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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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 (#787429) Verfasst am: 09.08.2007, 20:20 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es gibt sogar kochbücher stell dir vor und selbst im TV läuft "das perfekte dinner" mit offenbar guten einschaltquoten. |
Soso, das ist also alles Erziehung, faszinierend. Und ich dachte, das wären alles Angebote, denen man freiwillig nachkommen kann... |
erziehung ist im idealfall ein angebot. |
 vielleicht klärt ihr irgendwo erstmal euren Erziehungsbegriff? |
Nö. |
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grummelwarjanurnvorschlagphff
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#787437) Verfasst am: 09.08.2007, 20:27 Titel: |
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Ich hab schon tausendmal verlinkt, was ich damit meine.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#787441) Verfasst am: 09.08.2007, 20:29 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: |
Das ist aber schon längst überholt, denn die Pille gegen Methan ist bereits unterwegs:
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Man kann Methan auch durch gezieltes Abfackeln unschädlich machen:
| Zitat: | Auf einem holländischen Bauernhof konnte eine Kuh die Magensäure nicht mehr auf natürlichem Wege loswerden und
die Eingeweide blähten sich auf. Der herbeigerufene Tierarzt wollte ihr mit einer Sonde helfen. Um sich vom Erfolg
seiner Behandlung zu überzeugen, hielt er ein brennendes Feuerzeug an das Maul der Kuh, wobei sich das im
Magengas enthaltende Methan entzündete. Die erschreckte Kuh raste feuerspeiend durch den Stall und steckte Stroh
und Heu in Brand; der ganze Bauernhof wurde in Schutt und Asche gelegt. |
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#787443) Verfasst am: 09.08.2007, 20:30 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
goldene regeln, fairness, altruismus und so... steck deine nase doch wieder in irgendwelche juristenschmöker  |
Warum sollte ich (oder sonstwer) die goldene Regel befolgen?
Warum sollte ich (oder sonstwer) fair/alturistisch/und so sein?
Mit anderen Worten: Deine Antwort ist keine - das dümmliche ad hominem spielt da kaum eine Rolle. Deinem Ratschlag folge ich seit heute Morgen um acht, da kann ich mir ein viertelstündchen FGH leisten.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#787445) Verfasst am: 09.08.2007, 20:31 Titel: |
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| Autoterrorist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Worauf sollte sich dieses Recht gründen? |
Worauf beruht das Recht andere Menschen nicht töten zu dürfen? Nicht nur darauf, dass wir uns andernfalls alle gegenseitig abmetzeln würden. |
Dem Interesse der Mehrheit an der Befolgung dieser Regel. Nur so ist dieses Gebot durchsetzungsfähig. Ein solches Mehrheitsinteresse besteht an der Nichttötung von Tieren mangels Empathie mit Nutztieren eben nicht.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#787526) Verfasst am: 09.08.2007, 21:47 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
goldene regeln, fairness, altruismus und so... steck deine nase doch wieder in irgendwelche juristenschmöker |
Warum sollte ich (oder sonstwer) die goldene Regel befolgen?
Warum sollte ich (oder sonstwer) fair/alturistisch/und so sein?
Mit anderen Worten: Deine Antwort ist keine - das dümmliche ad hominem spielt da kaum eine Rolle. Deinem Ratschlag folge ich seit heute Morgen um acht, da kann ich mir ein viertelstündchen FGH leisten. |
nix ad hominem. klar dass du zu deiner rhetorischen frage keine positive antwort bekommst, wenn du nur gesetzestexte zu rate ziehst. typischer fall von fachidiotie.
altruismus liegt in der natur der sache, bereits kinder sind es - ebenso wie sie egoistisch sind ohne dass es für diesen weiterer begründung bedarf.
was rational denkende menschen angeht: sie können egoistisch und altruistisch sein, für beides gibt es vernünftige gründe. empirisch begründbar ist, dass altruistisches handeln langfristig für alle das beste ist, während egoistisches in der regel kurzfristigen profit bringt.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#787546) Verfasst am: 09.08.2007, 21:57 Titel: |
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Hallo,
der russische Interlektuelle Lew Nikolajewitsch Graf Tolstoi war überzeugter Vegetarier und sagte:
Fleischessen ist ein Überbleibsel der größten Rohheit. Der Übergang zum Vegetarismus
ist die erste und natürlichste Folge der Aufklärung.
Vom Tiermord zum Menschenmord ist es nur ein Schritt und damit auch von der Tierquälerei zur
Menschenquälerei.
