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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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 (#1845192) Verfasst am: 09.06.2013, 17:26 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | Dürre, aha, Schlimm.
In meinem Szenario werden, um nur mal Nachbarn zu nennen, Norwegen, Schweden, Finnland und Dänemark von der Landkarte geschleift. |
Die Dänen werden es sicher zu schätzen wissen, dass ihr Land überflutet wurde, damit ihr Land nicht eventuell irgendwann mal vergletschert... 
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Ramjet
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1845195) Verfasst am: 09.06.2013, 17:35 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | Dürre, aha, Schlimm.
In meinem Szenario werden, um nur mal Nachbarn zu nennen, Norwegen, Schweden, Finnland und Dänemark von der Landkarte geschleift. |
Die Dänen werden es sicher zu schätzen wissen, dass ihr Land überflutet wurde, damit ihr Land nicht eventuell irgendwann mal vergletschert... |
.... und bis zum Breitengrad Nordafrika hätten wir Tundrenvegetation.
Ich wünsch dir viel Spaß dabei, wie du an den Knospen der letzten verkrüppelten Sträucher rumkaust.
Ihr seid hier alle gehirngewaschene und dadurch quasireligiöse, ignorante Klimabibelspinner.
Achtung: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1845651#1845651
vrolijke
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1845221) Verfasst am: 09.06.2013, 18:36 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Ihr seid hier alle gehirngewaschene und dadurch quasireligiöse, ignorante Klimabibelspinner. |
Wieso willst Du eigentlich mit solchen Idioten wie uns diskutieren? Meld Dich doch ab!
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Ramjet
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1845222) Verfasst am: 09.06.2013, 18:38 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Ihr seid hier alle gehirngewaschene und dadurch quasireligiöse, ignorante Klimabibelspinner. |
Wieso willst Du eigentlich mit solchen Idioten wie uns diskutieren? Meld Dich doch ab! |
Bei 4800 Usern wird ja wohl mal einer dabeisein, mit dem ich mich normal unterhalten kann.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1845224) Verfasst am: 09.06.2013, 18:42 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Bei 4800 Usern wird ja wohl mal einer dabeisein, mit dem ich mich normal unterhalten kann. |
Wahrscheinlich nicht.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1845228) Verfasst am: 09.06.2013, 18:56 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | .... und bis zum Breitengrad Nordafrika hätten wir Tundrenvegetation.
Ich wünsch dir viel Spaß dabei, wie du an den Knospen der letzten verkrüppelten Sträucher rumkaust. |
Mh... ein Leben in der Tundra, oder ertrinken... keine besonders schwere Entscheidung. Warum nehmen wir nicht eine dritte Option: Klimawandel stoppen und erst dann weiter machen, wenn die nächste Kaltzeit tatsächlich eintrudelt?
| Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Ihr seid hier alle gehirngewaschene und dadurch quasireligiöse, ignorante Klimabibelspinner. |
Ach, du bist doch nur frustriert. Erklär uns doch einfach, warum die eben erwähnte dritte Option nicht in Frage kommt.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1845229) Verfasst am: 09.06.2013, 18:59 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Ihr seid hier alle gehirngewaschene und dadurch quasireligiöse, ignorante Klimabibelspinner. |
Wieso willst Du eigentlich mit solchen Idioten wie uns diskutieren? Meld Dich doch ab! |
Bei 4800 Usern wird ja wohl mal einer dabeisein, mit dem ich mich normal unterhalten kann. |
Und, schon einen gefunden?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Ramjet
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1845233) Verfasst am: 09.06.2013, 19:12 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | .... und bis zum Breitengrad Nordafrika hätten wir Tundrenvegetation.
Ich wünsch dir viel Spaß dabei, wie du an den Knospen der letzten verkrüppelten Sträucher rumkaust. |
Mh... ein Leben in der Tundra, oder ertrinken... keine besonders schwere Entscheidung. Warum nehmen wir nicht eine dritte Option: Klimawandel stoppen und erst dann weiter machen, wenn die nächste Kaltzeit tatsächlich eintrudelt?
| Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Ihr seid hier alle gehirngewaschene und dadurch quasireligiöse, ignorante Klimabibelspinner. |
Ach, du bist doch nur frustriert. Erklär uns doch einfach, warum die eben erwähnte dritte Option nicht in Frage kommt. |
Weil Terraforming mit menschlichen Mitteln hunderte Jahre dauert und wir die -6 Grad sowieso mit jeder Menge CO2 kompensieren müssen. Es wären wilde Schmelz - und Frostzyklen zu erwarten die wir uns mit der Herstellung des dauerhaften normalen Erdklimas von ca. 1000- 1500 ppm ersparen könnten.
