My dear Krauts. Da leben, wo das Bier billig ist

[Shevek]

[kamelpeitsche]

[beachbernie]

[beachbernie]

[beachbernie]

[beachbernie]

Hier auch mal was aus dem internet...und zwar von der website von statistics canada...http://www.statcan.ca/Daily/English/971104/d971104.htm

Ist zwar nicht ganz frisch (duerfte etwa die Zahlen von 1996-2001 enthalten), aber vom trend her noch zutreffend...



Recent Immigrants [nach 1996]
Number %

Total 1,038,995 100.0
1. Hong Kong 108,915 10.5
2. People's Republic
of China 87,875 8.5
3. India 71,335 6.9
4. Philippines 71,325 6.9
5. Sri Lanka 44,235 4.3
6. Poland 36,965 3.6
7. Taiwan 32,140 3.1
8. Viet Nam 32,060 3.1
9. United States 29,020 2.8
10. United Kingdom 25,425 2.4

Scheint wirklich unglaublich schwer zu sein fuer einen Asiaten die Huerde der "rassistischen" kanadischen Einwanderungsbestimmungen zu nehmen.
Im Gegensatz zu frueher stammen inzwischen die meisten Einwanderer nach Kanada laengst nicht mehr aus Europa... Insbesondere die Migration aus Asien hat die aus europaeischen Laendern schon laengst als Spitzentreiter abgeloest. Deshalb stehen in der Tabelle der haeufigsten Herkunftslaender gleich 5 asiatische Laender an der Spitze, bevor mit Polen das erste europaeische Land kommt....

Rechnet man die Werte fuer die einzelnen chinesischen Teilstaaten zusammen, dann stammt heutzutage mehr als ein Fuenftel aller Einwanderer aus China allein!

Zum Kontrast die Werte fuer die Zeit vor 1961:

Number %

Total 1,054,930 100.0
1. United Kingdom 265,575 25.2
2. Italy 161,730 15.3
3. Germany 107,270 10.2
4. Netherlands 88,810 8.4
5. Poland 57,820 5.5
6. United States 45,050 4.3
7. Hungary 33,215 3.1
8. Ukraine 27,640 2.6
9. Greece 21,555 2.0
10. People's Republic
of China 17,545 1.7

Wenn man also der kanadischen Einwanderungspraxis tatsaechlich "Rassismus" unterstellen will, dann waere die deutsche Herkunft inzwischen kein Vorteil mehr wie frueher, sondern heute eher ein Nachteil gegenueber Indern und Chinesen....



Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!!

[kamelpeitsche]

[Brahms]

Zurück zum Thema: Wo ist den nun eigentlich das Bier noch billig?
_________________
Headjob yes - hejab no!

[beachbernie]

[Shevek]

Hi Bernie,

du verteidigst das kanadische Einwanderungsrecht ja mit Zähnen und Klauen .

Ich bin übrigens absolut der Meinung, das das deutsche Ausländerrecht rassisistisch ist und einiger Änderungen bedarf. Und trotzdem kenne ich hier einige Nicht-Deutsche, die überhaupt keine Probleme mit Ausländerfeindlichkeit haben, weil sie zu der Gruppe "erwünschter" Ausländer gehören (Dänen, Franzosen, Britten etc.). Wenn du persönlich keine Probleme hattest, kann das eben auch daran liegen, dass du persönlich zu den erwünschen Einwanderern gehörst. (Kann, muss nicht.)

Die Einwanderungbedingungen sind auch nicht so primitiv rassistisch, dass sie nach Herkunftsland entscheiden, sondern sie schlissen die aus, die aufgrund ihrer Herkunft (Z.B. einige afrikanischen Länder) gar nicht die Möglichkeit haben, diese Kriterien (wie Bildung und finanzielle Rücklagen) zu erfüllen.
Asiaten haben diese Möglichkeiten oft, also liegen in der Liste Asiaten weit vorne. Afrikanische und südamerikanische Länder konnte ich nicht finden.

Gibt es übrigens auch eine Liste über die Herkunftsschicht der Einwanderer?

