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katarakt
Gewässer
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 62
Wohnort: Wien
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 (#105803) Verfasst am: 20.03.2004, 17:37 Titel: |
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Tut mir leid, wenn das vorige Posting ein wenig umständlich geworden ist, aber mir fallen dafür keine einfacheren Worte ein 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#105807) Verfasst am: 20.03.2004, 17:38 Titel: |
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| Zitat: | Angenommen, bestimmte Leute wären tatsächlich in der Lage , zu erkennen, wenn sie von hinten angestarrt werden. Das hieße aber noch lange nicht, dass dafür keine Erklärung aus der materiellen Welt möglich ist. Vielleicht gibt es tatsächlich "Strahlungen", "magnetische Felder" etc., die der Mensch mit noch nicht bekannten Sinnesorganen erkennen kann. Sobald dies nachgewiesen würde, wäre es automatisch ebenso Gegenstand der Wissenschaften wie die Gravitation und somit nicht übernatürlich.
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genau das ist es ja... und wenn dem so wäre, dann würden diese Menschen immer und überall spüren dass sie beobachtet werden... und dann läge da die Million bereit die jeder abholen kann der so etwas nachweisen kann... 
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Nav
Gast
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| (#105812) Verfasst am: 20.03.2004, 17:45 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Angenommen, bestimmte Leute wären tatsächlich in der Lage , zu erkennen, wenn sie von hinten angestarrt werden. Das hieße aber noch lange nicht, dass dafür keine Erklärung aus der materiellen Welt möglich ist. Vielleicht gibt es tatsächlich "Strahlungen", "magnetische Felder" etc., die der Mensch mit noch nicht bekannten Sinnesorganen erkennen kann. Sobald dies nachgewiesen würde, wäre es automatisch ebenso Gegenstand der Wissenschaften wie die Gravitation und somit nicht übernatürlich.
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genau das ist es ja... und wenn dem so wäre, dann würden diese Menschen immer und überall spüren dass sie beobachtet werden... und dann läge da die Million bereit die jeder abholen kann der so etwas nachweisen kann... |
Ich bin übrigens auch der Meinung von katarakt.
Alles, was existiert und was möglich ist, ist Teil der Natur. Selbst wenn jemand z.B. Telepathie betreiben könnte, dann wäre das z.B. eine Art "Strahlung" oder dergleichen, für die er halt ein Sinnesorgan hat.
Nur da man derartiges noch nicht gefunden hat, ist davon auszugehen, daß es das nicht gibt.
Ich würde mich aber auf keinen Fall weigern, z.B. ein wissenschaftlich fundiertes Modell zur Erklärung von Telepathie zu akzeptieren. Wäre halt ein Sinnesorgan mehr, und gut ists. 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#105816) Verfasst am: 20.03.2004, 17:51 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich würde mich aber auf keinen Fall weigern, z.B. ein wissenschaftlich fundiertes Modell zur Erklärung von Telepathie zu akzeptieren. Wäre halt ein Sinnesorgan mehr, und gut ists. |
Darum geht es doch gar nicht, Du hast das gefälligst auch ohne wissenschaftlich fundiertes Modell zu akzeptieren... es hat zu reichen wenn das sophodingsbums sagt...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Nav
Gast
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| (#105822) Verfasst am: 20.03.2004, 17:55 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich würde mich aber auf keinen Fall weigern, z.B. ein wissenschaftlich fundiertes Modell zur Erklärung von Telepathie zu akzeptieren. Wäre halt ein Sinnesorgan mehr, und gut ists. |
Darum geht es doch gar nicht, Du hast das gefälligst auch ohne wissenschaftlich fundiertes Modell zu akzeptieren... es hat zu reichen wenn das sophodingsbums sagt... |
Ich glaube aber nicht an Theorien, für deren Entwicklung es nichtmal einen Anlaß gibt und schon gar nicht an esoterische Schwingungshirnscheiße!
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katarakt
Gewässer
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 62
Wohnort: Wien
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| (#105832) Verfasst am: 20.03.2004, 18:02 Titel: |
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http://www.randi.org/research/
| Zitat: | | At JREF, we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event. |
Im Sinne meines vorletzten Postings könnte sich Randi theoretisch darauf hinausreden, dass erwiesene Phänomene natürlich sind und daher nicht mehr unter "supernatural" fallen...