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1845236) Verfasst am: 09.06.2013, 19:17 Titel: |
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| Zitat: | Warum nehmen wir nicht eine dritte Option: Klimawandel stoppen und erst dann weiter machen, wenn die nächste Kaltzeit tatsächlich eintrudelt?
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Ich sehe da zwei Probleme:
1. Wie stoppt man den Klimawandel, wenn das Klima ein äußerst komplexes, nicht völlig durchschaubares System ist, bei dem man nie genau weiß, was dabei raus kommt, wenn man Maßnahme "X" durchführt.
2. Welche Maßnahmen muß man durchführen, um das sich abkühlende Klima wieder "aufzuheizen", bei der man sicher sein kann, das sie keine unbekannten oder gar katastrofalen Nebenwirkungen hat?
Aber für Technik- und Fortschrittsgläubige gibts da natürlich keine Probleme, haben wir erstmal gemerkt, das wir Blödsinn gebaut haben, werden wir natürlich sofort den nächsten Blödsinn in Angriff nehmen, um den vorherigen zu "korrigieren" 
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1845252) Verfasst am: 09.06.2013, 20:27 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Weil Terraforming mit menschlichen Mitteln hunderte Jahre dauert und wir die -6 Grad sowieso mit jeder Menge CO2 kompensieren müssen. Es wären wilde Schmelz - und Frostzyklen zu erwarten die wir uns mit der Herstellung des dauerhaften normalen Erdklimas von ca. 1000- 1500 ppm ersparen könnten. |
Es braucht tausende Jahre, bis die Temperatur um 6 Kelvin gesunken ist. Selbst mit nur einem Bruchteil des heutigen CO2-Ausstoßes könnten wir das Einsetzen einer Kaltzeit ohne weiteres verhindern.
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1845255) Verfasst am: 09.06.2013, 20:42 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Ihr seid hier alle gehirngewaschene und dadurch quasireligiöse, ignorante Klimabibelspinner. |
Wieso willst Du eigentlich mit solchen Idioten wie uns diskutieren? Meld Dich doch ab! |
Wird unterstützt. 
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SUUM CUIQUE
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Ramjet
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1845261) Verfasst am: 09.06.2013, 20:51 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Weil Terraforming mit menschlichen Mitteln hunderte Jahre dauert und wir die -6 Grad sowieso mit jeder Menge CO2 kompensieren müssen. Es wären wilde Schmelz - und Frostzyklen zu erwarten die wir uns mit der Herstellung des dauerhaften normalen Erdklimas von ca. 1000- 1500 ppm ersparen könnten. |
Es braucht tausende Jahre, bis die Temperatur um 6 Kelvin gesunken ist. Selbst mit nur einem Bruchteil des heutigen CO2-Ausstoßes könnten wir das Einsetzen einer Kaltzeit ohne weiteres verhindern. |
Im optimalen Regelfall hätten wir mit 200jähriger Regelungszeit mehrere kleiner Eiszeiten, die wir jeweils mit der nötigen Menge CO2 korrigieren könnten. Am Ende haben wir 1500ppm CO2 in der Luft damit wir heutiges Temperaturlevel haben. Anschließend geht die Temperatur wieder nach oben und wir haben +6 Grad Erwärmung, alles schmilzt weg, das Land wird geflutet.
Das 200jährige Hungerzeitalter bei beginnenden Eiszeiten spricht dagegen.
Die Flutung ist sowieso nicht zu verhindern, das spricht dagegen.
Förderstop will niemand und wird in Kopenhagen und in den Medien unter den Teppich gekehrt, das spricht dagegen.
Wärmer ist dauerhaft besser für das Pflanzenwachstum, das spricht dagegen.
Und schließlich ist Frost für Menschen nicht angenehm und alle wollen den Garten Eden, das spricht dagegen.
