Entführung ist nicht immer nur negativ

[Holly Blue]

[Rinderwahn]

[Babyface]

[Holly Blue]

[Babyface]

[Xamanoth]

[Sokrateer]

Schule und Studium sind nicht nur zur Aneignung von Wissen, sondern zum Üben und Denken da. Als Jurist braucht man das freilich nicht. Aber wer nicht öfter rechnet oder etwas schreiben muss, oder das theoretische Wissen anwendet, der wird diese Fähigkeiten nicht durch reines Lesen erwerben.

Außerdem ist man in Schule und Studium wegen all der Prüfungen und Wiederholungen gezwungen sich mit den Themen auseinanderzusetzen. Man kann sich auch alles selber beibringen. Aber ein Autodidakt braucht eine eiserne Disziplin. Durch Gemeinschaft und Prüfungsdruck ist man gezwungen etwas zu tun.

Nachholen kann Natascha alles ziemlich schnell. Hauptschulabschluss ist kein Thema für jeden mit IQ>60. Das schaffen sogar Kinder, die erst seit einem Jahr in Österreich sind. Für die Matura gibt es Maturaschulen und pro Bundesland drei Antritsmöglichkeiten. Numerus Klausus gibt es nicht. Für sie ist also kein Zug abgefahren. Ihr steht alles offen.

[Sermon]

Da hier im Thread - mit Verweis auf die bescheidenen Ergebnisse einer einfachen Schulbildung - so getan wird, als habe das Entfuehrungsopfer wohl in den 8 Jahren der Gefangenschaft doch nicht so sonderlich viel verpasst, moechte ich ein paar Punkte (etliches davon wurde schon erwaehnt) dagegen zu bedenken geben:

1. Die Frau wurde 8 Jahre auf engstem Kellerraum gefangen gehalten. Es ist nicht unwahrscheinlich, dasz ihre Muskulatur unterentwickelt und ihre Sehnen verkuerzt sind. Ihr Koerper duerfte einen simplen Spaziergang als Anstrengung empfinden. Sie hat in einer entscheidenden Entwicklungsphase zuwenig Sonnenlicht abbekommen. Sie wurde 8 Jahre lang nicht zahnmedizinisch versorgt. Die Behauptung, sie sei in guter Verfassung, meint ja doch wohl nur: "den Umstaenden entsprechend"!

2. Die Frau hat 8 Jahre lang nicht altersuebliche Kommunikationssituationen mit unterschiedlichen Menschen erlebt - inclusive eines normalen Abloesungsprozesses von der kindlichen Egozentrik -, sondern ausschlieszlich die bizarre mit ihrem Entfuehrer. Sie hat also nicht gelernt, sich gleichberechtigt zu streiten, zu versoehnen, Grenzen zu setzen bzw. aufzuzeigen und sich durchzusetzen. Sie weisz nicht, was es heiszt, befreundet zu sein bzw. Freundschaften zu beenden. Insofern ist sie nun ihren Helfern in gewisser Weise erneut ausgeliefert.

3. Der Entfuehrer war bestenfalls durchschnittlich gebildet und hat seinem Opfer nur selektierten Zugang zu Informationen erlaubt. Es mag sein, dasz die erzwungene Isolation durch den Wegfall von Zersteuung eine Konzentration auf das Zugaengliche bedingte. Keinesfalls hat die junge Frau aber in allen Wissensfeldern systematisch Kenntnisse erworben. Das Laestige an Schule ist ja der systematische Zwang, sich auch mit Dingen zu befassen, welche einen weniger interessieren oder liegen. Schule bedeutet auch, zu lernen, mit Autoritaeten umzugehen. In der Schule ist der Einzelne genoetigt, sich in einer Gruppe zu behaupten und zu verhalten.

4. Lernen ist mehr als Faktenhuberei. Wer ein Essen plant, musz vom Geld ueber die Rezeptauswahl und den Wareneinkauf hin planen. Und das musz sich in den monatlichen Etat einfuegen. Wer jemanden zu einem vereinbarten Termin besuchen will, musz seinen Reiseweg planen. Man lernt hierbei nicht nur durch gute Vorbereitung, sondern ganz praktisch auch durch Fehler. Wer aber vieles gar nicht ausprobieren durfte, konnte auch keine diesbezueglichen Fehler machen.

5. Ganz unbestreitbar ist also die Entwicklung defizitaer verlaufen. Dazu tritt dann die Entfuehrungssituation mit all ihren psychischen Folgen. Und die traf nicht auf einen erwachsenen Menschen, sondern auf ein 10jaehriges Kind! Daran gibt es nichts zu beschoenigen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[Heike N.]

Volle Zustimmung. Alles andere halte ich für Spinnerei.
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God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

[Xamanoth]

Das ist doch klar. Es ging nicht um Natascha, sondern um Hollys verallgemeinerungen. Das die Entwickliung von Natascha defizitär war, ist so offensichtlich, das man das kaum diskutieren muss.

[Shadaik]

Das ist zumindest die Annahme.

