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"Hauch mich einmal an"
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#114352) Verfasst am: 09.04.2004, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Es geht hier aber nicht um eine einzelne "für Nichtraucher deklarierte" Gaststätte. Wenn prinzipiell alle Gaststätten Nichtraucherkneipen wären, wäre das schlichtweg der Normalfall.


Nicht durchfuehrbar, es wuerden wohl, wie oben erlaeutert, Kneipen entstehen, welche explizit als "fuer Raucher" ausgewiesen sind. Natuerlich wird sich der groeßte Teil der Raucher (jedenfalls meiner Freunde) in diese Gaststaetten begeben. Mir bliebe also keine andere Wahl als mitzuziehen oder mir andere Gesellschaften fuer abends zu suchen - abgesehen davon, dass mich Rauch nicht stoert.
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Graf Zahl
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#114921) Verfasst am: 12.04.2004, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Warten wir es ab. Teufel

Mich stören wie gesagt Nichtraucherkneipen nicht, weil ich sie nicht aufsuchen werde. Gibt es nur noch Nichtraucherkneipen, werde ich gar keine mehr aufsuchen. Dafür gefällt es mir zuhause und im Garten viel zu gut. Wer mag, kann vorbeikommen und die Bude zuräuchern.


Und so würden es viele Raucher machen...


Vielleicht anfangs. Aber selbst das bezweifle ich. Gerade junge Leute würden nicht auf die Ausgehmöglichkeiten verzichten wollen.


Und die jungen (jugendlichen) Leute sind natürlich diejenigen, die das Gros an Kohle in die Kneipen tragen. Das sind nicht etwa diejenigen, die erwerbstätig sind und sich entsprechend hohe Ausgaben für Getränke und Essen leisten können... Lachen

Du schaffst damit Aufenthaltsräume für junge Leute, die sich den ganzen Abend an einem Bier festhalten, weil sie schon vorher ausreichend gebechert haben. Die sind nämlich a) Schüler/Studenten, b) in einer Ausbildung, deren Vergütung demnächst noch um ein Drittel gekürzt wird, wenn sich die Politiker durchsetzen, oder c) arbeitslos, weil die Bundesagentur für Arbeit so enorme Leistungen vollbringt.


Ich verstehe nicht, auf was Du hinaus willst.
Die Jugendlichen würden m.E. bei solch einem Gesetz genauso in die Kneipen gehen wir vorher auch, nur dort aber nicht mehr rauchen. So what? Schulterzucken


jo, genau... die Jugendlichen würden natürlich auch weiterhin in die Kneipen gehen, denn wer will denn schon bei den Eltern im Wohnzimmer rumsitzen... natürlich würden sie sich noch immer an einem Bier festhalten und den ganzen Abend reinsabbern, während diejenigen die das Geld haben auch mehr zu trinken, auch eine eigene Wohnung haben in der sie nicht von verbiesterten Nichtrauchern vor die Türe gewiesen werden wenn sie ihrem Laster frönen wollen... Smilie
Die Kneiper werden Danke sagen wenn sie zwar reine Luft, aber kein Geld mehr in der Kasse haben... Mr. Green


Durch Wiederholung von Heikes Beitrag in paraphrasierter Form wird das Argument auch nicht wahrer. zwinkern
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Graf Zahl
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
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Beitrag(#114924) Verfasst am: 12.04.2004, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
Ein Wirt hat Hausrecht! Wenn er jemandem ein Lokalverbot erteilt und derjenige kommt trotzdem wieder, kann er ihn auch polizeilich enfernen lassen!

Na und? Darum geht es in diesem Thread nicht.


Fluse hat folgendes geschrieben:
Im Wiederholungsfall bekommt dieser auch eine Anzeige wegen Hausfriedensbruch. So sieht die gesetzliche Lage eben aus.Auch wenn es Dir ein Dorn im Auge ist Graf.

Häh? Es geht hier um das Rauchen und nicht um Hausfriedensbruch.
Strohmann-Argument.



Fluse hat folgendes geschrieben:

So ein Nichtrauchergesetz ist einfach wegen der wirtschaftlichen Lage eh unrealistisch.

Das sagst Du und andere Raucher. Und auch dieses Argument wird durch reine Repetition nicht wahrer.


Fluse hat folgendes geschrieben:
Das Rauchen gesundheitsschädlich ist wird ja nicht abgestritten, aber das es für Passivraucher genauso schlimm ist, halte ich für pure Polemik.