Also volle Pulle auf 1500 ppm, warten wir nicht auf die nächste kleine Eiszeit.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
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| (#1845273) Verfasst am: 09.06.2013, 21:39 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Im optimalen Regelfall hätten wir mit 200jähriger Regelungszeit mehrere kleiner Eiszeiten, die wir jeweils mit der nötigen Menge CO2 korrigieren könnten. Am Ende haben wir 1500ppm CO2 in der Luft damit wir heutiges Temperaturlevel haben. Anschließend geht die Temperatur wieder nach oben und wir haben +6 Grad Erwärmung, alles schmilzt weg, das Land wird geflutet. |
Nein, das ist zu einfach gedacht. Du denkst, dass die -6 K abkühlung in jedem Fall eintreffen und völlig durch CO2 kompensiert werden müsste, aber das stimmt so nicht. Dadurch, dass wir die Abkühlung verhindern, verhindern wie ja auch zum Beispiel die Rückkoppungseffekte durch die wachsenden Eisflächen, die den Auslöser der Kaltzeit verstärken würden. Das heißt, um eine Kaltzeit zu verhindern, brauchst du viel weniger CO2, als wenn du von einer andauernden Kaltzeit auf eine Warmzeit umstellen würdest.
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Ramjet
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1845276) Verfasst am: 09.06.2013, 21:43 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Im optimalen Regelfall hätten wir mit 200jähriger Regelungszeit mehrere kleiner Eiszeiten, die wir jeweils mit der nötigen Menge CO2 korrigieren könnten. Am Ende haben wir 1500ppm CO2 in der Luft damit wir heutiges Temperaturlevel haben. Anschließend geht die Temperatur wieder nach oben und wir haben +6 Grad Erwärmung, alles schmilzt weg, das Land wird geflutet. |
Nein, das ist zu einfach gedacht. Du denkst, dass die -6 K abkühlung in jedem Fall eintreffen und völlig durch CO2 kompensiert werden müsste, aber das stimmt so nicht. Dadurch, dass wir die Abkühlung verhindern, verhindern wie ja auch zum Beispiel die Rückkoppungseffekte durch die wachsenden Eisflächen, die den Auslöser der Kaltzeit verstärken würden. Das heißt, um eine Kaltzeit zu verhindern, brauchst du viel weniger CO2, als wenn du von einer andauernden Kaltzeit auf eine Warmzeit umstellen würdest. |
Rückkoppelungseffekte sind bei der Ausbildung einer Eiszeit nicht dominant sonst würde die Temperaturkurve nicht in Zackenform verlaufen sondern kontinuierlich nach unten.
Der Mechanismus einer Eiszeit ist noch Rätselhaft, es genügt aber schon vollauf die Aussicht auf die 200jährige Regelungsverzögerung um den Gedanken einer dauernden Regulation fallenzulassen.
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Ramjet
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Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1845278) Verfasst am: 09.06.2013, 22:01 Titel: |
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Hier kommt ja doch noch dank Komodo eine hochwertige Diskussionskultur in den Thread. 
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1845280) Verfasst am: 09.06.2013, 22:28 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | Rückkoppelungseffekte sind bei der Ausbildung einer Eiszeit nicht dominant sonst würde die Temperaturkurve nicht in Zackenform verlaufen sondern kontinuierlich nach unten.
Der Mechanismus einer Eiszeit ist noch Rätselhaft, es genügt aber schon vollauf die Aussicht auf die 200jährige Regelungsverzögerung um den Gedanken einer dauernden Regulation fallenzulassen. |
Wieso sollten sich Rückkoppelungseffekte und zackige Temperturkurven denn ausschließen? Wie zackig eine Kurve ist hängt doch vor allem von der Auflösung der Daten ab. Oder was genau meinst du? Wenn ich mir das so ankucke, sieht mir das schon ziemlich kontinuierlich aus. Langsamer als die Erwärmung zwar, aber dennoch eindeutig.
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Ramjet
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Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1845284) Verfasst am: 09.06.2013, 23:07 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | Rückkoppelungseffekte sind bei der Ausbildung einer Eiszeit nicht dominant sonst würde die Temperaturkurve nicht in Zackenform verlaufen sondern kontinuierlich nach unten.
Der Mechanismus einer Eiszeit ist noch Rätselhaft, es genügt aber schon vollauf die Aussicht auf die 200jährige Regelungsverzögerung um den Gedanken einer dauernden Regulation fallenzulassen. |
Wieso sollten sich Rückkoppelungseffekte und zackige Temperturkurven denn ausschließen? Wie zackig eine Kurve ist hängt doch vor allem von der Auflösung der Daten ab. Oder was genau meinst du? Wenn ich mir das so ankucke, sieht mir das schon ziemlich kontinuierlich aus. Langsamer als die Erwärmung zwar, aber dennoch eindeutig. |
Wenn es zwischendurch auch nur 100 Jahre wieder mit der Temperatur nach oben geht dann müßten gegenteilige Rückkopplungseffekte auftreten.