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es auch Schlachtfelder geben.
Wenn Du keinen Menschen töten kannst - gut; kannst Du kein Vieh und keine Vögel töten -
noch besser; keine Fische und Insekten - noch besser.
Bemüh Dich, soweit wie möglich zu kommen. Grüble nicht, was möglich ist und was nicht.
Tu, was Du mit Deinen Kräften zustande bringst. Darauf kommt alles an.
Wie wahr sind diese Erkenntnisse!
Ich habe größte Hochachtung vor veganlebenden Menschen!
Viele Grüße
Arno Gebauer
Farbe geändert, Rot ist der Moderation vorbehalten
-Sehwolf
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#787551) Verfasst am: 09.08.2007, 21:59 Titel: |
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dein geschrei nervt.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Conan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 738
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| (#787610) Verfasst am: 09.08.2007, 22:37 Titel: |
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Wurde auf den Seiten 2-4 nicht unter anderem über Vegetarier/Veganer geredet, die krampfhaft missionieren und sich für was besseres halten?
Und es ist schon auffällig, wie sein Stil abgenommen hat, nachdem sein erster Post zerpflückt wurde.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#787624) Verfasst am: 09.08.2007, 22:49 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du keinen Menschen töten kannst - gut; kannst Du kein Vieh und keine Vögel töten -
noch besser; keine Fische und Insekten - noch besser.
Bemüh Dich, soweit wie möglich zu kommen. Grüble nicht, was möglich ist und was nicht.
Tu, was Du mit Deinen Kräften zustande bringst. Darauf kommt alles an.[/b][/size]
Wie wahr sind diese Erkenntnisse!
Ich habe größte Hochachtung vor veganlebenden Menschen! |
Wenn du keine Pflanzen tötest fast perfekt.
Aber Lichtnahrung ist auch phöse!
_________________
Trish:(
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#787856) Verfasst am: 10.08.2007, 01:44 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
der russische Interlektuelle Lew Nikolajewitsch Graf Tolstoi war überzeugter Vegetarier und sagte:
Fleischessen ist ein Überbleibsel der größten Rohheit. Der Übergang zum Vegetarismus
ist die erste und natürlichste Folge der Aufklärung.
Vom Tiermord zum Menschenmord ist es nur ein Schritt und damit auch von der Tierquälerei zur
Menschenquälerei.
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es auch Schlachtfelder geben.
Wenn Du keinen Menschen töten kannst - gut; kannst Du kein Vieh und keine Vögel töten -
noch besser; keine Fische und Insekten - noch besser.
Bemüh Dich, soweit wie möglich zu kommen. Grüble nicht, was möglich ist und was nicht.
Tu, was Du mit Deinen Kräften zustande bringst. Darauf kommt alles an.
Wie wahr sind diese Erkenntnisse!
Ich habe größte Hochachtung vor veganlebenden Menschen!
Viele Grüße
Arno Gebauer
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Puuh ...
Wenn einer so rumschreit, brauch ich erst mal n Steak.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#787874) Verfasst am: 10.08.2007, 01:52 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Puuh ...
Wenn einer so rumschreit, brauch ich erst mal n Steak. |
Tofu? Oder Gemüsebratling?
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Win
nicht registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 263
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| (#787878) Verfasst am: 10.08.2007, 01:57 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Unsinn. Erstens hat der Threaderöffner keineswegs für den Fleichkonsum geworben, ... |
hat auch niemand behauptet.
Man kann auch seine eigene Position stärken und für sie werben, indem man die andere Position madig macht, zum Beispiel bereits durch den Titel: "Antiveganismus" (ist das eine Religion oder eine Geisteshaltung?) und dann rhetorische Fragen stellt wie:
| Win hat folgendes geschrieben: | | Kann man als Veganer überhaupt ausreichend Proteine aufnehmen? |
|
Also der Titel tut mir leid, aber mir fiel keine bessere Alternative ein. "Ich brauche Fleisch" hätte zu pornografisch geklungen ...