Im übrigen bedeuten diese Einwanderungskriterien, dass Länder wie Kanada sich ausgebildete, qualifizierte Fachkräfte ins Land holen, die aber woanders ausgebildet wurden, also andere die Kosten für die Ausbildung tragen mussten.

[beachbernie]

[Shevek]

[Queen of Las Vegas]

@shevek

ich bin nicht unbedingt deiner Meinung, aber du bist redlich. Ich glaube es ist nicht einfach Einwanderungsprocedere zu bewerten, diese sind fast immer inhuman und ungerecht da es eine globale Ungleichverteilung von Ressourcen gibt und diese eben knapp und nicht für alle verfügbar sind. Kanada ist ein klassisches Einwanderungsland mit einer lächerlichen Siedlungsdichte, trotzdem gibt es klare amtliche Kriterien und Vorstellungen darüber wie jeder Einwanderer auszusehen hat. Solche Punktesysteme würden übrigens in Deutschland lange Diskussionen auslösen.

@Beachbernie
Beachbernie legt sich alles nach Gusto zurecht um weiterhin Deutschland-Bashing betreiben zu können, vieleicht hast du auch einfach nur ein bischen Heimweh,..., du warst doch mal der Meinung das Staatszugehörigkeit keine Rolle spielt und das Menschen migrieren können sollten wie sie wollen mit dem Pass den sie wollen. Irgendwie erzählst du gerade das Gegenteil und bringst deinen kanadischen Grenzzaun in Position. Das die Afrikaner nicht kommen wollen weil es bei euch zu kalt ist hat mich doch einigermaßen erheitert. Glaubst du die können sich die Kälte bei euch vorstellen wenn sie aus Afrika flüchten müssen?

[beachbernie]

[Shevek]

[beachbernie]

[Shevek]

Hi Bernie,

habe ich das richtig verstanden: Weil ich Deutsche bin, und eben nicht ausgewandert bin, darf ich das kanadische Einwanderungsrecht nicht kritisieren? Aufgrund der Fehler, die eine Regierung macht, die ich nicht gewählt, habe, in einem System in das ich hineingeboren wurde?

Interessanter Ansatz.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)

[kolja]

[beachbernie]

[beachbernie]

[Shevek]

Nein, Bernie, bei mir trübt sicher kein Stolz den Blick auf die Rassismen des deutschen Ausländerrechtes. Ich glaube, ich habe auch schon geschrieben, dass ich das dir zustimme, dass die deutsche Gesetzgebung da rassitisch ist, und es dürfte klar sein, dass ich etwas ganz anderes will.
Aber was sagt das über Kanada aus? Ist Kanada besser, wenn andere Länder noch schlechter sind?

Ich versteh auch nicht ganz, warum du so schreibst, als sei es mein Ausländerrecht. Ist es nicht, und ich habe diese Gesetze nicht gemacht. Genauso wenig, wie du die kanadischen Gesetze gemacht hast.

Und, dass ich zuerst einmal mein eigenes Land kritisiere, bedeutet nicht, dass ich nicht auch eine Meinung zur Praxis in anderen Ländern habe.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)

[beachbernie]

[Queen of Las Vegas]

[beachbernie]

[Shevek]

[beachbernie]

Hallo shevek,

[Brahms]

Leider war dieser Thread im Hinblick auf eine globale Erhebung des Bierpreisstandes bislang sehr unergiebig. Damit wissen wir also nach wie vor sehr wenig über geeignete Siedlungsgebiete für Deutsche, ausser dass in dieser Hinnsicht Kanada hier ungeeignet ist. Kanna da - kanna hier auch!

Immer mehr missfällt mir dieser beachbernie

Da bist du also in Vancouver ganz glücklich. Das freut mich für dich. Kanada ist ein sehr zivilisiertes Land mit allgemein gutem Ausbildungsstand. Das Land hebt sich wohltend vom kleinen Nachbarn im Süden ab. Canadian Broadcasting Corporation ist ein geschätztes Markenzeichen bei Fernsehdokumentationen, auch wenn der stets erheiternde David Suzuki mal nicht dabei ist. Film Canada hat ebenso manche wohltuende Produktion hervorgebracht. Celine Dion können wir mal aussen vor lassen. die habt ihr eh nach Las Vegas abgeschoben.