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Nav
Gast
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| (#105834) Verfasst am: 20.03.2004, 18:06 Titel: |
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| katarakt hat folgendes geschrieben: | http://www.randi.org/research/
| Zitat: | | At JREF, we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event. |
Im Sinne meines vorletzten Postings könnte sich Randi theoretisch darauf hinausreden, dass erwiesene Phänomene natürlich sind und daher nicht mehr unter "supernatural" fallen... |
Das ist dann natürlich Definitionsfrage. 
Ich denke aber, daß Randi die Kohle rausrücken wird, wenn z.B. jemand Telepathie zeigt, obwohl es dafür dann ein naturwissenschaftliches Modell gibt dafür.
Vielmehr noch wird er das Geld vielleicht sogar mit noch mehr Freude hergeben, weil man dann ja einen wichtigen Beitrag zum Verständnis der Welt geleistet hat.
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katarakt
Gewässer
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 62
Wohnort: Wien
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| (#105841) Verfasst am: 20.03.2004, 18:15 Titel: |
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Glaub ich auch, Nav, ich wollte nur auf das Problem hinweisen. 
So eine Aktion wäre "Rufselbstmord", schon aus dem Grund wird er sich das nicht leisten wollen.
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katarakt
Gewässer
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 62
Wohnort: Wien
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| (#105875) Verfasst am: 20.03.2004, 18:43 Titel: |
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| Zitat: | | So ist z. B. aus der Züchtung bekannt, daß in den letzten 250 Jahren 200 neue Hunderassen gezüchtet wurden, die voneinander so verschieden sind wie der Dackel vom Collie oder der Schäferhund vom Pekinesen. |
Also doch Evolution?
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#105880) Verfasst am: 20.03.2004, 18:48 Titel: |
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| katarakt hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | So ist z. B. aus der Züchtung bekannt, daß in den letzten 250 Jahren 200 neue Hunderassen gezüchtet wurden, die voneinander so verschieden sind wie der Dackel vom Collie oder der Schäferhund vom Pekinesen. |
Also doch Evolution? |
natürlich... das ist die sog. Microevolution die von Kreationisten erfunden wurde um wenigstens ansatzweise (extrem ansatzweise...  ) zu erreichen, nicht sofort ausgelacht zu werden....
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#105887) Verfasst am: 20.03.2004, 18:52 Titel: |
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| katarakt hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | So ist z. B. aus der Züchtung bekannt, daß in den letzten 250 Jahren 200 neue Hunderassen gezüchtet wurden, die voneinander so verschieden sind wie der Dackel vom Collie oder der Schäferhund vom Pekinesen. |
Also doch Evolution? |
Zucht ist nicht Evolution. Du kannst jeden Hund noch mit seinem Stammvater, dem Wolf kreuzen.
Im übrigen sind 200 - 250 Jahre etwas untertrieben. Bereits vor ca. 15.000 Jahren wurde gezüchtet. Nämlich die veränderten Erscheinungsbilder des Wolfes und seitdem kontinuierlich bis heute.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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sophotourasp
entartet, zersetzend, unerwünscht
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 183
Wohnort: zimmer 11
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| (#105898) Verfasst am: 20.03.2004, 18:59 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube aber nicht an Theorien, für deren Entwicklung es nichtmal einen Anlaß gibt und schon gar nicht an esoterische Schwingungshirnscheiße! |
ich kann die realität nicht ändern. sie ist nun mal so wie sie ist... 
wenn man die esoterikszene nicht beachtet stöhrt sie nicht so sehr.
das ganze könnte auch biologische strahlung sein, aber macht das einen unterschied? mich persönlich stöhrt es nicht gross, dass ich nicht weiss ob es nun strahlung oder was auch immer ist, was ich zur wahrnehmung benütze .
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ich wünsche, ich hätte auf meine Mutter gehört, als ich noch klein war
Wieso, was hat sie dir denn gesagt?
Ich weiß es nicht, ich hab nicht zugehört
Oh
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katarakt
Gewässer
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 62
Wohnort: Wien
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| (#105914) Verfasst am: 20.03.2004, 19:08 Titel: |
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| Zitat: | Zucht ist nicht Evolution. Du kannst jeden Hund noch mit seinem Stammvater, dem Wolf kreuzen.
Im übrigen sind 200 - 250 Jahre etwas untertrieben. Bereits vor ca. 15.000 Jahren wurde gezüchtet. Nämlich die veränderten Erscheinungsbilder des Wolfes und seitdem kontinuierlich bis heute.