Inwieweit diese zutrifft, dafür kann nur Natascha ein Beleg sein.
Denn zum Glück ist sowas nicht alltäglich und daher auch nicht wirklich erforscht. Dazu kommen noch die moralischen Vorbehalte, eine solche Situation zur Forschung auszunutzen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[sanft]

nun ja - so ganz genau scheint das ja nicht zu stimmen - dass N. nur in diesem keller war
angeblich unternahm sie mit ihrem entführer auch kurze autofahrten
was natürlich trotzdem nicht von großem belang ist

was ich noch hinzufügen wollte zu diesem "ein Wiedersehen mit den Eltern könnte ihr u.U. schaden"
ist eben die tatsache wie Sermon das oben gut beschrieb
dass das mädchen aufjedenfall sich in einem psychisch und physisch "instabilem Zustand" befand
als ich das tippte
ein wiedersehen hätte das "kind" sicher eine sehr schmerzliche erfahrung erleben lassen
nämlich die tatsache was alles passierte und versäumt wurde
ich schätze dass N. in ihrem willen - ihre Eltern vorerst nur telephonisch zu kontaktieren - auch von ihren betreuern aus diesem grunde unterstützt wurde

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" Der ORF hat die Zusage schon bekommen:
Am Mittwoch wird der Sender ein zwanzig Minuten langes Gespräch mit dem Entführungsopfer
Natascha Kampusch aufzeichnen und noch am selben Abend senden
das TV-Interview will der ORF den Beratern von Natascha zur Verfügung stellen,
damit sie es international vermarkten können.
RTL soll sich bereits die Rechte für eine deutsche Ausstrahlung gesichert haben
angeblich für 200 000 € ....."

...

[Sermon]

Bietergefecht um Natascha-Interview

[Holly Blue]

[Babyface]

[Tso Wang]

[Jolesch]

[Holly Blue]

Da ich wie gesagt den Fall nicht derart verfolge (Stichwort: Bildzeitungs-Niveau), hätte ich dennoch eine kurze Frage. Am 2. Tag nach der Flucht kam ein Interview irgendwo, wo die Eltern voller Stolz verkündeten, dass Natascha ihr (der Mutter) um den Hals gefallen sei und dass es gewesen sei wie immer. Aber nun lese ich hier, dass sie keinen Kontakt zu den Eltern wünscht??? Hä? Hat die Mutter phantasiert?

Warum man dieses Mädchen/die Frau nicht einfach in Ruhe lässt, weiß ich auch nicht. Der Typ ist hinüber, sie ist frei. So what? Was muss man denn nun noch alles analysieren? Bei Wikipedia gibt es sogar ein Video vom Tatort. Das finde ich reichlich geschmacklos. Hat die denn nun nicht ihre Ruhe verdient?

[sanft]

[Shadaik]

[Sokrateer]

[Jolesch]

[Sokrateer]

[Tso Wang]

[sanft]

wie bitte? ich war anderer meinung?
anderer als du - ja

also pass ma auf Tso Wang - ich greife hiermit in die allerunterste schublade die ich finden kann
und stell mich hiermit als den grösste idiot dar:

wenn meine Tochter im alter von 10 jahren entführt worden wäre
und nach 8 jahren sich von ihrem ent-führer! - auswelchen gründen auchimmer - sich befreit hätte

dann hätte sie als erstes - ihren Vater sehen wollen - und daran hätte sie weder eine jahrelange
indoktrinierung ihres entführers noch irgendein psychologe oder sonst irgendjemand hindern können

ich glaube wirklich - sie hätte meinen Mann als erstes sehen wollen - ihren Vater
dem sie immer vertraut hat - der bewiesen hat dass er ihr stärkster und bester freund ist
in jeder situation - selbst wenn er ihr entgegensprach - dass er sie schützt und sanft begleitet
( selbst wenn ihr das verboten worden wäre - wäre mein Mann nie im leben! bei Arabella im TV aufgetreten und hätte private gespräche zwischen ihm und Tochter offenbahrt - NEVER! )


dieses ursprüngliche gefühl der sicherheit oder des vertrauens hat oder hatte anscheinend dieses "kind" nicht
nobody knows
aber - aus meiner sicht - stellt es sich so dar



das magst du vielleicht als blödsinn abtun

[Tso Wang]

[sanft]

also soweit ich mich erinnere - habe ich dieses " was soll dieser mist"
doch nicht an dich zitiert oder?
sondern an einen Mod der nichts anderes tut als zeitungsinformationen einzutippen
ohne eine geringste persönliche meinung

vielleicht täusche ich mich auch - aber ich denke doch ohne nachzuschauen - dass ich dich NICHT zitiert hatte
sollte ich - habe ich doch eine erklärung abgeben
-- edit: weil es mich echt stört - es steht auf den 3. seite - ich habe nicht auf einen beitrag von dir geantwortet - du warst nur zufällig dabei

was ihre familie oder überhaupt dieses Mädchen angeht - ihre spezielle verbindung
ob sie sie hat oder nicht

ich weiß es nicht!

mit meinem posting wollte ich nur meine IMHO-meinung abgeben
und du hast mich sogar dazu gebracht - ganz private - eigene - unabhänige dinge
an dich zu schicken - das siehst du nicht?
fast tut es mir leid - dass du das nicht verstehst - dass ich KEINEN groll hege
sondern mich nur darüber wundere - wie dieses entführte mädchen reagierte
sie WAR mit 10 jahren bereits eine person - keine Frau - aber eine person
ich möchte dich bitten - das zu beachten


danke

[Tso Wang]

[sanft]

[sanft]

Tso Wang
"Vergiß es"


:

ich habe das interview verfolgt - meine Tochter wollte es unbedingt sehen
sie hat ihre Mutter und einen teil ihrer verwandtschaft schon mehrmals getroffen
sie machte sogar mit einem begleitenden psychiater besuche in einer eisdiele und in einem
"zuckerlgeschäft"
N. wurde befragt - wie das erste wiedersehn für sie gewesen wäre - woraufhin sie antwortete
dass sie dem ( das zitat stimmt nicht ganz - aber in etwa ) hilflos und "gefühllos" gegenüberstand
alle hätten geweint und die umarmungen - b.z.w. "körperlichkeit" hätten sie beinahe "erdrückt"
auch eine reihe von polizisten "weinte" und erzählten ihr von der unglaublichen befreiung ihrererseits
denn paar tage vor ihrer flucht hatten sie die genehmigung im umkreis nach ihrer leiche zu graben...


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