soll, gibt es auf die Frage, woher denn nun das "Böse" kommen soll, nur eine einzige Antwort, die den elementaren Verstand nicht verhöhnt: von Gott selbst!
Diese Schlussfolgerung ist dermaßen elementar, dass sie interessanter Weise sogar von der Bibel vertreten wird. Ganz offensichtlich war jedenfalls den Schreibern der biblischen Texte ihr intellektuelles Urteilsvermögen noch nicht so weit abhanden gekommen, dass ihnen die offen zu Tage liegende völlige Unvereinbarkeit der Behauptung der Allmacht und Vollkommenheit Gottes mit der gleichzeitigen Behauptung der Existenz von auch nur irgend etwas, was nicht dem Willen und der vollkommenen Allmacht enstpricht Allmacht entspricht, nicht ganz klar gewesen wäre.
Während sich also die biblischen Autoren wenigstens darin keine Blöße gaben (wobei freilich noch unübersehbare Mengen intellektueller und ethischer Absurditäten und Ungeheuerlichkeiten der "Heiligen Schrift" übrig bleiben!), hören wir nun von den heutigen Evangelisten immerfort die schwachsinnige Litanei vom angeblich "vollkommenen" Geschöpf, das wegen seines "freien Willens" unvermittelt und aus dem Nichts heraus "unvollkommen" ward und darum alles Übel der Welt zu verantworten und das Höchste Wesen damit nichts zu schaffen haben soll. Dass solche Zeitgenossen auch noch erwarten, mit derlei dämlichem Blödsinn tatsächlich ernst genommen zu werden und dabei gar noch von "Wahrheit" und "Weisheit" zu faseln sich unterstehen, zeigt nur zu dramatisch, welchen verheerenden Einfluss die streng genommen jüdisch-christliche Glaubenslehre auf die elementare intellektuelle und ethische Denk- und Urteilsfähigkeit des Menschen ausübt.
| kolja hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Unvollkommene Geschöpfe (alle Nachkommen Adams und Evas) haben allerdings inhärente/angeborene Schwächen, so dass sie nicht aus eigener Kraft in der Lage sind, immer "richtig" zu handeln. |
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Demnach kann ihnen für falsches Handeln eigentlich keine Schuld zugesprochen werden - dennoch werden sie mit Leid bestraft. |
Äh, ja, das ist glaube ich die Erbsünde schuld. Es handelt sich also um von Adam und Eva geerbtes Leid. |
Da haben wir z.B. eine der Absurditäten der biblischen Botschaft. In der gängigen einfältigen "Freier-Wille"-Variante lautet sie darauf, dass alle Menschen ohne ihr Zutun (also völlig ohne Entscheidung ihres "freien Willens"!!!) de facto seit ihrer Empfängnis mit der Tod und Hölle bringenden "Erbsünde" behaftet sein sollen. Die Errettung hiervon aber wird nur durch die Entscheidung für den Glauben an Jesus erlangt, welchem bekannter Maßen nicht nur nicht alle, sondern über die Zeiten gesehen eher die wenigsten Menschen anhangen und -hängen. Ergo, der Fehltritt des ersten Menschen, eines armseligen Geschöpfes, war mächtiger und gewaltiger als der Rettungsversuch des allmächtigen Schöpfers... Ein sehr beeindruckendes Evangelium!!!
Die streng biblische Sicht der Dinge sieht aber noch ganz anders aus: Bevor überhaupt ein Mensch geboren wird, hat Gott über die meisten seiner Geschöpfe schon beschlossen, dass sie in die Hölle zu kommen hätten - nur einige "Auserwählte" hat er sich dazu berufen, mit ihm im Himmel ewige Wonnen zu erleben, von welchen ein nicht geringer Teil in der Gewissheit und gar dem Beiwohnen der ewigen Qualen der "Verdammten" bestehen soll.
Und diese Kulmulation von Abartikeit und Monstrosität in jeder nur erdenklichen Hinsicht soll nun den Menschen als "frohe Botschaft" aufgeschwatzt und der so verkündete Gott als personifizierte "Liebe", "Gerechtigkeit" und "Weisheit" glorifiziert werden??? Es ist wirklich absoßend!
Und in diesem Zusammenhang muss es auch als ein unhaltbarer Zustand genannt werden, dass zwar z.B. Pornos erst ab 18 Jahren verkauft werden dürfen - man es aber gleichzeitig lieblich-wohlwollend sieht, wenn mit der unsäglichen Bibel in sogenannten "Kinderausgaben" schon den Kleinsten in entsetzlicher Weise das Gemüt verdorben wird!
Darum: Die Bibel auf den Index!
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Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#412649) Verfasst am: 03.02.2006, 06:42 Titel: |
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Hätte der ominöse Gott nur einen kleinen Spickzettel geschickt:
Kinder seid schön lieb, dann gibts nach dem Ableben ne dolle Überraschung für euch!
Gruß euer Gott
Wäre der Welt einiges erspart geblieben.
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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enpassant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig
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| (#412811) Verfasst am: 03.02.2006, 13:21 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | | Wäre der Welt einiges erspart geblieben. |
Na ja, man könnte diesem "ominösen" Gott vielleicht eher mitteilen, dass der Welt einiges (oder besser: alles) erspart geblieben wäre, wenn sie gar nicht erst "gemacht" worden wäre. Denn falls sie jemand "geschaffen" hat, so war es ein dermaßen erbärmlicher Stümper, dass er seinen "Geschöpfen" tunlichst nicht unter die Augen treten sollte!
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Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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