Und die Frage nach der Proteinaufnahme bei Veganern ist IMHO durchaus berechtigt und keine Provokation. Erstrecht ist sie nicht rethorisch. Abgesehen von Nüssen und Soja (nur 36% Proteine) wüsste ich keine pflanzlichen Proteinlieferanten.
| Autoterrorist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich kann mir durchaus vorstellen, dass andere einen Stoffwechsel haben, der mit pflanzlicher Kost auskommt. Aber nach meiner Erfahrung bekommt mir das nicht gut. |
Kann ich mir nur schwer vorstellen, immerhin besteht der Großteil der Nahrung des Menschen doch aus pflanzlicher Kost. Ich weiß es aber natürlich nicht. |
Ich sage ja nicht, dass ich pflanzliche Kost nicht vertrage. Nach meiner Erfahrung bekommt es mir aber nicht, wenn ich mich rein pflanzlich ernähre. Ich kann mir aber vorstellen, dass es anderen besser bekommt, weil sie einen anderen Stoffwechsel haben.
| Algol hat folgendes geschrieben: | Sollte man unseren Kindern nicht auch geröstete Insekten anbieten, um ihren Ernährungshorizont nicht einseitig einzuschränken?
(Heuschreckenschenkel sollen nussig schmecken und Schlangenfleisch ist weiß wie Schnee ...) |
Wie - tust du das nicht? Rabenvater!
Aber im Ernst: Was spricht gegen den Verzehr von Heuschrecken oder Schlangenfleisch. Die Beschaffung ist in unseren Breiten nur schwierig und außerdem gibt es attraktivere Alternativen.
| Deus ex Machina hat folgendes geschrieben: | | Müssten wir zur Durchsetzung des Rechtes auf ein unversehrtes Leben nicht konsequenterweise verhindern, dass Löwen Antilopen reissen? (Womit wir aber wiederum das Recht der letzteren auf ein unversehrtes Leben verletzen, sofern wir sie nicht auf pflanzlicher Basis zwangsernähren, falls das medizinisch überhaupt möglich ist.) |
Ja, Tiere fressen Tiere.
Man könnte jetzt natürlich meinen, dass die Vegetarier/Veganer den Menschen außerhalb der Natur sehen und nicht als Tier betrachten. Nach den physiologischen Merkmalen sind Menschen nämlich Allesfresser - also auch Fleischfresser. Mit diesem Hinweis könnte man dann das jüdisch/christliche Weltbild beschuldigen, dass die Menschen sich für etwas besseres halten und sich außerhalb der Natur sehen ... aber diese Diskussion hatten wir hier im Thread schon gestern oder vorgestern. Nur dass der Vorwurf von der anderen Seite kam: Warum essen Menschen Tiere, aber keine Menschen.
Warum frisst der Wolf keine Wölfe?
| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | 1kg Kohlenhydrate ( Korn) und 1kg tierisches Eiweiß ( Fleisch) besitzen
in etwa gleich viele Kalorien! |
Ja, reines Pflanzenöl hat auch jede Menge Kalorien. Wenn ich mich aber nur noch von Pflanzenöl ernährte, hätte ich in erster Linie Durchfall. Es geht bei der Ernährung ja nicht nur um Kalorien, sondern um Nährstoffe. Da gibt es Proteine, Vitamine, Mineralien, Ballaststoffe usw. usf.
| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Fleischessen ist ein Überbleibsel der größten Rohheit. Der Übergang zum Vegetarismus
ist die erste und natürlichste Folge der Aufklärung.
... |
Da fällt mir so ein Muttispruch ein: Wer schreit, der lügt. 
Ja, ich bin roh, archaisch und an umweltpolitische Herausforderungen nicht angepasst. Aber ich anerkenne diejenigen, die auf Fleisch verzichten können. (Hiermit auch ein Hinweis an Algol: Das ist ja kein Antiveganer-Thread. Falls dich der Titel "Antiveganismus" so aufregt, schlage einen besseren vor, der das Thema ausreichend beschreibt.)
Es ist nur eben so, dass ich mehrmals bei fleischarmer Ernährung feststellen musste, dass sich gewisse negative Symptome bemerkbar machten, wie zum Beispiel Hunger bzw. kein Sättigungsgefühl, hohe Agressivität, Zähneknirschen (und das Bedürfnis in etwas hineinzubeißen) und ... auch wenn es mir etwas peinlich ist: Jagdtrieb. (Wenn einem beim Anblick eines Tieres als erstes in den Sinn kommt, es zu erlegen, ist das schon bedenklich.) Das alles bemerke ich nicht, wenn ich Fleisch esse.
