| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
|
 (#1259878) Verfasst am: 02.04.2009, 18:41 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
 |
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Oder vielleicht lehnen die sogar das Geld ab, weil sie das nur aus lauter Leidenschaft machen?
|
Um die Bildchen dann ins Internet zu stellen, vielleicht?
Wirklich, welch ein absurder Gedanke..  |
Eben  |
Und warum quillt das www geradezu über davon?
|
|
| Nach oben |
|
 |
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1259880) Verfasst am: 02.04.2009, 18:45 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Es werden auch keine Bestrafungen angedroht, es finden keine Kontrollen statt[...] |
Dasi ist schlicht und einfach unzutreffend. Und ich weiß nicht, wie ich es werten soll, daß Du das behauptest. |
Ich wüsste jetzt nicht, wer kontrollieren sollte, ob jemand masturbiert. Bitte kläre uns auf! |
Eltern, die unseligerweise katholische Erziehungsberater ernst nehmen und genommen haben.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1259882) Verfasst am: 02.04.2009, 18:48 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Im 18. und 19. Jahrhundert sowie in den ersten Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts galt Selbstbefriedigung lange als krankhaft. Deswegen, und nicht zuletzt auch aus religiösen Gründen, wurde gegen die Selbstbefriedigung, insbesondere von Jugendlichen, angekämpft. Oft wurden den Jugendlichen die Hände oberhalb der Bettdecke fixiert oder sie wurden angehalten, die Hände nicht unter die Decke zu legen. Ihnen wurde mit Krankheiten wie Rückenverkrümmungen, geistiger Verblödung, Tuberkulose und ähnlichem gedroht. Einer der Hauptverantwortlichen für diesen Unsinn war wohl der französische Arzt Samuel-Auguste Tissot (1728-1797), der sich in seiner Dissertation über die durch die Selbstbefriedigung hervorgerufenen Erkrankungen verbreitete. |
http://www.penismuseum.de/index.php?id=3592
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1259884) Verfasst am: 02.04.2009, 18:50 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Es werden auch keine Bestrafungen angedroht, es finden keine Kontrollen statt[...] |
Dasi ist schlicht und einfach unzutreffend. Und ich weiß nicht, wie ich es werten soll, daß Du das behauptest. |
Ich wüsste jetzt nicht, wer kontrollieren sollte, ob jemand masturbiert. Bitte kläre uns auf! |
Die Eltern?
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1259885) Verfasst am: 02.04.2009, 18:51 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Oder vielleicht lehnen die sogar das Geld ab, weil sie das nur aus lauter Leidenschaft machen?
|
Um die Bildchen dann ins Internet zu stellen, vielleicht?
Wirklich, welch ein absurder Gedanke.. |
Eben |
Und warum quillt das www geradezu über davon? |
Weil die Menschen ein Faible fürs Absurde haben? Oder doch lieber das Geld kassieren ... Frauen unter sozio-ökonomischen Druck setzen, oder physischen Druck setzen ...
... da kann man viel darüber spekulieren.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1259889) Verfasst am: 02.04.2009, 18:58 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Es werden auch keine Bestrafungen angedroht, es finden keine Kontrollen statt[...] |
Dasi ist schlicht und einfach unzutreffend. Und ich weiß nicht, wie ich es werten soll, daß Du das behauptest. |
Ich wüsste jetzt nicht, wer kontrollieren sollte, ob jemand masturbiert. Bitte kläre uns auf! |
Die Eltern? |
Oops  ich habe gedacht, ich sei unter Erwachsenen. Wenn also seltsame Erziehungsmaßnahmen angewendet wurden, hat man da die Gründe aalysiert? Oder rät man lieber weil man dann ja immer einen Schuldigen schnell bei der Hand hätte. So viel ich weis gibt es auch in anderen Kulturen seltsme Regeln, die sich nicht auf das Christentum zurückführen lassen. Ist dann überhaupt eine Verbindung sicher herzustellen?
Hat es denn funktioniert? Ich meine von Statistiken gelesen zu haben, die jeweils hohe Raten von Masturbation auswiesen. Ich kann mir nicht so recht vorstellen, wie man flächendeckend hier wirksame Maßnahmen einführen könnte.