Wo habe ich das geschrieben? Wo hat irgendjemand geschrieben, Rauchen wäre für Passivraucher genauso schädlich?
Ich halte solch ein Aufbauen von Strohmännern für pure Polemik.


Fluse hat folgendes geschrieben:

Alkohol und Nikotin
rafft die halbe Menschheit hin
Aber ohne Nikotin und Rauch stirbt die andre Hälfte auch zwinkern

Das können wir auch schneller haben. Laßt und alles sofort in die Luft jagen - wenn ja eh jeder einmal sterben muß...
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#114925) Verfasst am: 12.04.2004, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, wie gesagt: warten wir einfach ab, das Ergebnis werden wir dann ja sehen. Ich bin da ganz entspannt. zwinkern
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Fluse
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Anmeldungsdatum: 27.10.2003
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Beitrag(#114963) Verfasst am: 12.04.2004, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

@ Graf durch dieses Hausrecht hat der Wirt auch das Recht auch Rauchen zu erlauben, auch wenn es woanders verboten wäre! Weil die Frage mal aufkam ob Kneipenräume auch als Privaträume zu sehen sind!
Du kannst geifern wie Du willst, Rauchen wirst Du nicht verhindern können! Mr. Green
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Graf Zahl
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#115168) Verfasst am: 13.04.2004, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
@ Graf durch dieses Hausrecht hat der Wirt auch das Recht auch Rauchen zu erlauben, auch wenn es woanders verboten wäre! Weil die Frage mal aufkam ob Kneipenräume auch als Privaträume zu sehen sind!

Da gibt es sehr wohl einen Unterschied.
In einer normalen Kneipe darf der Wirt beispielsweise keine Pornos auf dem TV laufen lassen.
In seiner Wohnung schon. Es gibt noch andere Sachen, die der Wirt in seiner Wohnung machen darf, die er in seiner Kneipe nicht machen darf. Sprich: Es gibt de facto einen Unterschied zwischen Wohnbereich und Kneipenräumlichkeit.


Fluse hat folgendes geschrieben:

Du kannst geifern wie Du willst, Rauchen wirst Du nicht verhindern können! Mr. Green

Ich geifere? Wo habe ich gegeifert?
Setzst Du "einer anderen Meinung sein" mit "geifern" gleich?
Die unsachlichen Argumente (Strohmänner, ad hominems, usw.) kamen hauptsächlich von Dir.
Es scheint Dir anscheinend schwer zu fallen, Dir vorzustellen, daß man auch sachlich über etwas diskutieren kann, ohne zu geifern. Bedauerlich...

Im übrigen will ich auch Rauchen per se nicht verhindern. Schon wieder ein Strohmann. Wenn Du sonst nichts zu bieten hast, laß es doch einfach. zwinkern
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#115418) Verfasst am: 13.04.2004, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

zum Thema Hauch mich einmal an...:

Ich hab im Betrieb eine Kollegin, die lebt aufm Bauernhof und arbeitet dort nebenher... und immer, wenn sie da ist, riecht man diesen Stallgeruch... Mit den Augen rollen Geschockt

und ich hab desweiteren einen Kollegen, der isst am Sonntag abend immer irgendwie Sachen mit Knoblauch (nix gegen Knoblauch, ich mags auch, aber bei der Arbeit riecht man es halt doch, wenn jemand Knoblauch gegessen hat...). Wenn der (oder beide) einen anhauchen, geht man halt doch lieber einen Schritt zur Seite... Mit den Augen rollen
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Heike N.
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Beitrag(#115429) Verfasst am: 13.04.2004, 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
zum Thema Hauch mich einmal an...:

Ich hab im Betrieb eine Kollegin, die lebt aufm Bauernhof und arbeitet dort nebenher... und immer, wenn sie da ist, riecht man diesen Stallgeruch... Mit den Augen rollen Geschockt

und ich hab desweiteren einen Kollegen, der isst am Sonntag abend immer irgendwie Sachen mit Knoblauch (nix gegen Knoblauch, ich mags auch, aber bei der Arbeit riecht man es halt doch, wenn jemand Knoblauch gegessen hat...). Wenn der (oder beide) einen anhauchen, geht man halt doch lieber einen Schritt zur Seite... Mit den Augen rollen


Und wenn du das jetzt noch in Zusammenhang mit Rauchern, Passivrauchern und Gesundheitsschädlichkeit bringst, sind wir wieder in der Spur. zynisches Grinsen
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#115465) Verfasst am: 13.04.2004, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
zum Thema Hauch mich einmal an...:

Ich hab im Betrieb eine Kollegin, die lebt aufm Bauernhof und arbeitet dort nebenher... und immer, wenn sie da ist, riecht man diesen Stallgeruch... Mit den Augen rollen Geschockt

und ich hab desweiteren einen Kollegen, der isst am Sonntag abend immer irgendwie Sachen mit Knoblauch (nix gegen Knoblauch, ich mags auch, aber bei der Arbeit riecht man es halt doch, wenn jemand Knoblauch gegessen hat...). Wenn der (oder beide) einen anhauchen, geht man halt doch lieber einen Schritt zur Seite... Mit den Augen rollen


Und wenn du das jetzt noch in Zusammenhang mit Rauchern, Passivrauchern und Gesundheitsschädlichkeit bringst, sind wir wieder in der Spur. zynisches Grinsen


Gerne. Wir haben nämlich auch Raucher, und man merkt es einfach, wenn sie von draussen kommen und geraucht haben.

Gesundheitsschädlichkeit? Naja, es ist wohl wenigstens im Falle der Raucher und der Landwirtschaft wohl eher nicht so gesundheitsfördernd...
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Zuletzt bearbeitet von Nordseekrabbe am 13.04.2004, 21:30, insgesamt einmal bearbeitet
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Heike N.
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Beitrag(#115467) Verfasst am: 13.04.2004, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
zum Thema Hauch mich einmal an...:

Ich hab im Betrieb eine Kollegin, die lebt aufm Bauernhof und arbeitet dort nebenher... und immer, wenn sie da ist, riecht man diesen Stallgeruch... Mit den Augen rollen Geschockt

und ich hab desweiteren einen Kollegen, der isst am Sonntag abend immer irgendwie Sachen mit Knoblauch (nix gegen Knoblauch, ich mags auch, aber bei der Arbeit riecht man es halt doch, wenn jemand Knoblauch gegessen hat...). Wenn der (oder beide) einen anhauchen, geht man halt doch lieber einen Schritt zur Seite... Mit den Augen rollen


Und wenn du das jetzt noch in Zusammenhang mit Rauchern, Passivrauchern und Gesundheitsschädlichkeit bringst, sind wir wieder in der Spur. zynisches Grinsen


Gerne. Wir haben nämlich auch Raucher, und man merkt es einfach, wenn sie von draussen kommen und geraucht haben.


Und was hat nun der Stall- oder Knoblauchgeruch damit zu tun? Am Kopf kratzen
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#115470) Verfasst am: 13.04.2004, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
zum Thema Hauch mich einmal an...:

Ich hab im Betrieb eine Kollegin, die lebt aufm Bauernhof und arbeitet dort nebenher... und immer, wenn sie da ist, riecht man diesen Stallgeruch... Mit den Augen rollen Geschockt

und ich hab desweiteren einen Kollegen, der isst am Sonntag abend immer irgendwie Sachen mit Knoblauch (nix gegen Knoblauch, ich mags auch, aber bei der Arbeit riecht man es halt doch, wenn jemand Knoblauch gegessen hat...). Wenn der (oder beide) einen anhauchen, geht man halt doch lieber einen Schritt zur Seite... Mit den Augen rollen


Und wenn du das jetzt noch in Zusammenhang mit Rauchern, Passivrauchern und Gesundheitsschädlichkeit bringst, sind wir wieder in der Spur. zynisches Grinsen


Gerne. Wir haben nämlich auch Raucher, und man merkt es einfach, wenn sie von draussen kommen und geraucht haben.


Und was hat nun der Stall- oder Knoblauchgeruch damit zu tun? Am Kopf kratzen


Der Knoblauch-Mensch ist auch Raucher.
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Beitrag(#115475) Verfasst am: 13.04.2004, 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
zum Thema Hauch mich einmal an...:

Ich hab im Betrieb eine Kollegin, die lebt aufm Bauernhof und arbeitet dort nebenher... und immer, wenn sie da ist, riecht man diesen Stallgeruch... Mit den Augen rollen Geschockt

und ich hab desweiteren einen Kollegen, der isst am Sonntag abend immer irgendwie Sachen mit Knoblauch (nix gegen Knoblauch, ich mags auch, aber bei der Arbeit riecht man es halt doch, wenn jemand Knoblauch gegessen hat...). Wenn der (oder beide) einen anhauchen, geht man halt doch lieber einen Schritt zur Seite... Mit den Augen rollen


Und wenn du das jetzt noch in Zusammenhang mit Rauchern, Passivrauchern und Gesundheitsschädlichkeit bringst, sind wir wieder in der Spur. zynisches Grinsen


Gerne. Wir haben nämlich auch Raucher, und man merkt es einfach, wenn sie von draussen kommen und geraucht haben.