Sollte hier irgendjemand mit Missionierungsreflexe haben (zu Arno schiel): Sowas prallt an mir ab, wie ein Flummi auf Asphalt. Es geht mir auch keineswegs darum, Veganer oder Vegetarier zum Fleischkonsum zu bewegen. Einige meiner besten Freunde sind Vegetarier, für die koche ich natürlich auch fleischfreie Menüs, wenn sie bei mir essen - und zwar nicht einfach Schnitzel und Pommes - ohne Schnitzel (also nicht einfach nur "das Fleisch weglassen"), sondern richtig vegetarische Gerichte, die vegetarisch konzipiert sind. Mein Ansatz - und auch der Ansatz des Threads - war, dass ich bemerkt habe, dass ich selbst Probleme bekomme, wenn ich bei der Ernährung auf Fleisch verzichte.
Es ist aber interessant, was daraus geworden ist. Also entweder ist Mission kein religiöses Phänomen, oder Ernährung ist Religion. Ich tippe auf ersteres.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#787950) Verfasst am: 10.08.2007, 05:07 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: |
Vom Tiermord zum Menschenmord ist es nur ein Schritt und damit auch von der Tierquälerei zur
Menschenquälerei.
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es auch Schlachtfelder geben.
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Wenn man bedenkt, dass Hitler Vegetarier war...
Persönlich habe ich schon so manche aggressive Vegetarier/Veganer erleben dürfen. Die Mär von der steigenden Aggression bei Fleischverzehr, insbesondere Rohfleisch, konnte ich jedoch noch nicht feststellen. Eher scheint mir das Argument des "moralischen Überlegenheitsgefühles" zu passen.
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#787956) Verfasst am: 10.08.2007, 07:31 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
der russische Interlektuelle Lew Nikolajewitsch Graf Tolstoi war überzeugter Vegetarier und sagte:
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Ach so. Na, wenn ein "Interlektueller" das gesagt hat, dann muß es wohl stimmen ...
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#787974) Verfasst am: 10.08.2007, 09:27 Titel: |
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Hallo,
alle Lebewesen leben von lebediger Nahrung, wenn man vom
anorganischen Wasser mal absieht.
Lebendige Nahrung sind Pflanzen und Tiere, die vor der
Verstoffwechselung getötet werden müssen!
Veganer töten nur Pflanzenzellen, weil sie u. a. die Tiernutzung
in jeder Form ablehnen. Das ist wertfrei zu sehen.
Durch ihr Verhalten und durch ihre noch geringe Mitgliederzahl
brechen keine Fleisch- und Tierproduktmärkte weg.
Man stellt sie in die Ecke der "weltfremden Spinner" und
verunglimpft ihre Lebenshaltung und Ernährungsweise.
@Win, kleiefreies Mehl, welches aus dem Getreidekorn gewonnen
wurde, oder weißer Zucker, der aus der Zuckerrübe isoliert
wurde, sind als Beispiel ein 100%-iges Kohlenhydrat, also eine
Chemikalie!
Viele Grüße
Arno Gebauer
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#787985) Verfasst am: 10.08.2007, 09:36 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: |
@Win, kleiefreies Mehl, welches aus dem Getreidekorn gewonnen
wurde, oder weißer Zucker, der aus der Zuckerrübe isoliert
wurde, sind als Beispiel ein 100%-iges Kohlenhydrat, also eine
Chemikalie!
|
Welche Substanz ist denn keine Chemikalie?
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#787989) Verfasst am: 10.08.2007, 09:39 Titel: Re: Antiveganismus |
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| Win hat folgendes geschrieben: | | Ich habe mich auch eine zeitlang mal (zwangsweise) mit nur wenig Fleisch ernährt. In dieser Zeit bin ich nachts vor Hunger aufgewacht und war extrem aggressiv. Zum Schluss hatte ich auch ständig das Bedürfnis, in etwas hineinzubeißen. |
Ich esse gerne, aber selten, Fleich. Was du beschreibst beruht wohl auf falschem Kochen bzw. mangelhaften Nahrungsmittelmix. Das Knabbern an 3 Rucculablättern macht niemanden satt...
| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: |
Man stellt sie in die Ecke der "weltfremden Spinner" und
verunglimpft ihre Lebenshaltung und Ernährungsweise. |
Fairerweise muss man feststellen, dass sie sich selbst in diese Ecke stellen - besonder die Veganer der Marke "fanatischer Missionar". 
_________________
Storm by Tim Minchin
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#787991) Verfasst am: 10.08.2007, 09:40 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | ...
Man stellt sie in die Ecke der "weltfremden Spinner" und
verunglimpft ihre Lebenshaltung und Ernährungsweise.