Findet es heute noch statt? Ich kann mir gut vorstellen, dass Hope von den genannten abstrusen Maßnahmen nichts weiß.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1259902) Verfasst am: 02.04.2009, 19:08 Titel: |
|
|
| Na. Ich habe ja noch kein einziges mal von Hope oder von Dir irgendeine Bemerkung gelesen, die vermuten ließe, es gäbe eine Einsicht in christlich verursachte Verfehlungen. Generationen von emotionalen Verkrüppelungen, die die katholische Sexual- und Erziehungslehre zu verantworten hat? Scheint euch beiden völlig wurscht zu sein. Leugnen, verharmlosen, ahnunugslos stellen, das ist alles, was euch dazu einfällt. Ich kenne euch nicht persönlich. Aber da ich Menschen persönlich kenne, die genau unter dieser altbackenen katholischen Erziehungsmoral zu leiden hatten und haben, empfinde ich eine Abscheu gegenüber der Strategie der Ignoranz gegenüber diesem Leiden. Das ist wirklich nicht das, was ich unter Christentum verstehe.
|
|
| Nach oben |
|
|
Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
|
| (#1259905) Verfasst am: 02.04.2009, 19:19 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Oder vielleicht lehnen die sogar das Geld ab, weil sie das nur aus lauter Leidenschaft machen?
|
Um die Bildchen dann ins Internet zu stellen, vielleicht?
Wirklich, welch ein absurder Gedanke.. |
Eben |
Und warum quillt das www geradezu über davon? |
Weil die Menschen ein Faible fürs Absurde haben? Oder doch lieber das Geld kassieren ... Frauen unter sozio-ökonomischen Druck setzen, oder physischen Druck setzen ...
... da kann man viel darüber spekulieren. |
Oder halt, weil sie Spaß daran haben.
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1259913) Verfasst am: 02.04.2009, 19:30 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Na. Ich habe ja noch kein einziges mal von Hope oder von Dir irgendeine Bemerkung gelesen, die vermuten ließe, es gäbe eine Einsicht in christlich verursachte Verfehlungen. Generationen von emotionalen Verkrüppelungen, die die katholische Sexual- und Erziehungslehre zu verantworten hat? Scheint euch beiden völlig wurscht zu sein. Leugnen, verharmlosen, ahnunugslos stellen, das ist alles, was euch dazu einfällt. Ich kenne euch nicht persönlich. Aber da ich Menschen persönlich kenne, die genau unter dieser altbackenen katholischen Erziehungsmoral zu leiden hatten und haben, empfinde ich eine Abscheu gegenüber der Strategie der Ignoranz gegenüber diesem Leiden. Das ist wirklich nicht das, was ich unter Christentum verstehe. |
Seltsam. Ich habe oft geschrieben, dass in der Kirchgeschichte viele Fehler und Verbrechen geschehen sind. Beinahe täglich. Selektive Wahrnehmung?
Ich wüsste aber nicht, wie man einer Institution pauschal Verbrechen andichten kann, wenn es keine Dokumente oder Lehren gibt, die dies fordert. Wenn es allerdings diese Misstände gibt, warum bringt man diese dann nicht? Immer nur so halbgares Zeug, dass die Bytes nicht wert sind, die man dafür verschwendet. 
Auch habe ich geschrieben, dass ich aus der RKK ausgetreten bin, und dass ich kein gemeinsames Verständnis in vielen Fragen habe. Dennoch halte ich nichts von RKK oder Papst-Bashing. Dafür empfinde ich Abscheu.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1259942) Verfasst am: 02.04.2009, 20:08 Titel: |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Na. Ich habe ja noch kein einziges mal von Hope oder von Dir irgendeine Bemerkung gelesen, die vermuten ließe, es gäbe eine Einsicht in christlich verursachte Verfehlungen. Generationen von emotionalen Verkrüppelungen, die die katholische Sexual- und Erziehungslehre zu verantworten hat? Scheint euch beiden völlig wurscht zu sein. Leugnen, verharmlosen, ahnunugslos stellen, das ist alles, was euch dazu einfällt. Ich kenne euch nicht persönlich. Aber da ich Menschen persönlich kenne, die genau unter dieser altbackenen katholischen Erziehungsmoral zu leiden hatten und haben, empfinde ich eine Abscheu gegenüber der Strategie der Ignoranz gegenüber diesem Leiden. Das ist wirklich nicht das, was ich unter Christentum verstehe. |
Seltsam. Ich habe oft geschrieben, dass in der Kirchgeschichte viele Fehler und Verbrechen geschehen sind. Beinahe täglich. Selektive Wahrnehmung?
Ich wüsste aber nicht, wie man einer Institution pauschal Verbrechen andichten kann, wenn es keine Dokumente oder Lehren gibt, die dies fordert. Wenn es allerdings diese Misstände gibt, warum bringt man diese dann nicht? Immer nur so halbgares Zeug, dass die Bytes nicht wert sind, die man dafür verschwendet.
Auch habe ich geschrieben, dass ich aus der RKK ausgetreten bin, und dass ich kein gemeinsames Verständnis in vielen Fragen habe. Dennoch halte ich nichts von RKK oder Papst-Bashing. Dafür empfinde ich Abscheu. |
Ablenkungsversuch.