Vancouver ist eine schön gelegene Stadt. Dank des Inspektors Vinci, oder wie hiess der?, kenn ich auch einige dunklere Ecken. Mir persönlich wäre das Wetter dort viel zu grau, viel zu nass und viel zu kalt. Suum quique. Das Leben in Kanada ist angenehm, wenn man es dort klimatisch aushält.

Nicht, dass Kanada eine Insel der Glückseligkeit wäre. Auch dort gibt es Probleme wie etwa ausufernde Staatsdefizite,

Einwanderung

Nun mal zur Einwanderung. In Deutschland wird die von von zwei Hauptquellen gespeist:

• Asylanten
  
• Schengen Migration (EU)
  
• Deutschnationale
  
• Familiennachzug
  
• Diverse
  

Zur Asylantensache ist zu sagen, dass diese Bewegungen im letzten jahrzehnt grösser waren (Prozent der Bevölkerung) als die Vergleichbare kanadische Einwanderung welche sich auch aus vrnehmlich zwei Quellen speist:

• Einwanderungsprogramm
  
• Asylanten
  

Prinzipieller Unterschied

Der grosse Unterschied zwischen der kanadischen und deutschen Asylantenmigration besteht darin, dass sich die Kanadier ihre Asylanten zum grossen Teil aussuchen können. Aufgrund der geographischen Lage hat Deutschland nicht die Auswahl: die Asylanten sind plötzlich in unserer Mitte und werden zum Behördenfall.

Die kanadischen Asylanten werden vornehmlich in Flüchtlingslagern rekrutiert und nach diversen Kriterien wie Integrierbarkeit ausgesucht. Durch das kanadische Einwanderungsprogramm kommen zusätzliche Einwanderer, dort der Hauptteil, der auch nach gewissen Kompatibiliätskriterien ausgesiebt wird. Naturgemäss sorgt das ganze für einen reibungsloseren Verlauf. Dazu kommt noch, das Immigration in Kanada der Normalfall ist. Eine grosse Zahl von Kanadiern haben einen Immigrantenhintergrund.

In Deutschland sorgt die ungesiebte Asylantenimmigration für Probleme. Sprachkenntnisse sind grundsätzlich so gut wie nicht Vorhanden. Auch berufliche Fähigkeiten sind bestenfalls durchwachsen. Als Konsequenz daraus ergibt sich, dass die Eingliederung eines Deutschen Asylanten also im Durchschnitt wesentlich schwieriger, und damit auch teurer ist.

Viele sind nicht wirklich Integrationsfähig. Die landen dann in der Unterklasse und teilen dann den Lebensraum mit dem Bodensatz der deutschen Gesellschaft, was auch vornehmlich problematischere Menschen sind, die so z. B. geringeres Geschick in der Kommunikation haben. Da kommt es also eher zu Konflikten.

Wie also ersichtlich ist, sind die kanadische und die deutsche Immigration kaum vergleichbar - und Deutschland hinkt in der Quantität beileibe nicht hinterher.

Es sei nebenbei auch angemerkt, dass du aus der Warte von British Columbia sprichst, wo die Arbeitslosenrate z. Zt. nur ca. knap 5% beträgt.

Renterimmigration

Du magst dich da auch gerne über die Renterimmigration aus Russland auslassen; hier solltest du vielleicht erst einmal die genaueren historischen Hintergründe untersuchen. Die reichen sehr weit zurück. Die Auswanderung in die weiten Russlands fand mit einer Garantie Deutschlands statt sich um deren Wohl zu kümmern! Der Garantiefall gilt als eingetreten.

Insgesamt hat Deutschland eine durchaus respektable Historie was die Immigration und Integration der Einwanderer anbelangt. Vielleicht solltest du auch mal über die Integration der Millionen von Vertriebenen nach dem WKII in schwierigsten Zeiten nachdenken. Auch der Einbau der DDR ist durchaus als Leistung zu bewerten. Die polnische Migration ins Ruhrgebiet ist verdient ebenfalls Beachtung.