Und das passiert auch, zwischendurch gibt es wie an der Börse langjährige Temperatursteigerungen.
Da sich diese Rückkoppelungen dann doch wieder dem Trend unterordnen können sie nur schwach ausgeprägt sein.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1846878) Verfasst am: 16.06.2013, 13:59 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | Wenn es zwischendurch auch nur 100 Jahre wieder mit der Temperatur nach oben geht dann müßten gegenteilige Rückkopplungseffekte auftreten.
Und das passiert auch, zwischendurch gibt es wie an der Börse langjährige Temperatursteigerungen.
Da sich diese Rückkoppelungen dann doch wieder dem Trend unterordnen können sie nur schwach ausgeprägt sein. |
Nein. Rückkoppelungseffekte sind ein sehr wichtiger Bestandteil aller Klimaveränderungen. Wasserdampf, Wolken, Eisflächen, Vegetation, usw., spielen eine enorm wichtige Rolle. Die physischen Eigenschaften alleine machen im Grunde nur rund die Hälfte der Klimasensitivität von CO2 aus. Der Rest ist Feedback.
Eine der besten Erklärungen für den periodischen Wechsel von Kalt- und Warmzeiten sind die Milankovic-Zyklen. Ihre Auswirkungen alleine sind aber sind zu schwach, um die niedrigen Temperaturen zu erklären. Eine Lösung des Problems ist, dass die Milankovic-Zyklen komplexe Feedbackloops in Gang setzen, die die Temperatur langfristig erhöhen und senken. Um eine Kaltzeit zu verhindern, müssten wir also nur dafür sorgen, dass diese Feedbackloops niemals in Fahrt kommen.
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Ramjet
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1847854) Verfasst am: 22.06.2013, 17:04 Titel: |
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Welcher Bestandteil der negativen Rückkoppelungsmechanismen kann denn so träge sein, dass er mehrhundertjährige positive Rückkoppelung zumindest der Eisflächen und der Vegetation übersteht? Eisflächen und Vegetation reagieren ja sehr schnell auf eine Temperaturerhöhung mit positiver Rückkopplung, was ja eine ungebremste Wiedererwärmung zur Folge haben müßte.
Da sich bei steigenden Temperaturen mehr Wolken bilden, die das Licht reflektieren und damit zu einer Abkühlung führen und umgekehrt sollten Wolken eigentlich nichts mit Rückkoppelungsvorgängen zu tun haben und stattdessen Regulierend wirken.
Ich tippe eher auf einen unbekannten, dominanten Faktor der sämtliche Rückkoppelungseffekte unwichtig erscheinen läßt wie Fähnchen im Wind, positive und negative Rückkoppelung folgen in wilden Zacken aufeinander und ordnen sich dem unbekannten Faktor unter.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1848766) Verfasst am: 28.06.2013, 00:16 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Welcher Bestandteil der negativen Rückkoppelungsmechanismen kann denn so träge sein, dass er mehrhundertjährige positive Rückkoppelung zumindest der Eisflächen und der Vegetation übersteht? Eisflächen und Vegetation reagieren ja sehr schnell auf eine Temperaturerhöhung mit positiver Rückkopplung, was ja eine ungebremste Wiedererwärmung zur Folge haben müßte. |
Nicht wenn dafür einfach die Energie fehlt. Der Auslöser der Kaltzeiten ist fehlende Sonneneinstrahlung, ausgelöst durch ungünstige Bahnparameter der Erde und niedriger Sonnenaktivität. Dieser Zustand dauert rund 100.000 Jahre an. Zwar gibt es recht warme Phasen während einer Kaltzeit, aber diese erreichen nicht das Temperaturniveau der eigentlichen Warmzeiten. Auf lange Sicht gewinnt das Eis das Rennen, zumindest bis die Bahnparameter und die Sonneneinstrahlung wieder in einer günstigen Konstellation für eine Warmzeit sind.
