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Worin liegt der nutzen einer rein Materialistischen Weltanschauung ?
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#309183) Verfasst am: 27.06.2005, 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

Brandt hat folgendes geschrieben:
E=mc² Pfeifen


Da hast du garnicht so unrecht , ich glaube auch das uns diese Formel noch viel Freude bereiten wird.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#309232) Verfasst am: 27.06.2005, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

tati hat folgendes geschrieben:
Das erinnert mich an den Subjektivismus


Hm, dazu müsste ich erst einmal wissen, was der Begriff "Subjekt" bezeichnet.

Außerdem bin ich kein sonderlicher Freund von -ismen. Als Perspektivisten habe ich mich in dem anderen Thread nur bezeichnet, damit Ascanius mich überhaupt irgendwie versteht.

Auf die Problematik von -ismen hat btw. bereits Heinz von Foerster aufmerksam gemacht. Sie sind selbsterfüllende Prophezeihungen.

tati hat folgendes geschrieben:
resp. Relativismus.


Etwas Unabhängiges (Ab-solutes) habe ich jedenfalls auch noch nirgends gefunden...

tati hat folgendes geschrieben:
Führe doch mal aus, was der Perspektiv-ismus für die Erkenntnis und Wahrheit bedeutet.


Die "absolute Wahrheit" wird durch Viabilität ersetzt. Auf Ontik wird also ganz verzichtet - besonders auch deshalb, weil Ontik immer sprachlichen Unsinn enthält.
Die "erkenntnistheoretische Wahrheit" wird (im Idealfall) durch Ehrlichkeit ersetzt.

Ein Konzept für eine perspektivische Sprache findest du hier:
http://www.rawilson.com/quantum.shtml

Der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Abstrakt (lateinisch abstrahere: wegziehen, loslösen, sich entfernen) ist ein Fremdwort mit der Bedeutung "geistig, nicht gegenständlich, nicht direkt fassbar, unwirklich".


Was ist denn eine Bedingung der Möglichkeit von Abstraktion? zwinkern

Der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Das Fremdwort konkret (Adjektiv) (lat. concretus - "dicht, fest") bezeichnet etwas, das wirklich, greifbar, bestimmt, gegenständlich ist, z. B. die Materie.


Was ist denn eine Bedingung der Möglichkeit von "Greifbarkeit" und "Bestimmung"? zwinkern

[Yoda-Style]Konkretes und Abstraktes einander bedingen...[/Yoda-Style]

George hat folgendes geschrieben:
Ich bin kein Nihilist.


Ich auch nicht. Ich stehe nicht so auf "Verneinung". In den meisten Fällen bringt sie einen auch nicht weiter.

(Der Nihilismus ist offensichtlich unsinnig. Er verneint Antworten, zu denen schon die Fragen überhaupt nicht existieren.)
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 28.06.2005, 03:24, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#309268) Verfasst am: 27.06.2005, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

George hat folgendes geschrieben:
Brandt hat folgendes geschrieben:
E=mc² Pfeifen

Da hast du garnicht so unrecht...

Ich hab nur gepfiffen, keine Aussage gemacht. zwinkern
Zitat:
..., ich glaube auch das uns diese Formel noch viel Freude bereiten wird.

Freude ist irrelevant.
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#309275) Verfasst am: 27.06.2005, 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Brandt hat folgendes geschrieben:
George hat folgendes geschrieben:
Brandt hat folgendes geschrieben:
E=mc² Pfeifen

Da hast du garnicht so unrecht...

Ich hab nur gepfiffen, keine Aussage gemacht. zwinkern
Zitat:
..., ich glaube auch das uns diese Formel noch viel Freude bereiten wird.

Freude ist irrelevant.


Alles klar seven of nine zwinkern
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#309281) Verfasst am: 27.06.2005, 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

Brandt hat folgendes geschrieben:
Freude ist irrelevant.


Sie ist auf jeden Fall ein schwacher Ersatz für Glück (oder gar Frieden).
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#309283) Verfasst am: 27.06.2005, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Brandt hat folgendes geschrieben:
Freude ist irrelevant.


Sie ist auf jeden Fall ein schwacher Ersatz für Glück (oder gar Frieden).

Unsinn. Cool
_________________
Trish:(
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#309286) Verfasst am: 27.06.2005, 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

modorok hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Brandt hat folgendes geschrieben:
Freude ist irrelevant.


