Bewusstsein VOR oder NACH Urknall?

[Fyodor]

[Tarvoc]

[zelig]

[George]

[Tarvoc]

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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[AgentProvocateur]

[pyrrhon]

Hi step!

[Tarvoc]

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[Tarvoc]

[AgentProvocateur]

[Fyodor]

[zelig]

[George]

In der Hirnforschung hat man das Phänomen des mentalen Votums entsdeckt , was im Grunde einen ganz normalen Vorgang beschreibt. Ein Kind ist gerade im Begriff auf eine Herdplatte zu fassen der Befehl für die Bewegung wird bereits vom motorischen Cortex ausgesendet , da die bewegung aber realtiv langsam abläuft ist das Kind während der Bewegung imstande sich daran zu erinnern das es sich dort schon mal die Finger verbrannt hat , in dem
Moment stoppt es die Bewegung. !

Vor zwanzig Jahren hatte ja Benjamin Libet versuche zur bewegung gemacht die den Verdacht nährten das es keinen freien Willen gäbe , er selbst relativierte dies aber indem er zunächst mal sagte das seine Messergebnisse nur auf Spontanaktionen zuträfen . Davon abgesehen muß man heute in Fage stellen ob die Willensbekundungen zur Béwegung die er gemessen hat auch wirklich solche waren.
Vieles läuft unbewußt ab , viele Reflexe zB verlassen als Impuls erst garncht das Rückenmark.fast alle vegetativen Funktionen werden unbewußt innerviert,und aufeinander abgestimmt.
Aber in unserer Bewegung und Sprache , unserer Koordination mit der Außenwelt , sehe ich nciht das wir nicht auch freie Entscheidungen treffen können, sie entbehren selbst dann nciht einer gewissen freiheit wenn sie von außen und von innen beeinflußt werden.
Das der Geist auch völlig frei sein kann glauben zumindest die tibetanischen Buddhisten.

[Fyodor]

[zelig]

[Fyodor]

Habe ich das soweit richtig verstanden:

Gedanken sind zwar nicht losgelöst von der Raumzeit und ihren Gesetzen, aber auch nicht völlig daran gebunden. Es besteht also eine Freiheit, die nicht mit Formeln erklärt werden kann, egal wie genau alle Zustände und Regelnmäßigkeiten bekannt sind.

Ist es das, was Du meinst?
Nun, dem stimme ich nicht zu, denn es würde bedeuten daß die Gedanken die Gesetze der Raumzeit brechen könnten. Auch wenn Du sagst, daß sie nichts veranlassen können, das gegen diese Gesetze verstößt, müssen sie es selbst doch ungestraft können.

Wenn Du diese Freiheiten aber zuläßt, warum willst Du dann nicht mehr vom "freien Willen" sprechen? Was stört Dich an diesem Begriff? Und was willst Du stattdessen benutzen?
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I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
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"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]

[zelig]

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[Fyodor]

[Tarvoc]

[Fyodor]

Wir können nicht alle Parameter kenne, das ist richtig und widerspricht meiner Aussage nicht. Aber all diese Parameter existieren trotzdem! Und ich sage, daß wenn sie alle bekannt wären, dann wäre jede Entscheidung eines Menschen vorhersehbar.

Du wirst jetzt einwenden, daß das unerheblich ist, weil wir es nicht überprüfen können. Stimmt. Ist trotzdem meine Meinung.
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[Fyodor]

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[Fyodor]

Ich kann Deine Ansicht nachvollziehen und verstehen (denke ich). Aber ich kann mit ihr nicht vollkommen übereinstimmen. Für mich hat es manchmal Sinn, über unbekannte Parameter oder ähnliches zu sprechen. Im Ergebnis sind unsere beiden Anschauungen gar nicht so verschieden. Wir beide sind der Meinung, daß sich der "freie" vom "unfreien" Willen nicht unterscheiden läßt. Der Unterschied besteht darin, daß Du nun sagst, daß es aufgrund dessen keinen Sinn hat, darüber mehr zu sagen. Ich dagegen stelle eine Vermutung an, die tiefer greift, aber nicht bewiesen werden kann.
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