Du hast das geschreiben:
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Es werden auch keine Bestrafungen angedroht, es finden keine Kontrollen statt[...] |
Dasi ist schlicht und einfach unzutreffend. Und ich weiß nicht, wie ich es werten soll, daß Du das behauptest. |
Ich wüsste jetzt nicht, wer kontrollieren sollte, ob jemand masturbiert. Bitte kläre uns auf! |
|
|
| Nach oben |
|
|
Zynix
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008
Beiträge: 462
|
| (#1260007) Verfasst am: 02.04.2009, 21:31 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | Na. Ich habe ja noch kein einziges mal von Hope oder von Dir irgendeine Bemerkung gelesen, die vermuten ließe, es gäbe eine Einsicht in christlich verursachte Verfehlungen. Generationen von emotionalen Verkrüppelungen, die die katholische Sexual- und Erziehungslehre zu verantworten hat?
... |
Das ist offenbar die Gnade der späten Geburt.
Kuschelchristen, die nicht glauben, dass es mal anders gewesen sein könnte, die sich nicht vorstellen können, dass man sich NICHT frei entscheiden konnte.
Ich habe noch die Zeit vor der Kuschelzeit erlebt. Von wegen "Prüft aber alles und das Gute behaltet." Bezogen auf die Zeit ist das blanker Hohn. Geprüft wurde von ehrwürdigen Kirchengelehrten und was wir als Gutes behalten sollten, haben die uns schon unmissverständlich klar gemacht. Bei Nichtgehorsam gabs die Hölle oder dank der Gnade Gottes auch mal nur das Fegefeuer, eine Hölle auf Zeit.
Freie Entscheidung? Wir wurden gezwungen in die Kirche und zur Beichte zu gehen. Sexualität war verboten und auch nur zum Kinderkriegen erlaubt. Man hat so lange versucht uns diese Ansichten aufzuzwingen, bis der Zwang nicht mehr durchgesetzt werden konnte, weil wir schon 16 oder älter waren. Danach wurde uns stets klar gemacht, welches Leid wir über unsere Eltern bringen, weil sie mit ansehen müssen, wie ihre eigenen Kinder ins Verderben stürzen.
Ja, ja ich weiß schon was jetzt kommt: Ein Einzelfall, nicht repräsentativ, tut mir leid ...
Aber das stimmt nicht, ich bin kein Einzelfall, ich kenne viele solcher "Einzelfälle". Kuschelchristen können sich nur nicht vorstellen, dass es sowas vor gar nicht so langer Zeit mal fast flächendeckend gegeben hat. Das wollen die auch nicht wissen.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
Zuletzt bearbeitet von Zynix am 02.04.2009, 21:42, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1260019) Verfasst am: 02.04.2009, 21:40 Titel: |
|
|
| Zynix hat folgendes geschrieben: |
Ich habe noch die Zeit vor der Kuschelzeit erlebt. ....
Ja, ja ich weiß schon was jetzt kommt: Ein Einzelfall, nicht repräsentativ, tut mir leid ...
Aber das stimmt nicht, ich bin kein Einzelfall, ich kenne viele solcher "Einzelfälle". Kuschelchristen können sich nur nicht vorstellen, dass es sowas vor gar nicht so langer Zeit mal fast flächendeckend gegeben hat. Das wollen die auch nicht wissen. |
Ich glaube dir. Das du das erlebt hast zeigt, dass diese Menschen sich an dir schuldig gemacht haben. Dazu waren sie nicht berechtigt. Denn wenn die Menschen glauben, Macht und Druck ausüben zu können, müssen sie dafür nach einer Legitimation fragen und sich ggf. dafür verantworten, wenn sie diese in vermeintlichen Machtverhältnissen oder Traditionen fanden, die einer Prüfung durch das NT nicht stand halten. Es kann auch keine Entschuldigung sein, wenn sie sich darauf berufen, dass andere das auch so machten.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
|
| (#1260020) Verfasst am: 02.04.2009, 21:40 Titel: |
|
|
| Zynix hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Na. Ich habe ja noch kein einziges mal von Hope oder von Dir irgendeine Bemerkung gelesen, die vermuten ließe, es gäbe eine Einsicht in christlich verursachte Verfehlungen. Generationen von emotionalen Verkrüppelungen, die die katholische Sexual- und Erziehungslehre zu verantworten hat?
... |
Das ist offenbar die Gnade der späten Geburt.
Kuschelchristen, die nicht glauben, dass es mal anders gewesen sein könnte, die sich nicht vorstellen können, dass man sich NICHT frei entscheiden konnte.
Ich habe noch die Zeit vor der Kuschelzeit erlebt. Von wegen "Prüft aber alles und das Gute behaltet." Bezogen auf die Zeit ist das blanker Hohn. Geprüft wurde von ehrwürdigen Kirchengelehrten und was wir als Gutes behalten sollten, haben die uns schon unmissverständlich klar gemacht. Bei Nichtgehorsam gabs die Hölle oder dank der Gnade Gottes auch mal nur das Fegefeuer, eine Hölle auf Zeit.