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Ramjet
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1848775) Verfasst am: 28.06.2013, 07:21 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Welcher Bestandteil der negativen Rückkoppelungsmechanismen kann denn so träge sein, dass er mehrhundertjährige positive Rückkoppelung zumindest der Eisflächen und der Vegetation übersteht? Eisflächen und Vegetation reagieren ja sehr schnell auf eine Temperaturerhöhung mit positiver Rückkopplung, was ja eine ungebremste Wiedererwärmung zur Folge haben müßte. |
Nicht wenn dafür einfach die Energie fehlt. Der Auslöser der Kaltzeiten ist fehlende Sonneneinstrahlung, ausgelöst durch ungünstige Bahnparameter der Erde und niedriger Sonnenaktivität. Dieser Zustand dauert rund 100.000 Jahre an. Zwar gibt es recht warme Phasen während einer Kaltzeit, aber diese erreichen nicht das Temperaturniveau der eigentlichen Warmzeiten. Auf lange Sicht gewinnt das Eis das Rennen, zumindest bis die Bahnparameter und die Sonneneinstrahlung wieder in einer günstigen Konstellation für eine Warmzeit sind. |
Ja, es fehlt die Energie dafür.
Oder anders ausgedrückt: Der Auslöser "variable Sonneneinstrahlung" dominiert die Rückkopplungseffekte.
Es wäre ja auch vorstellbar, dass Rückkoppelungseffekte zum Selbstläufer würden ähnlich einer Lawine.
Der Auslöser ist jedoch so dominant, dass die Rückkopplungseffekte nur bewirken, dass die Pendelbewegungen um den "vorgesehenen" Wert etwas stärker werden als ohne Rückkopplungsvorgänge.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1849199) Verfasst am: 29.06.2013, 18:39 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | Ja, es fehlt die Energie dafür.
Oder anders ausgedrückt: Der Auslöser "variable Sonneneinstrahlung" dominiert die Rückkopplungseffekte. |
Nein. 
Rückkoppelungseffekte sorgen erst dafür, dass ein Teil der Energie überhaupt fehlt. Man kann vielleicht sagen, dass die niedrige Sonneneinstrahlung stärker ist, als andere Faktoren (ob das wirklich stimmt, weiß ich nicht), aber das heißt nicht, dass sie Stärker ist, als ihre eigenen Rückkoppelungseffekte.
| Ramjet hat folgendes geschrieben: | Es wäre ja auch vorstellbar, dass Rückkoppelungseffekte zum Selbstläufer würden ähnlich einer Lawine.
Der Auslöser ist jedoch so dominant, dass die Rückkopplungseffekte nur bewirken, dass die Pendelbewegungen um den "vorgesehenen" Wert etwas stärker werden als ohne Rückkopplungsvorgänge. |
Rückkoppelungseffekte verstärken den Auslöser.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1849213) Verfasst am: 29.06.2013, 19:25 Titel: |
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Wissenschaftler haben anhand der vorliegenden Daten herausgefunden wie das iPhone in Version 10 mit großer Wahrscheinlichkeit aussehen wird:
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1849216) Verfasst am: 29.06.2013, 19:36 Titel: |
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Die Wissenschaft hat nachgelegt und weitere Prognosen veröffentlich:
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King Lui
Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004
Beiträge: 211
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| (#1849295) Verfasst am: 29.06.2013, 23:46 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Der Auslöser ist jedoch so dominant, dass die Rückkopplungseffekte nur bewirken, dass die Pendelbewegungen um den "vorgesehenen" Wert etwas stärker werden als ohne Rückkopplungsvorgänge. |
Unsere Sonne ist derzeit ein sogenannter Hauptreihenstern, dessen Strahlungsleistung permanent zunimmt, so etwa um 1% alle 100 Millionen Jahre. Die Warmzeitalter und Eiszeitalter der Erdgeschichte sind damit nicht allein auf Grundlage der Strahlungsleistung der Sonne erklärbar. Da muss zusätzlich noch einiges andere mit reinspuckt haben. Die Schwankungen der Solarkonstanten in Zyklen, die in Jahrzehnten oder Jahrhunderten gemessen werden können, gibt es zwar, aber wenn man erdzeitgeschichtliche Maßstäbe mitberücksichtigt, werden diese zu Kinkerlitzchen im Verhältnis zur permanenten Zunahme der Strahlungsleistung der Sonne.
Die Bezeichnung "Faint young Sun paradox" geht übrigens auf Carl Sagan zurück.