Und was hat nun der Stall- oder Knoblauchgeruch damit zu tun? Am Kopf kratzen


Der Knoblauch-Mensch ist auch Raucher.


Siehst du irgendeinen Zusammenhang zwischen Knoblauchliebhabern und Rauchern? Ich esse z.B. auch gerne Knoblauch und bin Raucherin. Was mich an dieser doch sehr plausiblen These irritiert: ich kenne Raucher, die keinen Knoblauch mögen und Knoblauchesser, die nicht rauchen. Geschockt

Meinst du vielleicht auch, dass der Knoblauch- und Stallgeruch etwas miteinander zu tun haben? Quasi symbolisch für die gesamte Landwirtschaft zu sehen ist? Am Kopf kratzen
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
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Beitrag(#115477) Verfasst am: 13.04.2004, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Siehst du irgendeinen Zusammenhang zwischen Knoblauchliebhabern und Rauchern? Ich esse z.B. auch gerne Knoblauch und bin Raucherin. Was mich an dieser doch sehr plausiblen These irritiert: ich kenne Raucher, die keinen Knoblauch mögen und Knoblauchesser, die nicht rauchen. Geschockt


Zu letzteren gehöre ich auch.
Wo habe ich denn diese These behauptet? Es war nur meine Gedankenassoziation aus persönlichem Umfeld zum Thema "Hauch mich mal an..."

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Meinst du vielleicht auch, dass der Knoblauch- und Stallgeruch etwas miteinander zu tun haben? Quasi symbolisch für die gesamte Landwirtschaft zu sehen ist? Am Kopf kratzen


Nein.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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Beitrag(#115480) Verfasst am: 13.04.2004, 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:

Siehst du irgendeinen Zusammenhang zwischen Knoblauchliebhabern und Rauchern? Ich esse z.B. auch gerne Knoblauch und bin Raucherin. Was mich an dieser doch sehr plausiblen These irritiert: ich kenne Raucher, die keinen Knoblauch mögen und Knoblauchesser, die nicht rauchen. Geschockt


Zu letzteren gehöre ich auch.
Wo habe ich denn diese These behauptet? Es war nur meine Gedankenassoziation aus persönlichem Umfeld zum Thema "Hauch mich mal an..."


Das ist aber nicht der Assoziationsthread. zwinkern
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#115492) Verfasst am: 13.04.2004, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

Bei der ganzen Angelegenheit sollten wir mal eins nicht aus den Augen verlieren:

Bei der Begründung eines Verbots handelt es sich um die Abwägung von Rechtsgütern. Die Frage also lautet: kann ein Rechtsgut A nur geschützt werden, wenn ich die Belange des Rechtsgutes B beschneide?

Zunächst einmal würde ich die Sache so einschätzen, daß die Rechtsgüter gleichrangig sind:
Auf der einen Seite steht nämlich nicht die Gesundheit des Nichtrauchers, sondern sein Interesse, freizügig eine Kneipe seiner Wahl besuchen zu können. Die Gesundheit ist m.E. dewegen nicht Gegenstand der Betrachtung, daß der nichtrauchende Kneipengänger sich immerhin der Gesundheitsgefährdung bewußt ist, sein Interesse am Kneipenbesuch aber selbst für gewichtiger hält; anderenfalls würde er ja darauf verzichten. Auf der anderen Seite steht das Interesse des Rauchers, in der Kneipe seiner Wahl ungehindert zu rauchen.
Die gegebene Situation ist folgende: Der Nichtraucher ist frei in seiner Entscheidung, eine Gaststätte aufzusuchen, in der nicht geraucht wird oder in der sich die Rauchbelastung innerhalb einer für ihn erträglichen Grenze befindet. Ebenso ist der Kneipenwirt frei in seiner Entscheidung, sein Lokal nach den Wünschen seiner Gäste auszugestalten und demzufolge ggf. auch in eine Nichtraucherkneipe umzuwandeln; natürlich ist das für ihn ein Abwägen, daß er dadurch möglicherweise Gäste verliert, aber auch möglicherweise neue Gäste gewinnt. Die Frage, die sich hier stellt, ist, warum fast keine Wirte von dieser Möglichkeit Gebrauch machen. Eine naheliegende Erklärung ist m.E., daß sie sich nicht die Mühe machen, die Wünsche der Gäste festzustellen. Das Rauchen unterschiedslos zu erlauben, mag für den Wirt die bequemste Lösung sein.