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Klar, das versteh ich schon... aber die Kreationisten können doch nicht ernsthaft meinen, dass die Eigenschaft jeder einzelnen Hunderasse bereits rezessiv in einem der beiden "Urhunde" vorhanden war und durch Züchtung zum Vorschein gebracht wurde. Sowas ist doch genetisch gar nicht möglich. Nehmen sie jedoch an, dass Mutation möglich ist und (erfolgreicher als die anfängliche Variante) weitervererbt werden kann: voilà, Evolution, zumindest im kleinen Ausmaß.
Es ist nicht nötig, Kreationisten zu widersprechen, warte einen Augenblick und sie tun es selbst... 
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#140589) Verfasst am: 21.06.2004, 16:20 Titel: |
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| Zitat: | Das wichtigste Argument gegen die Placebotherapie liegt scheinbar auf der Hand: Aus ethischen Gründen und nach geltendem Gesetz dürfen Ärzte ihre Patienten nicht anlügen. Das müßten sie aber, um die Erwartung eines positiven Effektes nicht zu zerstören (siehe "Immer schön fest dran glauben"). Aus diesem Dilemma wird man vermutlich auch keinen Ausweg finden - sofern man denn nach dem Entweder-Oder-Prinzip therapieren will. Aber das ist gar nicht das Ziel der Placeboforscher. Sie wollen die Vorteile des Effektes zusätzlich nutzen, als neue Nische im Rahmen einer klassischen Therapie.
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| Zitat: | Leuchter selbst hat untersucht, wie Placebos im Gehirn von Depressiven wirken und wie sich diese Wirkung von dem Effekt echter Medikamente abgrenzen läßt. Er fand heraus, daß Placebos eine für Stimmungsaufhellung zuständige Region des Hirns - den präfrontalen Kortex - ohne Pause aktivieren, während ein Antidepressivum das in zeitlichen Schüben tut. In beiden Fällen hebt sich die Laune der Patienten, aber auch hier wird diese Wirkung auf unterschiedlichen Kanälen erzeugt. "Es gibt unterschiedliche Wege zur Genesung", sagt Leuchter, "und je mehr wir davon aktivieren, desto kompletter können wir Patienten behandeln."
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Quelle: FAZ
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posted by Babyface
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#140591) Verfasst am: 21.06.2004, 16:37 Titel: |
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Faszinierend!
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#140614) Verfasst am: 21.06.2004, 17:40 Titel: |
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| Zitat: | | Bis die Therapie mit dem heilsamen Nichts in der Praxis ankommt, wird allerdings noch einige Zeit vergehen. "Vor allem in Deutschland gibt es zuwenig Forschung in Sachen Placebo", |
Dafür gibt es in Deutschland ja homöopathische Mittel. Die wirken genauso wie Placebos
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#140617) Verfasst am: 21.06.2004, 18:01 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Bis die Therapie mit dem heilsamen Nichts in der Praxis ankommt, wird allerdings noch einige Zeit vergehen. "Vor allem in Deutschland gibt es zuwenig Forschung in Sachen Placebo", |
Dafür gibt es in Deutschland ja homöopathische Mittel. Die wirken genauso wie Placebos |
Wieso wirken? Ich dachte, sie sind es.
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Nav
Gast
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| (#140650) Verfasst am: 21.06.2004, 19:19 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Bis die Therapie mit dem heilsamen Nichts in der Praxis ankommt, wird allerdings noch einige Zeit vergehen. "Vor allem in Deutschland gibt es zuwenig Forschung in Sachen Placebo", |
Dafür gibt es in Deutschland ja homöopathische Mittel. Die wirken genauso wie Placebos |
Wieso wirken? Ich dachte, sie sind es. |
Placebos sind oft sogar nur Gelatine bzw. das Filmzeugs (Tabletten) oder gefärbtes Wasser bzw. Salzlösung (Tropfen, Injektionen) oder Glyzerin (Zäpfchen) während homöopathische Mittel häufig zumindest Alkohol oder Traubenzucker enthalten.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#140802) Verfasst am: 22.06.2004, 12:14 Titel: |
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Ich hab den Teil über Hunde mal in einen Extra-Thread geschoben.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#140803) Verfasst am: 22.06.2004, 12:14 Titel: |
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Wer erklärt mir mal kurz den Zusammenhang zwischen Placebo-Effekt und Fortpflanzung bei Hunden? Bekommen die Rüden Placebo-Viagra?
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#140804) Verfasst am: 22.06.2004, 12:15 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Ich hab den Teil über Hunde mal in einen Extra-Thread geschoben. |
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#140805) Verfasst am: 22.06.2004, 12:15 Titel: |
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Hrmpf, ich hätte den Thread doch vor dem Teilen sperren sollen
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