Der Auslöser von Rückkopplungseffekten ist die Temperatur und zwar nicht unbedingt nur durch die direkte schwankende Wirkung der Sonne. Das würde nicht zum paläontoloklimatologischen Wissen über die Erde passen.
Und Rückkopplungseffekte bewirken, dass die Pendelbewegungen um den "vorgesehenen" Wert etwas stärker werden als ohne Rückkopplungsvorgänge.
_________________
Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
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Ramjet
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1849310) Verfasst am: 30.06.2013, 09:54 Titel: |
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| King Lui hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Der Auslöser ist jedoch so dominant, dass die Rückkopplungseffekte nur bewirken, dass die Pendelbewegungen um den "vorgesehenen" Wert etwas stärker werden als ohne Rückkopplungsvorgänge. |
Unsere Sonne ist derzeit ein sogenannter Hauptreihenstern, dessen Strahlungsleistung permanent zunimmt, so etwa um 1% alle 100 Millionen Jahre. Die Warmzeitalter und Eiszeitalter der Erdgeschichte sind damit nicht allein auf Grundlage der Strahlungsleistung der Sonne erklärbar. Da muss zusätzlich noch einiges andere mit reinspuckt haben. Die Schwankungen der Solarkonstanten in Zyklen, die in Jahrzehnten oder Jahrhunderten gemessen werden können, gibt es zwar, aber wenn man erdzeitgeschichtliche Maßstäbe mitberücksichtigt, werden diese zu Kinkerlitzchen im Verhältnis zur permanenten Zunahme der Strahlungsleistung der Sonne.
Die Bezeichnung "Faint young Sun paradox" geht übrigens auf Carl Sagan zurück.
Der Auslöser von Rückkopplungseffekten ist die Temperatur und zwar nicht unbedingt nur durch die direkte schwankende Wirkung der Sonne. Das würde nicht zum paläontoloklimatologischen Wissen über die Erde passen.
Und Rückkopplungseffekte bewirken, dass die Pendelbewegungen um den "vorgesehenen" Wert etwas stärker werden als ohne Rückkopplungsvorgänge. |
Ja, ich wundere mich auch über die relativ konstante Mitteltemperatur von ca. 290K, obwohl die Sonnenleuchtkraft stark zugenommen hat.
Es scheinen unbekannte hochwirksame Regulationsmechanismen am Werk zu sein oder das Bild der Physiker von der Sternentwicklung ist grob falsch.
Neulich las ich einen Artikel, bei dem durch Beobachtung postuliert wurde, dass Natriumreiche sonnenähnliche Sterne (also späte Generationen) gar nicht in das Rote - Riese - Stadium kommen.
Ich schätze, dass da eher bei der Sonnenphysik noch viel Spielraum ist, denn die Erdtemperatur IST ja konstant geblieben.
Die Sonnenphysiker sprechen da allerdings lieber von einem seltsamen Erdparadoxon anstatt ihre Theorien in Frage zu stellen.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1849352) Verfasst am: 30.06.2013, 11:55 Titel: |
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| King Lui hat folgendes geschrieben: | | Ramjet hat folgendes geschrieben: | | Der Auslöser ist jedoch so dominant, dass die Rückkopplungseffekte nur bewirken, dass die Pendelbewegungen um den "vorgesehenen" Wert etwas stärker werden als ohne Rückkopplungsvorgänge. |
Unsere Sonne ist derzeit ein sogenannter Hauptreihenstern, dessen Strahlungsleistung permanent zunimmt, so etwa um 1% alle 100 Millionen Jahre. Die Warmzeitalter und Eiszeitalter der Erdgeschichte sind damit nicht allein auf Grundlage der Strahlungsleistung der Sonne erklärbar. Da muss zusätzlich noch einiges andere mit reinspuckt haben. Die Schwankungen der Solarkonstanten in Zyklen, die in Jahrzehnten oder Jahrhunderten gemessen werden können, gibt es zwar, aber wenn man erdzeitgeschichtliche Maßstäbe mitberücksichtigt, werden diese zu Kinkerlitzchen im Verhältnis zur permanenten Zunahme der Strahlungsleistung der Sonne. |
Wenn man große geologische Zeiträume betrachtet, wird auch der Einfluss der Plattentektonik relevant.
| King Lui hat folgendes geschrieben: | | Der Auslöser von Rückkopplungseffekten ist die Temperatur und zwar nicht unbedingt nur durch die direkte schwankende Wirkung der Sonne. Das würde nicht zum paläontoloklimatologischen Wissen über die Erde passen. |
Ja. Nur damit keine Missverständnisse aufkommen, mit "Sonneneinstrahlung" meine ich die Strahlungsleistung, die die Erde erreicht. Diese hängt abgesehen von der Gesamtstrahlungsleistung der Sonne auch von den Eigenschaften des Erdorbits ab. Relevant ist auch die Neigung der Erdachse und die damit verbundene Änderung des Einfallwinkels der Sonnenstrahlung auf der Nordhalbkugel.