Für mich stellt sich die Frage, ob es gerechtfertigt ist, ein Verbot für alle Gaststätten zu verhängen (also auch für solche, in denen die Mehrheit rauchen will), nur weil die durchaus vorhandenen Gestaltungsmöglichkeiten nicht ausgenutzt werden?
Nein, ich halte es für unverhältnismäßig, mittels eines staatlichen Verbots (das natürlich überwacht werden müßte und bei dem Übertretungen geahndet werden müßten, sonst nützt es nichts) eine freie Kneipenwahl des Nichtrauchers sicherzustellen. Um ein solches Verbot zu rechtfertigen, wäre zu begründen, warum die gegebenen Gestaltungsmöglichkeiten nicht ausreichen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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diogenes
Gast






Beitrag(#115510) Verfasst am: 13.04.2004, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Für mich stellt sich die Frage, ob es gerechtfertigt ist, ein Verbot für alle Gaststätten zu verhängen (also auch für solche, in denen die Mehrheit rauchen will), nur weil die durchaus vorhandenen Gestaltungsmöglichkeiten nicht ausgenutzt werden?
Nein, ich halte es für unverhältnismäßig, mittels eines staatlichen Verbots (das natürlich überwacht werden müßte und bei dem Übertretungen geahndet werden müßten, sonst nützt es nichts) eine freie Kneipenwahl des Nichtrauchers sicherzustellen. Um ein solches Verbot zu rechtfertigen, wäre zu begründen, warum die gegebenen Gestaltungsmöglichkeiten nicht ausreichen.

Soweit müsste ein Gesetz gar nicht gehen. Zum Beispiel könnte man schon verlangen, dass Kneipen/Gasthöfe/Restaurants ab einer bestimmten Größe, einen eigenen Nichtraucher-Bereich haben müssen. Wenn eine Kneipe mehrere Räume hat, dann kann man das sehr einfach lösen.
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Fluse
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Beitrag(#115547) Verfasst am: 14.04.2004, 04:29    Titel: Antworten mit Zitat

@ Graf
Klar gibt es Grenzen in einer Kneipe, wo der Wirt sich an bestehende Gesetze halten muss. Pornos dürfen nicht gezeigt werden. TV'S wenn sie in einer Kneipe sind, da zahlste Auch Gemagebühren usw. Aber trotz allen anderen Gesetzen die es gibt, hat ein Wirt immer das Hausrecht.Er kann wenn er will das Singen verbieten oder wessen Nase ihm nicht passt vor die Tür setzen usw. Das beinhaltet sein Hausrecht. Ich kannte mal einen Wirt, der verbot in seiner Kneipe dicke Zigarren, weil die ihm nicht genehm waren.
Ich nehme das Wort geifern mal zurück! Ich wollte damit nur sagen, das deine Vorstellungen utopisch sind und du dich mit Raucherkneipen abfinden musst zwinkern
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Beitrag(#115614) Verfasst am: 14.04.2004, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Zunächst einmal würde ich die Sache so einschätzen, daß die Rechtsgüter gleichrangig sind:
Auf der einen Seite steht nämlich nicht die Gesundheit des Nichtrauchers, sondern sein Interesse, freizügig eine Kneipe seiner Wahl besuchen zu können. Die Gesundheit ist m.E. dewegen nicht Gegenstand der Betrachtung, daß der nichtrauchende Kneipengänger sich immerhin der Gesundheitsgefährdung bewußt ist, sein Interesse am Kneipenbesuch aber selbst für gewichtiger hält; anderenfalls würde er ja darauf verzichten.

Und gerade diesen Punkt berücksichtigst Du hier nicht. Es gibt nämlich m.E. genug Leute, die wegen dem Raucherqualm keinen Bock mehr haben auszugehen oder sie gehen deswegen zumindest nicht so oft aus. Ich kenne solche Leute persönlich, d.h. das ist jetzt kein hypothetischer Fall.


Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Auf der anderen Seite steht das Interesse des Rauchers, in der Kneipe seiner Wahl ungehindert zu rauchen.
Die gegebene Situation ist folgende: Der Nichtraucher ist frei in seiner Entscheidung, eine Gaststätte aufzusuchen, in der nicht geraucht wird oder in der sich die Rauchbelastung innerhalb einer für ihn erträglichen Grenze befindet.