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Und Vegetarier stellen Menschen die Fleisch essen in eine Ecke mit Mördern und Folterern und verunglimpfen ihre Lebenshaltung und Ernährungsweise. Die Einen sind nicht besser als die Anderen.
Die Ernährungsweise sollte so weit wie möglich(Mangelernährung von Kindern, Wahlmöglichkeiten in Kantinen etc.) Privatsache sein und niemand sollte für seine persönliche Entscheidung kritisiert werden.
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Dihydrogenoxid
ya rly
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 125
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| (#787994) Verfasst am: 10.08.2007, 09:42 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: |
alle Lebewesen leben von lebediger Nahrung |
In den Biologiebüchern steht aber was anderes.
http://de.wikipedia.org/wiki/Autotrophie
_________________
So kann die Mathematik definiert werden als diejenige Wissenschaft, in der wir niemals das kennen, worüber wir sprechen, und niemals wissen, ob das, was wir sagen, wahr ist.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#788062) Verfasst am: 10.08.2007, 11:16 Titel: |
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| Autoterrorist hat folgendes geschrieben: | | Das ist das Dümmste, was ich je gehört habe. Das ist sogar so dumm, dass es schwer fällt darauf eine gute Antwort zu finden. Du stellst etwas fest und wertest mit dieser Tatsache ein Lebewesen ab. Und welche Relevanz hat denn "das gesellschaftliche Leben"? |
So, jetzt beruhig dich erst mal etwas, wisch dir den Schaum vom Mund und kuck dir noch mal an, was in welchem Zusammenhang geschrieben wurde. Es ging nicht um eine moralische Rechtfertigung, sondern um eine Erklärung, weshalb in praktisch allen Kulturen Tiere (mit Ausnahme derer, die als heilig oder göttlich verehrt werden) als die minderwertigeren Lebewesen gelten.
| Autoterrorist hat folgendes geschrieben: | | Sind körperlich Behinderte auch zweitrangig, weil sie nicht am gesellschaftlichen Leben teilnehmen können? |
Es gab Zeiten, in denen das durchaus so war. Und selbst heute noch empfinden es manche als weniger schlimm, wenn ein Behinderter oder zum Beispiel auch ein Penner stirbt, als wenn es einen "richtiger" Menschen trifft. Insgesamt jedoch gesteht man angehörigen dieser Gruppen (zumindest hierzulande) heute, im Gegensatz zu Tieren, die gleichen Grundrechte zu wie "normalen" Menschen, was daran liegen mag, dass ein Mensch sich mit einem anderen Menschen nun mal leichter identifizieren kann als mit einem Rind oder Schwein.
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Win
nicht registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 263
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| (#788063) Verfasst am: 10.08.2007, 11:19 Titel: Re: Antiveganismus |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Win hat folgendes geschrieben: | | Ich habe mich auch eine zeitlang mal (zwangsweise) mit nur wenig Fleisch ernährt. In dieser Zeit bin ich nachts vor Hunger aufgewacht und war extrem aggressiv. Zum Schluss hatte ich auch ständig das Bedürfnis, in etwas hineinzubeißen. |
Ich esse gerne, aber selten, Fleich. Was du beschreibst beruht wohl auf falschem Kochen bzw. mangelhaften Nahrungsmittelmix. Das Knabbern an 3 Rucculablättern macht niemanden satt... |
Ruccula esse ich sowieso nicht, davon bekomme ich Darmkrämpfe.
Ich habe vor allem Gemüsesuppen, Gemüsecremesuppen und Eintöpfe gegessen. (Ich konnte keine feste Nahrung essen.)
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#788073) Verfasst am: 10.08.2007, 11:33 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | ...
Wenn Du keinen Menschen töten kannst - gut; kannst Du kein Vieh und keine Vögel töten -
noch besser; keine Fische und Insekten - noch besser. ... |
Wenn keine Insekten mehr getöttet werden dürfen, dann müsste der Einsatz von Pflanzenschutzmittel verboten werden. Es gibt schon Veganer, die selbst Bienenhonig ablehnen.
Im Grunde müsste dem Menschen verboten werden, zu leben.
Dieser Fanatismus ist wirklich erschreckend.