Freie Entscheidung? Wir wurden gezwungen in die Kirche und zur Beichte zu gehen. Solange gezwungen, bis der Zwang nicht mehr durchgesetzt werden konnte, weil wir schon 16 oder älter waren. Danach wurde uns stets klar gemacht, welches Leid wir über unsere Eltern bringen, weil sie mit ansehen müssen, wie ihre eigenen Kinder ins Verderben stürzen.
Ja, ja ich weiß schon was jetzt kommt: Ein Einzelfall, nicht repräsentativ, tut mir leid ...
Aber das stimmt nicht, ich bin kein Einzelfall, ich kenne viele solcher "Einzelfälle". Kuschelchristen können sich nur nicht vorstellen, dass es sowas vor gar nicht so langer Zeit mal fast flächendeckend gegeben hat. Das wollen die auch nicht wissen. |
Nein, kann ich mir nicht vorstellen, weil ich in großem Umfeld, mit vielen Spielgefährten, Kameraden/innen, Freunden in ganz Deutschland anderes erlebt habe und ich muss aus meiner persönlichen !!!! Erfahrung sagen.
a) falsche Leute ,die dir als Ansprechpartner dienten
b) bist du dir über deine Position in der Geschichte immer selber klar gewesen ?
c) hast du nicht über den angebotenen Tellerrand hinaus gedacht 
Das sage ich ohne irgendwelchen Hintergedanken , aus dem Bewusstsein, dass falscher Platz, falscher Ort, falscher Mensch, falsche Ansprache alles anders laufen lassen kann......
rübergekommen , was ich meine....
|
|
| Nach oben |
|
|
Zynix
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008
Beiträge: 462
|
| (#1260032) Verfasst am: 02.04.2009, 21:49 Titel: |
|
|
Das ist ja alles nett gemeint, aber was soll ein Kind zwischen 4 und 12 Jahren damit anfangen? Als Kind hat man keine Chance. Heute kann sich das keiner vorstellen, was vor ca. 50 Jahren so möglich war, meine Kinder können sich das auch nicht vorstellen - zum Glück, zu ihrem Glück.
Damals war das aber keine Ausnahme, zumindest nicht in "tiefschwarzen Gebieten" von den es damals viele gab. In Ballungszentren war es damals auch schon etwas anders. Aber man kann es sich nicht aussuchen, wo man geboren wird.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
|
|
| Nach oben |
|
|
Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
|
| (#1260051) Verfasst am: 02.04.2009, 22:03 Titel: |
|
|
| Zynix hat folgendes geschrieben: | Das ist ja alles nett gemeint, aber was soll ein Kind zwischen 4 und 12 Jahren damit anfangen? Als Kind hat man keine Chance. Heute kann sich das keiner vorstellen, was vor ca. 50 Jahren so möglich war, meine Kinder können sich das auch nicht vorstellen - zum Glück, zu ihrem Glück.
Damals war das aber keine Ausnahme, zumindest nicht in "tiefschwarzen Gebieten" von den es damals viele gab. In Ballungszentren war es damals auch schon etwas anders. Aber man kann es sich nicht aussuchen, wo man geboren wird. |
Da hab ich aber andere Erfahrungen 
Ich hatte als Kind immer die Chance  Sogar gerne.. das Erleben zum Beispiel auf der Empore bei der Orgel.. als 1o jähriger mit dem Organisten abzusprechen wann ich die Pedalen treten darf....
Das Nachts als Messdiener mit dem Pfarrer zu den Sterbenskranken gehen und an das Vergehen des Irdische zu denken... suuuuuper , kann ich heute nur sagen.
Die Geister, die Enid Blyton, Stanislaw Lem erscheinen liesen , die Helden, die Sir Walter Scott nachts in die Gedanken zauberten, die waren real an der Wand greifbar, erfahrbar und die waren nur für mich da......
Ganz gesundes Menscheln und ganz einfach......
rübergekommen , was ich meine
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#1260055) Verfasst am: 02.04.2009, 22:06 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Z.B. "Wichsvorlage" - kann alles mögliche sein, vom eigenen Foto was die Ehefrau Dir auf einen langen Auslandsaufenthalt zu genau diesem Zweck mitgibt bis hin zu entwürdigenden Fotos einer Frau, die schamlos ausgenutzt wurde um dieses Bild zu erstellen. |
Was ist, wenn die Frau auf dem Bild nur so tut, als würde sie entwürdigt werden, aber in Wirklichkeit ihren Lebensunterhalt damit verdient und einen anständigen Vertrag mit einem seriösen Pornoproduzenten hat? |
Dann ist das nicht das Szenario, das Hope gezeichnet hat. |
Darum frage ich ja.
Das Szenario hier ist übrigens auch interessant: Wann hat man Ballancer, Hope, Zelig und Tillich schonmal derart dicht vereint in einem Thread erlebt? Ob das am Thema liegt? |
Bingo! Sie sind ja auch alle 4 aus einem geistigen Holz geschnitzt! 