Ich finde, daß man auch die Anteile in der Bevölkerung berücksichtigen sollte. Die Raucher machen noch nicht einmal ein Drittel der deutschen Bevölkerung aus. M.E. wäre es an der Zeit, für das entsprechende Umfeld zu sorgen. Momentan ist es jedenfalls auf den Kopf gestellt.
Außerdem gibt es kaum Nichtraucherkneipen. Mehr dazu unten.


Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Ebenso ist der Kneipenwirt frei in seiner Entscheidung, sein Lokal nach den Wünschen seiner Gäste auszugestalten und demzufolge ggf. auch in eine Nichtraucherkneipe umzuwandeln; natürlich ist das für ihn ein Abwägen, daß er dadurch möglicherweise Gäste verliert, aber auch möglicherweise neue Gäste gewinnt.

Das dies ohne Veränderung der Gesetzeslage nicht funktioniert, versuchte ich in diesem Thread bereits klarzustellen. Solange Nichtraucherkneipen die Ausnahme und nicht die Regel sind, haben sie keine Chance.
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Beitrag(#115616) Verfasst am: 14.04.2004, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

diogenes hat folgendes geschrieben:

Soweit müsste ein Gesetz gar nicht gehen. Zum Beispiel könnte man schon verlangen, dass Kneipen/Gasthöfe/Restaurants ab einer bestimmten Größe, einen eigenen Nichtraucher-Bereich haben müssen. Wenn eine Kneipe mehrere Räume hat, dann kann man das sehr einfach lösen.

Ja, das wäre auch ein Ansatz.
Vielleicht ließe sich dieser noch mit einer Auflage für kleine Kneipen koppeln, für eine gute Entlüftungsanlage zu sorgen. Nachteil ist bei diesen allerdings, daß sie m.W. recht teuer sind.
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Beitrag(#115617) Verfasst am: 14.04.2004, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
@ Graf
Klar gibt es Grenzen in einer Kneipe, wo der Wirt sich an bestehende Gesetze halten muss. Pornos dürfen nicht gezeigt werden. TV'S wenn sie in einer Kneipe sind, da zahlste Auch Gemagebühren usw. Aber trotz allen anderen Gesetzen die es gibt, hat ein Wirt immer das Hausrecht.

Ja. Momentan fällt das Zulassen von Rauchen noch unter dieses Hausrecht. Durch eine gesetzliche Regelung könnte man das Rauchen aber nicht mehr darunter fallen lassen.
Wie gesagt - ohne Gesetzesänderung funktioniert hier wohl nichts.


Fluse hat folgendes geschrieben:

Ich nehme das Wort geifern mal zurück! Ich wollte damit nur sagen, das deine Vorstellungen utopisch sind und du dich mit Raucherkneipen abfinden musst zwinkern

Vielleicht sind sie utopisch, vielleicht nicht. Ich will das ja in diesem Thread erörtern - Argumente dafür und dagegen sammeln.
An anderen Orten der Welt hat man mit Hilfe des Gesetzes schon erste Schritte unternommen. Mal sehen, was dabei herauskommt...
diogenes hat auch einen guten Alternativvorschlag gebracht.
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frajo
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Beitrag(#115645) Verfasst am: 14.04.2004, 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

ein nichtraucherstaat sei euch zugestanden.
das ist schon ein äußerst großzügiges angebot; keine anderen fundamentalisten haben sowas.

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Beitrag(#115648) Verfasst am: 14.04.2004, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
ein nichtraucherstaat sei euch zugestanden.
das ist schon ein äußerst großzügiges angebot; keine anderen fundamentalisten haben sowas.


Mit wem redest Du?
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Beitrag(#119794) Verfasst am: 30.04.2004, 08:29    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.rauchfrei2004.de/
Zitat:
Rauchfrei 2004 - 10.000 Euro zu gewinnen
Melden Sie sich noch bis 1. Mai an!
Das Deutsche Krebsforschungszentrum (DKFZ) führt im Jahr 2004 zusammen mit vielen Partnern wieder eine Nichtraucherkampagne durch. Möglichst viele Raucherinnen und Raucher sollen dazu bewegt werden, mindestens vier Wochen lang (vom 1. bis 29. Mai 2004) nicht zu rauchen, um ihnen dadurch den Schritt zur langfristigen Aufgabe des Rauchens zu erleichtern.

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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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