Sie ist auf jeden Fall ein schwacher Ersatz für Glück (oder gar Frieden).

Unsinn. Cool

Alles Definitionssache.
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Tarvoc
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Beiträge: 44650

Beitrag(#309288) Verfasst am: 27.06.2005, 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

Brandt hat folgendes geschrieben:
modorok hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Brandt hat folgendes geschrieben:
Freude ist irrelevant.


Sie ist auf jeden Fall ein schwacher Ersatz für Glück (oder gar Frieden).

Unsinn. Cool

Alles Definitionssache.


Alle Achtung. zwinkern
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der kleine Fritz
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Anmeldungsdatum: 24.06.2005
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Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#309315) Verfasst am: 27.06.2005, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

george:
"was ist das , relativierender Materialismus ?
relativierend weil du wie Popper die Objektivität von allem in Frage stellst,"


Fehlinterpretation - Ich habe nicht die Objektivität von Allem in Frage gestellt, sondern nur die Objektivität von abstakten Begriffen!

"Materialistisch , weil du nur Fassbar benennbares zulassen möchtest."

Fehlinterpretation - Ich habe geschrieben nur meß und wägbares als konkret zu bezeichnen!

"Dabei darfst du aber nicht vergessen das Dinge wie gravitation , Magnetismus, oder auch Licht ( zumindest keine Ruhemasse ) keine Materie sind!

Und woher willst du das wissen? Kann es nicht die noch hypothetischen Gravitonen geben oder magnetische Partikel ? Und Licht (Photonen) mit der Ruhmasse Null gibt es nicht! Zu den genannten Kriterien gehört aber die Meß und Wägbarkeit und darunter fallen die von dir genannten Ereignisse!

Mein Anliegen war aber im wesentlichen darauf hinzuweisen, daß unsere "ideologischen Konkurrenzkämpfe" solange zum scheitern verurteilt sind, wie wir keine allgemein anerkannten Definitionen für unser verwendetes Vokabular insbesondere der abstrakten Begriffe haben!
Damit befinde ich mich in guter Gesellschaft mit Wittgenstein!

In seinem Tractatus vertrat er die Anschauung, dass das „Ziel der Philosophie die logische Klärung der Gedanken sei“, während er in den Philosophischen Untersuchungen die Philosophie als „Kampf gegen die Verwirrung unseres Verständnisses durch die Sprache“ definiert.

"Insofern bin ich unbedingt dafür sich mit Begriffen wie Wahrheit, Glaube ; Treue , besser noch Bewußtsein , Tiefe, Gedanke, etc zu beschäftigen um sie immer weiter mit Sinn füllen zu können."
Diesen "Sinn" per se gibt es aber objektiv nicht und er schwebt auch nicht irgendwo im Universum herum, sondern kann, wie alles was wir beurteilen, nur in Relation zu uns und von uns selbst gefunden werden!

Und wenn einst die Stippvisite der menschlichen Spezies auf diesem Planeten beendet sein wird, war alles Grübeln über uns selbst nur ein endloser Zeitvertreib !
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#309320) Verfasst am: 27.06.2005, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Ich habe nicht die Objektivität von Allem in Frage gestellt, sondern nur die Objektivität von abstakten Begriffen!


Welcher Begriff ist denn nicht "abstrakt"? zwinkern

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Damit befinde ich mich in guter Gesellschaft mit Wittgenstein!


Ja, ich auch...
Das Tractatus ist eine Leiter, schon vergessen? zwinkern

Und? Bist'de schon hochgeklettert? zwinkern
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Komodo
Maggots!



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Wohnort: 2Fort

Beitrag(#309356) Verfasst am: 27.06.2005, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Und Licht (Photonen) mit der Ruhmasse Null gibt es nicht!
Oh, da hat George aber recht. Photonen bewegen sich mit c, also müssen sie eine Ruhemasse von 0 haben.
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Yamato
Teeist



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Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#309357) Verfasst am: 27.06.2005, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Und Licht (Photonen) mit der Ruhmasse Null gibt es nicht!
Oh, da hat George aber recht. Photonen bewegen sich mit c, also müssen sie eine Ruhemasse von 0 haben.