Wobei Tillich der mit Abstand niveauvollste ist.
Skeptiker
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1260061) Verfasst am: 02.04.2009, 22:14 Titel: |
|
|
Hast nen neuen Fan, Kramer.
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1260110) Verfasst am: 02.04.2009, 22:45 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | Hast nen neuen Fan, Kramer.
|
Ich hätte auch nichts dagegen, das Kriegsbeil zu begraben, wenn schon andere sich so sehr für eine Versöhnung unter uns einsetzen. 
Man kann ja gepflegt anderer Meinung sein, aber das muss ja nicht zu persönlicher Feindschaft führen.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1260145) Verfasst am: 02.04.2009, 23:11 Titel: |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Hast nen neuen Fan, Kramer.
:teufel: |
Ich hätte auch nichts dagegen, das Kriegsbeil zu begraben, wenn schon andere sich so sehr für eine Versöhnung unter uns einsetzen. 8)
Man kann ja gepflegt anderer Meinung sein, aber das muss ja nicht zu persönlicher Feindschaft führen. ;) |
Feindschaft... hm, wenn das von mir so rüberkommt, dann mache ich was falsch.
Ich kann mich nur manchmal über bestimmte Dinge aufregen. ; )
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1260159) Verfasst am: 02.04.2009, 23:20 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Hast nen neuen Fan, Kramer.
|
Ich hätte auch nichts dagegen, das Kriegsbeil zu begraben, wenn schon andere sich so sehr für eine Versöhnung unter uns einsetzen.
Man kann ja gepflegt anderer Meinung sein, aber das muss ja nicht zu persönlicher Feindschaft führen. |
Feindschaft... hm, wenn das von mir so rüberkommt, dann mache ich was falsch.
Ich kann mich nur manchmal über bestimmte Dinge aufregen. ; ) |
Ich finde es auch in Ordnung, wenn man sich über bestimmte Dinge aufregt. Mache ich auch, nur eben oft andere Dinge.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1260288) Verfasst am: 03.04.2009, 08:42 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Es werden auch keine Bestrafungen angedroht, es finden keine Kontrollen statt[...] |
Dasi ist schlicht und einfach unzutreffend. Und ich weiß nicht, wie ich es werten soll, daß Du das behauptest. |
und ich weiss nicht wie ich es werten soll, dass Du nicht nachfragst statt einfach davon auszugehen das ich es böse meinen könnte 
es ging in dem Beitrag um die Sicht der RKK und die RKK straft nicht und kontrolliert nicht - das war damit gemeint.
Das Eltern mist in der Erziehung machen und gemacht haben streite ich doch nirgendwo ab - ich ging hier davon aus das wir über Erwachsene sprechen.
Was den Umgang mit Sexualität betrifft hat sich nunmal einiges in der Gesellschaft geändert und zwar auch bei Katholiken. Ich kenne in meinem Umfeld niemanden, bei dem ich mir vorstellen kann, dass er seine Kinder derartig unter Druck setzt - und das ist gut so!
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1260297) Verfasst am: 03.04.2009, 08:54 Titel: |
|
|
ehrlich gesagt fühle ich mich hier auch angefeindet.
ich werde von Kramer nach meinen persönlichen Ansichten gefragt - die ich offen und ehrlich schreibe - und kann die Reaktionen nicht nachvollziehen. Kuschelchristen können sich nicht vorstellen wie es war, christliche verfehlungen etc ... wäre es besser gewesen, wenn ich eine zugeknöpfte verklemmte Sicht von anno dazumal vertreten hätte, damit man noch besser auf mich einprügeln könnte?
Natürlich haben Christen genau wie alle anderen Menschen auch schlimme Dinge gemacht, ich streite nicht ab das ketzer verfolgt wurden und ich streite nicht ab das Eltern durchgedreht sind wenn sie weiße Flecken im Schlafanzug des Sohnemanns gefunden haben, aber das gehört meiner Meinung nach der Vergangenheit an - auch wenns vereinzelt noch Ausnahmen geben kann (bevor wieder einer schreit!)
Dann klingt aber "Kuschelchristen sehen eben....usw." abwertend, wie ein Vorwurf ! statt man einfach auch mal sagt - GUUT! Die Dinge haben sich wohl geändert! Guut die Menschen in der RKK sind gar nicht alle böse! Nein, stattdessen wird wieder ein Vorwurf draus gebaut bzw. so kommt es bei mir an
ich leugne doch nicht automatisch die vergangenheit wenn ich meine Sicht der Dinge wie es heute ist erzähle .....