Deutschland braucht kein besonderes Einwanderungsgesetz, dass du so eifrig anmahnst, da sich Deutschland nicht als Einwanderungsland versteht - ausser in Vorpommern gibt es keine endlosen Weiten wie in Saskatchewan und Alberta. Die Autobahnen sind langsam genug geworden.

Sind die Deutschen besonders unfreundlich zu Zuwanderern? Eher nicht. Jemand der die Sprache spricht und seiner Arbeit nachgeht wird von der grossen Mehrheit problemlos akzeptiert.

Abgelehnt werden diejenigen, die die Sozialwohnungen in Beschlag nehmen, kaum deutsch sprechen und dann sich womöglich auch noch durch ihre Kleidung, etc. selbst ausgrenzen. Diese Gruppe ist aufgrund der Umstände relativ gross.

Moslems

Natürlich soll auch die Moslemfrage zur Behandlung kommen. Moslems werden ungerne als Einwanderer gesehen. Wenn die Mehrheit des Volkes sich gegen die Einwanderung von Moslems ausspricht, dann ist dies das Recht des Volkes zu entscheiden wer in seiner Mitte aufgenommen wird. Da ist nichts falsch daran. "Rassismus" - ein Wort das wohl zur Zeit gerne etwas vorschnell in den Mund genommen wird - besteht erst dann wenn ich im täglichen Verkehr gegen diverse Gruppen diskriminiere, was in der Praxis eher die Ausnahme ist. Warum wollen Moslems ohnehin irgenwo hingehen wo sie von der Mehrheit abgelehnt werden?

Warum soll man dem Durchschnittsbürger zumuten sich mit irgendwelchen Schleierträgern auseinandserzusetzen? Es ist hier auch zu bedenken, dass die grosse Mehrheit ja nicht in den Wohngebieten der intellektuell Begabteren und Besserverdienern landet.

Ich diskriminiere gegen niemanden, behalte mir aber das Recht vor nicht jeden in meine Wohnung reinzulassen. Ist das verständlich genug?
_________________
Headjob yes - hejab no!

[beachbernie]

Also mir missfaellt dieser Geschwafelkommodore eigentlich eher schnell....

Dass Vancouver 'ne schoen gelegene Stadt ist, stimmt. Deshalb wuerde ich aber dennoch nicht dort wohnen wollen, da es mir in groesseren Staedten nicht so gut gefaellt. Wie kommst du eigentlich darauf, dass ich dort wohne? Google vielleicht einfach mal meinen Wohnort...

Ansonsten gibst Du ein recht schoenes Beispiel dafuer ab, was fuer Vorurteile in Deutschland zum Thema "Migration" so herumschwirren, da braucht man eigentlich nicht im Einzelnen darauf einzugehen. Da ist wieder alles dabei. Die Deutschland-typische Vermischung zwischen Einwanderung und Asylgewaehrung sowieso (So langsam glaube ich, dass das bei den Deutschen genetische Ursachen hat, dass man das nicht auseinanderhalten kann...) etc. pp.....

Nur noch mal kurz zum Thema Migration und Arbeitslosigkeit, weil da auch immer wieder diese alberne Milchmaedchenrechnung praesentiert wird, dass Migration angeblich Arbeitslosigkeit verursachen wuerde, ein kleines Raetsel:

Anfang der 90ger Jahre gab es in Kanada ueber 12% Arbeitslose und ca. 180 000 Einwanderer pro Jahr. Die damals frischgewaehlte liberale Regierung beschloss das zu aendern und vor allem die Tuer fuer Einwanderer wieder etwas weiter aufzustossen, als eine Massnahme unter mehreren um die Arbeitslosigkeit zu bekaempfen. In der Folge ging die Arbeitslosigkeit, bei 220 000 Einwanderern pro Jahr, auf aktuell etwas ueber 6% zurueck. (Und so ganz nebenbei wurde eine jaehrliche Neuverschuldung von gut 7% des BSP in einen bescheidenen Ueberschuss im Bundeshaushalt umgewandelt) Im gleichen Zeitraum ging der Zug in Deutschland genau in die entgegensetze Richtung! "Ueberfremdungs"debatte, "Das-Boot-ist-voll-"Mentalitaet, staendig neue Schikanen um Zuwanderung zu erschweren und "trotzdem" verdoppelte sich die Arbeitslosigkeit...Kannst Du mir erklaeren, wie das gekommen ist? Und wo Du schon mal dabei bist, waere es ganz nett, wenn Du uns auch noch erzaehlen koenntest, warum in D die Arbeitslosigkeit ausgerechnet dort am chronischsten und groessten ist, wo die meisten Menschen wegziehen. Vielleicht klingelt's ja dann doch auch mal, dass die Zusammenhaenge zwischen Migration und Beschaeftigung etwas anders sind als mir das manche immer erzaehlen wollen...

Zum Schluss noch ein kleiner Tip: Hoer bitte auf ueber die "Moslemfrage" zu schwadronieren, sonst kommen mir noch ganz ueble Assoziationen ueber etwas aeltere "endgeloeste" Fragen, die sich dabei foermlich aufdraengen, wenn man das Weitere so durchliest....

Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!!

[Brahms]

1. Ich habe mal anngenommen (assumed) dass du in Vancouver wohnst. Unmgefähr die Hälfte der Bevölkerung von British Columbia lebt in Vancouver. Aber wie sagt man so schön auf Englisch "if you assume you make an ass of u and me. Hier übernehme ich die Rolle des Esels. Geschenkt.

2. Ich habe hier nirgendwo Arbeitslosigkeit als Immigrationsbedingt beschrieben. Wohl habe ich aber beschrieben dass Arbeitslosigkeit mittlerweile eine Art von andauernder Unterklasse in Deutschland geschaffen hat, welche sich Wohnquartiere mit unqualifizierten Immigranten teilt.

3. Die vordringliche Qualität meines Beitrages besteht darin, auf die vollkommen unterschiedliche Qualität der Immigration in Kanada hinzuweisen. Eine qualifizierte Immigration, wie in Kanada, kann die Produktivität eines Landes erhöhen. Eine unqualifizierte Immigration, wie z.B. die vornehmlich durch Asyl erfolgende im Deutschland ist volkswirtschaftlich vollkommen anders zu beurteilen.

4. In Deutschland führt die oft angemahnte Mobilität dazu, dass sich Menschen aus Gebieten mit hoher Arbeitslosigkeit wegbewegen. Das Kanadische Statistikamt - Kanada ist ein grossartiges, vorbildliches Land das, abgesehen vom Wetter, meinen grössten Respekt hat - unterhält eine hervorragende Website, welche belegt, dass ebensolche interne Wanderungsbewegungen auch innnerhalb Kanadas stattfinden.

5. Die Moslemfrage ist sehr wichtig, und ich bleibe bei meiner Meinung, welche ich weiterhin nachhaltig vertreten werde. Migrationsbewegungen können, wenn sie nicht kontrolliert werden, zu nachhaltig Nachteiligen Auswirkungen auf Gesellschaften führen. Ich führe hier nur mal kurz Malaysia, Fiji und West Papua als diverse Beispiele an. In Fiji hat ja die resultierende Problematik erst vor kurzem wieder zu einem Militärputsch durch Käpt'n Bananarama geführt.

Mein Interesse ist es mittels einer breiten historischen Analyse "Endlösungen" zu verhindern. Im Zusammenhang weise ich auch daraufhin, dass mein Grossonkel im Zusammenhang mit der Hilfe für einen Juden im KZ landete. Kein Bedauern: er hat überlebt und wurde grosszügigst belohnt.

6. Deutschland ist kein Einwanderungsland. Das Boot ist voll, und die Autobahnen sind lagsam genug geworden. Eine restriktive Handhabung der Einwanderung ist also gewollt und beabsichtigt. Was soll daran falsch sein? Wenn die Einwanderungswilligen lieber kanadische Formulare ausfüllen, dann ist der Zweck womöglich erfüllt.
_________________
Headjob yes - hejab no!

[beachbernie]

Hallo Brahms,