Das ist nicht der Grund, wenn du dich bewegst hast du trotzdem eine Ruhemasse. Die dynamische Masse ist dann nur etwas höher.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#309362) Verfasst am: 27.06.2005, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sage nicht, dass das der Grund sei, ich das meinte als Schlussfolgerung. Wenn sich etwas mit Ruhemasse größer als Null mit c bewegen würde, wäre seine dynamische Masse unendlich, und das geht bekanntermaßen nicht.
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#309363) Verfasst am: 27.06.2005, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Ich sage nicht, dass das der greund ist, sondern dass das die Ursache ist. Wenn sich etwas mit Ruhemasse mit c bewegen würde, wäre seine dynamische Masse unendlich, und das geht nicht.

Das ist selbstverständlich richtig. ( Verlegen )
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#309370) Verfasst am: 28.06.2005, 00:59    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
"Insofern bin ich unbedingt dafür sich mit Begriffen wie Wahrheit, Glaube ; Treue , besser noch Bewußtsein , Tiefe, Gedanke, etc zu beschäftigen um sie immer weiter mit Sinn füllen zu können."
Diesen "Sinn" per se gibt es aber objektiv nicht und er schwebt auch nicht irgendwo im Universum herum, sondern kann, wie alles was wir beurteilen, nur in Relation zu uns und von uns selbst gefunden werden!

Das seh ich auch so , die Frage ist welchen rang man der individualität einräumt, dem Bewußtsein.
Außerdem behauptet Feyerabend das diese Subjektivität auch nciht von der Wissenschaft aufgebrochen wird. Und auch Popper als der weniger radikaler Relativist geht davon aus das eine objektive Erkenntnis nicht möglich ist.

Zitat:
Und wenn einst die Stippvisite der menschlichen Spezies auf diesem Planeten beendet sein wird, war alles Grübeln über uns selbst nur ein endloser Zeitvertreib !
[/quote]

auch hier aus einer Materialistischen Perpektive !
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#309372) Verfasst am: 28.06.2005, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
"Insofern bin ich unbedingt dafür sich mit Begriffen wie Wahrheit, Glaube ; Treue , besser noch Bewußtsein , Tiefe, Gedanke, etc zu beschäftigen um sie immer weiter mit Sinn füllen zu können."
Zitat:
Diesen "Sinn" per se gibt es aber objektiv nicht und er schwebt auch nicht irgendwo im Universum herum, sondern kann, wie alles was wir beurteilen, nur in Relation zu uns und von uns selbst gefunden werden!

Das seh ich auch so , die Frage ist welchen rang man der individualität einräumt, dem Bewußtsein.
Außerdem behauptet Feyerabend das diese Subjektivität auch nciht von der Wissenschaft aufgebrochen wird. Und auch Popper als der weniger radikaler Relativist geht davon aus das eine objektive Erkenntnis nicht möglich ist.

Zitat:
Und wenn einst die Stippvisite der menschlichen Spezies auf diesem Planeten beendet sein wird, war alles Grübeln über uns selbst nur ein endloser Zeitvertreib !


auch hier aus einer Materialistischen Perpektive ! Im übrigen wäre es schön wenn du die Zitate so verarbeiten würdest wie üblich , das spart zeit bei der Antwort und es ist wirklich übersichtlicher.[/quote]
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der kleine Fritz
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Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
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Beitrag(#309431) Verfasst am: 28.06.2005, 10:56    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc:
"Das Tractatus ist eine Leiter, schon vergessen? Und? Bist'de schon hochgeklettert?"

Ach du meine Güte, man lernt doch nie aus ...da hat Wittgenstein also ne Leiter gebaut?

Der Tractatus Logico-Philosophicus oder kurz Tractatus (deutscher Titel: Logisch-Philosophische Abhandlung) ist das erste Hauptwerk des österreichisch-britischen Philosophen Ludwig Wittgenstein
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#309504) Verfasst am: 28.06.2005, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Ach du meine Güte, man lernt doch nie aus ...da hat Wittgenstein also ne Leiter gebaut?


Ja.

Code:
6.54 Meine Sätze erläutern dadurch, daß sie der, welcher mich versteht, am Ende als unsinnig erkennt, wenn er durch sie - auf ihnen - über sie hinausgestiegen ist. (Er muss sozusagen die Leiter wegwerfen, nachdem er auf ihr hinaufgestiegen ist.)
Er muß diese Sätze überwinden, dann sieht er die Welt richtig.