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1260307) Verfasst am: 03.04.2009, 09:13 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Aber da ich Menschen persönlich kenne, die genau unter dieser altbackenen katholischen Erziehungsmoral zu leiden hatten und haben, empfinde ich eine Abscheu gegenüber der Strategie der Ignoranz gegenüber diesem Leiden. Das ist wirklich nicht das, was ich unter Christentum verstehe. |
Wenn ich die Kirche sehen würde, dass alles noch ist wie früher, dass sich nichts geändert hätte und ich keine chance sehen würde dazu beizutragen die Welt auch innerhalb der Kirche noch ein stück besser machen zu können, würde ich austreten.
Das hat nichts mit leugnen von irgendwelchen Verfehlungen aus vergangenen Tagen zu tun, klar ich kann täglich schimpfen die Kirche ist schlecht, die Kirche ist böse, weil es gab ja Ketzer, hexen, missbrauch und und und
aber so sehe ich die Kirche nicht! Es gab das, das ist richtig und es gibt auch heute noch ganz viel mist, aber den gibt es ÜBERALL wo mehr als 5 unterschiedliche Menschen irgendwas zusammen machen. Nur wenn ich das in der RKK so extrem sehen würde - wie gesagt, dann gibts in meinen Augen nur eine Möglichkeit : RAUS DA!
Ich habe absolut kein Verständnis für Leute die drin bleiben und im Vordergrund die schlechten und nicht die guten Dinge sehen. Die tragen auch nicht dazu bei das sich etwas ändert, sondern ziehen mit Gejammer nur alle weiter runter!
P.S:
Bevor Du auch das wieder in den falschen Hals bekommst : ich meine nicht Dich, meine nicht das Du austreten sollst, ich spreche von meiner Einstellung und den Konsequenzen die ich ziehen würde wenn ich so denken würde wie ICH geschrieben habe (nicht wie DU geschrieben hast) ich hoffe das ist jetzt klar und deutlcih und lässt keinen Raum für Missverständnisse, ansonsten bitte ich darum nachzufragen, auch wenn Fragen hier verpönt sind.
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
|
|
| Nach oben |
|
|
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
|
| (#1260312) Verfasst am: 03.04.2009, 09:23 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: |
ich werde von Kramer nach meinen persönlichen Ansichten gefragt - die ich offen und ehrlich schreibe - und kann die Reaktionen nicht nachvollziehen. Kuschelchristen können sich nicht vorstellen wie es war, christliche verfehlungen etc ... wäre es besser gewesen, wenn ich eine zugeknöpfte verklemmte Sicht von anno dazumal vertreten hätte, damit man noch besser auf mich einprügeln könnte? |
Ich schätze, es liegt daran, daß deine Position als heuchlerisch wahrgenommen wird. Auf der einen Seite gibts du ehrlicherweise zu, daß sich heute vieles zum Guten verändert hat. Auf der anderen Seite aber hast du dir Positionen zu eigen gemacht, die die RKK in dem Bestreben vertritt, jedweden gesellschaftlichen Wandel aufzuhalten, einen Wandel, von dem du und alle anderen Katholen profitiert habt. Die Haltung der RKK war niemals fortschrittlich, als Fortschritt ist dort stets nur angekommen, was sich ohnehin nicht mehr verhindern ließ.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1260313) Verfasst am: 03.04.2009, 09:24 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: |
Was den Umgang mit Sexualität betrifft hat sich nunmal einiges in der Gesellschaft geändert und zwar auch bei Katholiken. Ich kenne in meinem Umfeld niemanden, bei dem ich mir vorstellen kann, dass er seine Kinder derartig unter Druck setzt - und das ist gut so! |
Ja viele Katholiken sind ihrer Kirchenführung weit voraus, vielleicht schleppt sie sich auch notgedrungen mal mühsam ein Schrittchen hinterher, wie in manchen anderen Punkten, aber es ist nicht Verdienst des Bremsklotzes, wenn sich doch ein winziges Bisschen mal was vorwärts bewegt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1260326) Verfasst am: 03.04.2009, 09:47 Titel: |
|
|
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Ich schätze, es liegt daran, daß deine Position als heuchlerisch wahrgenommen wird. |
was meinst Du mit heuchlerisch?
unter heuchlerisch verstehe ich das jemand behauptet eine Position zu vertreten die er in Wirklichkeit nicht vertritt.
Ist es also unvorstellbar, dass ich wirklich denke, was ich schreibe?
oder meinst Du mit heuchlerisch etwas anderes?
| Zitat: |
Auf der einen Seite gibts du ehrlicherweise zu, daß sich heute vieles zum Guten verändert hat.
