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Fyodor
Metalhead
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.
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 (#327711) Verfasst am: 15.08.2005, 13:57 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Das denke ich schon, denn der Weg zu dieser Konsequenz ist verschieden. Und ob die Konsequenz wirklich gleich ist, bleibt ein ungelöstes Problem. |
Nun ja, über einen Unterschied, den ich in keinster Weise erkenne, kann ich auch nichts sagen.
Denn wenn ich einen Unterschied benennen - also etwas über ihn sagen - könnte, dann hätte ich ihn ja erkannt. |
Nur wenn Du vorraussetzt, daß das Ergebnis immer das gleiche wäre, egal ob der Wille frei oder unfrei ist. Und eben das setze ich nicht voraus. Denn beim freien Willen gäbe es die unabhängige Konstante "Geist", deren Existenz ich nicht hinnehme. Beim unfreien Willen ist die Entscheidung durch die Naturgesetze vorherbestimmt.
_________________
I think I'm thinking, therefore I may possibly be.
------
"Ich respektiere den Glauben, aber es ist der Zweifel, dem man seine Bildung verdankt"
[Wilson Mizner]
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#327715) Verfasst am: 15.08.2005, 14:09 Titel: |
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| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Nur wenn Du vorraussetzt, daß das Ergebnis immer das gleiche wäre, egal ob der Wille frei oder unfrei ist. Und eben das setze ich nicht voraus. |
Das hatten wir doch schon weiter oben geklärt. Wir können keinen Unterschied feststellen.
Jedenfalls konntest du mir keinen nennen.
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Denn beim freien Willen gäbe es die unabhängige Konstante [...] |
Wenn es eine Konstante ist, dann ist es eben NICHT "frei".
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | "Geist" |
Der Beobachter ist prinzipiell nicht selbst beobachtbar.
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Beim unfreien Willen ist die Entscheidung durch die Naturgesetze vorherbestimmt. |
Für ein Ereignis, das tatsächlich eintritt, ist es aber im Grunde irrelevant, ob es determiniert geschah oder nicht. Es ist eben geschehen. 
Des Weiteren: man wird darin ohnehin irgendeine Gesetzmäßigkeit finden. Wie schon gesagt, kann der menschliche Geist nicht ungesetzmäßig denken.
Und über ein Ereignis, das nicht eintritt, kann man auch höchstens spekulieren.
Wie in diesem alten Zen-Witz:
"Was ist das Wesen der Dinge?"
"Wäre er geboren worden, wäre er ein feiner und redlicher Mönch geworden."
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Fyodor
Metalhead
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 328
Wohnort: Weinheim a.d.B.
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| (#327719) Verfasst am: 15.08.2005, 14:20 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Nur wenn Du vorraussetzt, daß das Ergebnis immer das gleiche wäre, egal ob der Wille frei oder unfrei ist. Und eben das setze ich nicht voraus. |
Das hatten wir doch schon weiter oben geklärt. Wir können keinen Unterschied feststellen.
Jedenfalls konntest du mir keinen nennen. |
Weil wir den Versuch nicht wiederholen können. Wir können aber auch nicht behaputen, daß das Ergebnis das selbe gewesen wäre. Ich weiß, diese Argumentation entspricht nicht dem was Du denkst. | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Denn beim freien Willen gäbe es die unabhängige Konstante [...] |
Wenn es eine Konstante ist, dann ist es eben NICHT "frei". |
Da sollte "Variable" stehen  | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | "Geist" |
Der Beobachter ist prinzipiell nicht selbst beobachtbar. |
Aber Du kannst jemanden anders beobachten. Du mußt das Experiment nicht an Dir selbst durchführen. | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Beim unfreien Willen ist die Entscheidung durch die Naturgesetze vorherbestimmt. |
Für ein Ereignis, das tatsächlich eintritt, ist es aber im Grunde irrelevant, ob es determiniert geschah oder nicht. Es ist eben geschehen. |
Ist es auch. Ich philosophiere halt nur darüber, ob es deterministisch ist oder nicht. | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Des Weiteren: man wird darin ohnehin irgendeine Gesetzmäßigkeit finden. Wie schon gesagt, kann der menschliche Geist nicht ungesetzmäßig denken.
Und über ein Ereignis, das nicht eintritt, kann man auch höchstens spekulieren.
Wie in diesem alten Zen-Witz:
"Was ist das Wesen der Dinge?"
"Wäre er geboren worden, wäre er ein feiner und redlicher Mönch geworden." |
Den muß ich mir merken, der ist gut. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#327732) Verfasst am: 15.08.2005, 15:02 Titel: |
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| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Weil wir den Versuch nicht wiederholen können. Wir können aber auch nicht behaupten, daß das Ergebnis das selbe gewesen wäre. |
Genau. Und eben deswegen können wir ja gerade keinen Unterschied denken.
Um sagen zu können: "Da besteht kein Unterschied", muss man immerhin zumindest einen Unterschied denken können. Man muss sozusagen wissen, wie es anders sein müsste, damit man sagen könnte: "Da besteht ein Unterschied".
Und genau das kann man hier ja anscheinend eben nicht.
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß, diese Argumentation entspricht nicht dem was Du denkst. |
Doch, natürlich. Sie spielt mir sogar in die Hand.
Denn damit wird auch endgültig klar, warum die Frage nach dem Freien Willen ein Scheinproblem ist. Was man - wie es ja anscheinend der Fall ist - nicht denken kann, das kann man nunmal nicht denken.
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Da sollte "Variable" stehen. |
Naja, wie schon gesagt: man kann nicht ungesetzmäßig denken.
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Aber Du kannst jemanden anders beobachten. |
Ich redete aber nicht von der physikalisch-biologischen Einheit "Mensch", sondern vom Beobachter.
Also immer von dem, der jeweils die Beobachtung macht.
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Ist es auch. Ich philosophiere halt nur darüber, ob es deterministisch ist oder nicht. |
Kannst du ja auch. Ich persönlich halte das halt eben für ein Pseudoproblem.
| Fyodor hat folgendes geschrieben: | | Den muß ich mir merken, der ist gut. |
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