(Wittgenstein, Tractatus logico-Philosophicus)
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 28.06.2005, 17:51, insgesamt einmal bearbeitet
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#309509) Verfasst am: 28.06.2005, 17:49    Titel: Antworten mit Zitat

zwinkern
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#309510) Verfasst am: 28.06.2005, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Was gibt's denn da zu zwinkern? Mit den Augen rollen
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#309531) Verfasst am: 28.06.2005, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was gibt's denn da zu zwinkern? Mit den Augen rollen


Deine Antwort war richtig gut... zwinkern
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der kleine Fritz
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Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#309532) Verfasst am: 28.06.2005, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben.

Zitat:
Code: 6.54 Meine Sätze erläutern dadurch, daß sie der, welcher mich versteht, am Ende als unsinnig erkennt, wenn er durch sie - auf ihnen - über sie hinausgestiegen ist. (Er muss sozusagen die Leiter wegwerfen, nachdem er auf ihr hinaufgestiegen ist.)
Er muß diese Sätze überwinden, dann sieht er die Welt richtig.


Danke für den Hinweis! Klar wenn man die Leiter als Metapher betrachtet, ist deine Frage berechtigt!
Also ich bin noch nicht oben angelangt und befürchte auch die letzte Sprosse nicht oder nur nach Überwindung einiger semantischer Schwierigkeiten zu erreichen !

Und wer oben ist, wird sich dem kleinen Fritz und seiner Freundin Lieschen Müller schwer verständlich machen können !
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#309537) Verfasst am: 28.06.2005, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Und wer oben ist, wird sich dem kleinen Fritz und seiner Freundin Lieschen Müller schwer verständlich machen können!


Nun, er wird ihnen das, was er nicht sagen kann, auf andere Weise mitteilen.

Und was er sagen kann, das kann er ja ohne Probleme (bzw. klar) sagen.

Die Welt ist keine Andere, wenn man die Leiter hochgestiegen ist.
Lediglich hat man seinen Blick von der Landkarte abgewendet und sieht nun das Territorium.
Damit wird "die Welt" (c) für einen selbst natürlich eine Andere, denn zum ersten Mal sieht man ihre Unendlichkeit. Die "Grenze der Welt", von der im Tractatus an einer Stelle die Rede ist, ist weggefallen.

Wovon man nicht sprechen kann, davon soll man schweigen. zwinkern
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#309540) Verfasst am: 28.06.2005, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

viator hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was gibt's denn da zu zwinkern? Mit den Augen rollen


Deine Antwort war richtig gut... zwinkern


Danke, auch wenn ich keine Ahnung habe, wieso du das sagst und auf welche Antwort sich deine Aussage genau bezieht...
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#309628) Verfasst am: 28.06.2005, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Kann mir mal kurz jemand die Zentrale Aussage des Tractatus Logikus ausführen , ich habe ihn zuhause stehn , aber nie gelesen , weil mir das irgendwie überflüssig vorkam , hab ich da was verpasst ?
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#309629) Verfasst am: 28.06.2005, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

George hat folgendes geschrieben:
Kann mir mal kurz jemand die Zentrale Aussage des Tractatus Logikus ausführen , ich habe ihn zuhause stehn , aber nie gelesen , weil mir das irgendwie überflüssig vorkam , hab ich da was verpasst ?


Sagen wir mal so: er ist von historischem Interesse. Es gibt eine Menge Bücher, von denen Du weit mehr hast, mit demselben Aufwand an Zeit- und Gedankenaufwand.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#309735) Verfasst am: 29.06.2005, 08:58    Titel: Antworten mit Zitat

viator hat folgendes geschrieben:
Sagen wir mal so: er ist von historischem Interesse.


Lachen Das nenne ich konsequent die Leiter wegwerfen! zwinkern
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#315464) Verfasst am: 14.07.2005, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Irgendwie scheint mir der Materialismus in erster Linie einen praktischen Nutzen zu haben .
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#315465) Verfasst am: 14.07.2005, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

George hat folgendes geschrieben:
Irgendwie scheint mir der Materialismus in erster Linie einen praktischen Nutzen zu haben .

Was denn sonst? Gibt es auch "unpraktischen Nutzen"?
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Wohnort: Germering

Beitrag(#315483) Verfasst am: 14.07.2005, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
George hat folgendes geschrieben:
Irgendwie scheint mir der Materialismus in erster Linie einen praktischen Nutzen zu haben .

Was denn sonst? Gibt es auch "unpraktischen Nutzen"?

Lachen Coole Sache, das...
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