Auf der anderen Seite aber hast du dir Positionen zu eigen gemacht, die die RKK in dem Bestreben vertritt, jedweden gesellschaftlichen Wandel aufzuhalten, einen Wandel, von dem du und alle anderen Katholen profitiert habt. Die Haltung der RKK war niemals fortschrittlich, als Fortschritt ist dort stets nur angekommen, was sich ohnehin nicht mehr verhindern ließ. |
natürlich hat sich vieles in unserer Gesellschaft zum guten gewandelt, leider aber auch vieles zum schlechten. Wir haben sicher eine unterschiedliche Auffassung davon was gut und schlecht ist, ich finde z.b. Abtreibung sehr schlecht. Du würdest lockerungen in diesem Bereich sicher als Fortschritt sehen und ich muss sagen ich bin froh das hier jemand bremst. Aber Du kannst doch nicht sagen, dass nur weil ich eine andere Meinung habe das heuchlerisch ist. Man muss doch akzeptieren können, dass andere eben zu anderen Ergebnissen kommen. Ich schüttele bei einigen Einstellungen hier auch nur den Kopf, deshalb unterstelle ich aber doch nicht gleich das der der sie vertritt heuchelt, sich irgendwelche Fortschritte vershcafft oder einfach nur durch und durch schlecht ist!
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
|
|
| Nach oben |
|
|
Zynix
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008
Beiträge: 462
|
| (#1260332) Verfasst am: 03.04.2009, 09:58 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | ...
es ging in dem Beitrag um die Sicht der RKK und die RKK straft nicht und kontrolliert nicht - das war damit gemeint.
Das Eltern mist in der Erziehung machen und gemacht haben streite ich doch nirgendwo ab - ich ging hier davon aus das wir über Erwachsene sprechen.
Was den Umgang mit Sexualität betrifft hat sich nunmal einiges in der Gesellschaft geändert und zwar auch bei Katholiken. Ich kenne in meinem Umfeld niemanden, bei dem ich mir vorstellen kann, dass er seine Kinder derartig unter Druck setzt - und das ist gut so! |
Zu meiner Zeit hat die RKK kontrolliert (Pflicht-Beichte), wo sie konnte, und gestraft, womit sie konnte (Hölle/Fegefeuer).
Dass du das nicht mehr erleben musstest, hast du meiner Generation zu verdanken, die sich über die Anforderungen der RKK hinweggesetzt hat und ihren Kindern, also deiner Generation, nicht das gleiche antun wollte. So wie du über Kirche sprichst, wie du für dich Lösungen definierst, wäre zu meiner Zeit undenkbar gewesen.
Und daher hat meine Generation ihr Ziel anscheinend erreicht - die Befreiung von der Vormachtstellung der RKK aus den Köpfen der Gläubigen, die Befreiung von der sexuellen Umklammerung.
"Anscheinend" deshalb, weil die RKK sich in der gleichen Zeit nicht geändert hat. Die Forderungen sind die gleichen geblieben, können lediglich nicht mehr mit der gleichen Macht durchgesetzt werden. Damit hat sich aber das Bild der RKK verfälscht, plötzlich scheint sie "lieb" geworden zu sein - ist sie aber nicht. 
Und das kann ich nicht verstehen, dass kaum jemand, auch du, die RKK sieht, wie sie tatsächlich ist. Die heutige Freiheit ist nicht von der RKK ausgegangen, die RKK hat sich vehement dagegen gewehrt und tut es noch heute.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1260335) Verfasst am: 03.04.2009, 10:05 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Z.B. "Wichsvorlage" - kann alles mögliche sein, vom eigenen Foto was die Ehefrau Dir auf einen langen Auslandsaufenthalt zu genau diesem Zweck mitgibt bis hin zu entwürdigenden Fotos einer Frau, die schamlos ausgenutzt wurde um dieses Bild zu erstellen. |
Was ist, wenn die Frau auf dem Bild nur so tut, als würde sie entwürdigt werden, aber in Wirklichkeit ihren Lebensunterhalt damit verdient und einen anständigen Vertrag mit einem seriösen Pornoproduzenten hat? |
Das sie einen Vertrag hat und Geld bekommt schliesst doch nicht aus, dass sie entwürdigt wird.
aber abgesehen davon geht es doch nicht darum das ein Katalog erstellt wird was erlaubt und was verboten ist. Ich hatte bereits versucht zu erklären das es um Gewissensbildung geht. Wenn Du diese Frage nach Entwürdigung also in Deine Überlegungen mit einschliesst, wirst Du vielleicht zu einem anderen Ergebnis kommen was Du selber von diesen Bildern hälst als wenn Du nie drüber nachdenken würdest.
Du entscheidest doch selber was Du Dir ansiehst und was nicht - das kann ich doch nicht! Ich kann mich höchstens dafür einsetzen, dass solche Fotos und Videos wofür Frauen entwürdigt werden gar nicht erst entstehen, stünde ich aber mit meiner Meinung allein hätte ich wohl kaum eine Chance dazu.
Was ich vielleicht kann - und das tut meiner Ansicht nach die Kirche mit ihren Geboten - ist zur Gewissensbildung des Einzelnen beitragen, das aber eben nicht indem ich irgendwelche sinnlosen Verbote aufstelle, sondern indem ich erkläre WARUM ich dies oder jenes ablehne. Genauso wie Deine Ansichten, wenn Du sie begründest ebenfalls mit auf die Waagschale geschmissen werden ....