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King Lui
Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004
Beiträge: 211
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| (#1849376) Verfasst am: 30.06.2013, 13:29 Titel: |
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| Ramjet hat folgendes geschrieben: | Ich schätze, dass da eher bei der Sonnenphysik noch viel Spielraum ist, denn die Erdtemperatur IST ja konstant geblieben.
Die Sonnenphysiker sprechen da allerdings lieber von einem seltsamen Erdparadoxon anstatt ihre Theorien in Frage zu stellen. |
Trotz aller Wertschätzung von Skepsis. Ein In-Frage-Stellen von doch recht gut gesicherten Theorien ist etwas anderes, als diese ohne hinreichenden Anlass zu verwerfen. Ich verwerfe keine guten Theorien, solange ich keine besseren habe. Und Paradox ist in diesem Kontext natürlich ein etwas populistisches Schlagwort. Es handelt sich um ein ungelöstes Problem, für dessen Lösung es bisher erst einige noch miteinander konkurrierende Theorien gibt.
Weniger seltsam würde dieses sogenannte Paradox auch dadurch nicht, dass man nun die Theorie über Hauptreihensterne verwirft ohne eine alternative Theorie zu besitzen, die eine Lösung für das sogenannte Paradox liefert. Ich bin aber an einer neuen guten Theorie über Hauptreihensterne interessiert, die besagt, dass unsere junge Sonne keine 30% weniger Strahlungsleistung hatte, als unsere heutige.
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Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
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Ramjet
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.06.2013
Beiträge: 412
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| (#1849380) Verfasst am: 30.06.2013, 13:39 Titel: |
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| King Lui hat folgendes geschrieben: | Trotz aller Wertschätzung von Skepsis. Ein In-Frage-Stellen von doch recht gut gesicherten Theorien ist etwas anderes, als diese ohne hinreichenden Anlass zu verwerfen. Ich verwerfe keine guten Theorien, solange ich keine besseren habe. Und Paradox ist in diesem Kontext natürlich ein etwas populistisches Schlagwort. Es handelt sich um ein ungelöstes Problem, für dessen Lösung es bisher erst einige noch miteinander konkurrierende Theorien gibt.
Weniger seltsam würde dieses sogenannte Paradox auch dadurch nicht, dass man nun die Theorie über Hauptreihensterne verwirft ohne eine alternative Theorie zu besitzen, die eine Lösung für das sogenannte Paradox liefert. Ich bin aber an einer neuen guten Theorie über Hauptreihensterne interessiert, die besagt, dass unsere junge Sonne keine 30% weniger Strahlungsleistung hatte, als unsere heutige. |
Ich wäre daran auch interessiert. Den Naturwissenschaftlichen Status Quo als Bibel zu begreifen ist mir aber bis heute fremd geblieben.
Mir scheint eher die Theorie der Sternentwicklung falsch, anderenfalls müßte ich eine Gaiahypothese in Kauf nehmen, die besagt dass es unser Planet auf wundersame Weise schafft die Temperatur über Jahrmilliarden konstant zu halten obwohl die Sonnenleistung um knackige 43% steigt.
Vielleicht findest du ja den aktuellen Artikel, in dem geschildert wird wie kein einziger natriumreicher sonnenähnlicher Stern in der Rote - Riese - Phase gefunden wurde.
Sollte das der Fall sein müßten die Theoretiker sowieso von Grund auf neu nachdenken.
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cem
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2010
Beiträge: 171
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| (#1849383) Verfasst am: 30.06.2013, 13:42 Titel: |
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| wo kann man eigentlich belastbare Daten zu den Absorptionsspektren von Luft mit verschiedenen Verunreinigungen (CO2, Wasser, Methan etc.) im Infrarotbereich herbekommen?
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