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#788080) Verfasst am: 10.08.2007, 11:46 Titel: Tiere und gesellschaftliches Leben |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Die Zweitrangigkeit der Tiere ergibt sich meiner Meinung nach schlicht aus der Tatsache, dass sie nicht am gesellschaftlichen Leben teil nehmen (können). |
Blödsinn. Natürlich können sie. Beweis? Bitteschön:
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#788088) Verfasst am: 10.08.2007, 12:04 Titel: |
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Hallo, Ralf Rudolfy,
Chemikalien sind reine Stoffe, Verbindungen, oder Stoffe,
die eine chemischen Formel besitzen.
Wenn verschiedene Chemikalien beteiligt sind,
handelt es sich um ein Gemisch, eine Lösung, ein Gemenge,
usw..
Auszugsmehl ist reine Stärke, also eine chemische Verbindung
und keine Gemisch usw..
Alles klar?
Gruß
Arno Gebauer
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Win
nicht registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 263
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| (#788166) Verfasst am: 10.08.2007, 14:48 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Auszugsmehl ist reine Stärke, also eine chemische Verbindung
und keine Gemisch usw..
Alles klar? |
Und was hat das nun mit veganer/anitiveganer Ernährung zu tun? Auszugsmehl ist vegan - ok, aber das ist Vollkornmehl auch. Irgendwie erkenne ich überhaupt nicht, worauf zu hinaus willst.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22267
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| (#788172) Verfasst am: 10.08.2007, 14:59 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Puuh ...
Wenn einer so rumschreit, brauch ich erst mal n Steak. |
Tofu? Oder Gemüsebratling? |
Nö, schon echt. Ich mag Fleisch und sehe da auch keinerlei ethische Probleme.
Wobei ich den umwelt-, tierschutz- und entwicklungspolitischen Argumenten für wenig Fleischkonsum natürlich schon eine Menge abgewinnen kann.
Für völligen Fleischverzicht sehe ich dagegen keine Gründe, die mich überzeugen würden - aber das ist ja auch nicht nötig, soll halt jeder so halten, wie er mag.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#788175) Verfasst am: 10.08.2007, 15:00 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Auszugsmehl ist reine Stärke, also eine chemische Verbindung
und keine Gemisch usw.. |
Entgegen der landläufigen Meinung enthalten Auszugsmehle außer Stärke auch Kleber-Protein, Vitamine, Ballaststoffe und Mineralstoffe. 100 g Weizenmehl Type 405 enthält mehr Ballaststoffe als 100 g Apfel.(Wikip.)
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be your own pet
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#788543) Verfasst am: 10.08.2007, 22:09 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
der russische Interlektuelle Lew Nikolajewitsch Graf Tolstoi war überzeugter Vegetarier und sagte:
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Ach so. Na, wenn ein "Interlektueller" das gesagt hat, dann muß es wohl stimmen ... |
Wie viele Interleckerelle mag es wohl geben, die bei einem Steak in gar wonniges Entzücken ausgebrochen? 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Autoterrorist
Die Gottespest
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg
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| (#788874) Verfasst am: 11.08.2007, 10:28 Titel: |
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| Zitat: | | Jeder Vegetarier, der schon mal duch eine Wiese gelaufen ist ... wird zugeben müssen, dass es gewisse Tiere gibt, deren Leid ihm mehr oder weniger egal ist. |
Ich sehe einen Unterschied zwischen einer Ameise und einem Rind. Bitte frag nicht, welchen!
| Zitat: | | Auch wenn wir uns auf hinreichend hoch entwickelte Tiere beschränken: Müssten wir zur Durchsetzung des Rechtes auf ein unversehrtes Leben nicht konsequenterweise verhindern, dass Löwen Antilopen reissen? (Womit wir aber wiederum das Recht der letzteren auf ein unversehrtes Leben verletzen, sofern wir sie nicht auf pflanzlicher Basis zwangsernähren, falls das medizinisch überhaupt möglich ist.) |
Nein, denn im Gegensatz zum Menschen kann der Löwe nicht über seine Handlungen reflektieren, zudem ist es ihm aufgrund seiner Natur unmöglich sich vegan zu ernähren.
| Zitat: | | Dem Interesse der Mehrheit an der Befolgung dieser Regel. Nur so ist dieses Gebot durchsetzungsfähig. Ein solches Mehrheitsinteresse besteht an der Nichttötung von Tieren mangels Empathie mit Nutztieren eben nicht. |
Das Interesse der Mehrheit ist für mich aber kein Argument für oder gegen eine Sache. Es rechtfertigt eine Angelegenheit nicht wirklich.
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