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
|
|
| Nach oben |
|
|
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
|
| (#1260341) Verfasst am: 03.04.2009, 10:12 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Ich schätze, es liegt daran, daß deine Position als heuchlerisch wahrgenommen wird. |
was meinst Du mit heuchlerisch?
unter heuchlerisch verstehe ich das jemand behauptet eine Position zu vertreten die er in Wirklichkeit nicht vertritt.
Ist es also unvorstellbar, dass ich wirklich denke, was ich schreibe?
oder meinst Du mit heuchlerisch etwas anderes? |
Ich habe nicht behauptet, daß deine Haltung heuchlerisch ist, sondern, daß die so wahrgenommen wird, weil du einerseits Interessen der Kirche vertritts, die, wie du an anderer Stelle zugibst, gar nicht in deinem Interesse sein können. Du siehst diesen Widerspruch mitunter sogar. Ich finde das zumindest widersprüchlich. Na gut, "heuchlerisch" trifft es nicht ganz.
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Auf der einen Seite gibts du ehrlicherweise zu, daß sich heute vieles zum Guten verändert hat.
Auf der anderen Seite aber hast du dir Positionen zu eigen gemacht, die die RKK in dem Bestreben vertritt, jedweden gesellschaftlichen Wandel aufzuhalten, einen Wandel, von dem du und alle anderen Katholen profitiert habt. Die Haltung der RKK war niemals fortschrittlich, als Fortschritt ist dort stets nur angekommen, was sich ohnehin nicht mehr verhindern ließ. |
natürlich hat sich vieles in unserer Gesellschaft zum guten gewandelt, leider aber auch vieles zum schlechten. Wir haben sicher eine unterschiedliche Auffassung davon was gut und schlecht ist, ich finde z.b. Abtreibung sehr schlecht. Du würdest lockerungen in diesem Bereich sicher als Fortschritt sehen und ich muss sagen ich bin froh das hier jemand bremst. |
Da irrst du dich. Ich sehe Anteribung keineswegs als etwas Begrüßeneswertes an, und es ist selbstverständlich kein Fortschritt, wenn ihre Zahl steigt. Aber ich sehe es durchaus als Fortschritt an, wenn wenn eine Frau, die sich dazu entschließt, nicht kriminalisiert und wie früher irgendwelchen Kurpfuschern in der Hände getrieben wird.
Ferner sehe ich als objetiven Fortschritt an, wenn Homosexuelle sich nicht mehr verstecken müssen.(Mit objektiven Fortschritt meine ich, daß nicht nur ich persönlich es besser finde -- mir könnten die Schwulen schnuppe sein --, sondern daß tatsächlich eine Gesllschaft besser, friedlicher und zivilierter funktioniert, wenn weniger Menschen ohne sachliche Rechtfertigung ausgegrenzt werden). Die Kirche indessen sieht darin anch wie vor den Untergang des Abendlandes.
Als Fortschritt sehe ich ferner an, wenn Menschen mehr Möglichkeiten haben, über die Umstände ihres Todes selbst zu entscheiden. Die Kirche indessen will das auf Teufel komm raus verhindern.
Für einen Fortschritt halte ich es, wenn die Wissenschaft Mittel gegen Krankheiten wie Altzheimer oder MS gefunden werden. Die Kirche bremst auch hier.
Für Fortschritt halte ich, wenn unverheiratete Paare zusammenleben können, ohne schief angeguckt zu werden, wenn Kinder in der Schule nicht geschnitten werden, weil sie nicht getauft sind, die Vorstellung von Familile nicht mehr so eng definiert sind, wie vor fünfzig Jahren. Und und und.
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Aber Du kannst doch nicht sagen, dass nur weil ich eine andere Meinung habe das heuchlerisch ist. |
Nein, nicht, weil es eine andere ist, weil es eine inkonsequente ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1260343) Verfasst am: 03.04.2009, 10:14 Titel: Re: Weibliche Masturbation und die Kirche |
|
|
| Zynix hat folgendes geschrieben: |
Und das kann ich nicht verstehen, dass kaum jemand, auch du, die RKK sieht, wie sie tatsächlich ist. Die heutige Freiheit ist nicht von der RKK ausgegangen, die RKK hat sich vehement dagegen gewehrt und tut es noch heute. |
tja, wie ist sie tatsächlich? Du gehst davon aus, dass Dein Bild der Wirklichkeit entspricht und ich meins, ich denke auch das Du die Kirche heute nicht siehst wie sie tatsächlich ist.
Darüber was Freiheit ist können wir sicher auch noch seitenlang streiten, darum jetzt mal nur die Freiheit innerhalb der Kirche: was denkst Du denn von wem diese ausgegangen ist?
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
