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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#309183) Verfasst am: 27.06.2005, 16:06 Titel: |
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Brandt hat folgendes geschrieben: | E=mc²  |
Da hast du garnicht so unrecht , ich glaube auch das uns diese Formel noch viel Freude bereiten wird.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#309232) Verfasst am: 27.06.2005, 18:20 Titel: |
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tati hat folgendes geschrieben: | Das erinnert mich an den Subjektivismus |
Hm, dazu müsste ich erst einmal wissen, was der Begriff "Subjekt" bezeichnet.
Außerdem bin ich kein sonderlicher Freund von -ismen. Als Perspektivisten habe ich mich in dem anderen Thread nur bezeichnet, damit Ascanius mich überhaupt irgendwie versteht.
Auf die Problematik von -ismen hat btw. bereits Heinz von Foerster aufmerksam gemacht. Sie sind selbsterfüllende Prophezeihungen.
tati hat folgendes geschrieben: | resp. Relativismus. |
Etwas Unabhängiges (Ab-solutes) habe ich jedenfalls auch noch nirgends gefunden...
tati hat folgendes geschrieben: | Führe doch mal aus, was der Perspektiv-ismus für die Erkenntnis und Wahrheit bedeutet. |
Die "absolute Wahrheit" wird durch Viabilität ersetzt. Auf Ontik wird also ganz verzichtet - besonders auch deshalb, weil Ontik immer sprachlichen Unsinn enthält.
Die "erkenntnistheoretische Wahrheit" wird (im Idealfall) durch Ehrlichkeit ersetzt.
Ein Konzept für eine perspektivische Sprache findest du hier:
http://www.rawilson.com/quantum.shtml
Der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Abstrakt (lateinisch abstrahere: wegziehen, loslösen, sich entfernen) ist ein Fremdwort mit der Bedeutung "geistig, nicht gegenständlich, nicht direkt fassbar, unwirklich". |
Was ist denn eine Bedingung der Möglichkeit von Abstraktion?
Der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Das Fremdwort konkret (Adjektiv) (lat. concretus - "dicht, fest") bezeichnet etwas, das wirklich, greifbar, bestimmt, gegenständlich ist, z. B. die Materie. |
Was ist denn eine Bedingung der Möglichkeit von "Greifbarkeit" und "Bestimmung"?
[Yoda-Style]Konkretes und Abstraktes einander bedingen...[/Yoda-Style]
George hat folgendes geschrieben: | Ich bin kein Nihilist. |
Ich auch nicht. Ich stehe nicht so auf "Verneinung". In den meisten Fällen bringt sie einen auch nicht weiter.
(Der Nihilismus ist offensichtlich unsinnig. Er verneint Antworten, zu denen schon die Fragen überhaupt nicht existieren.)
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 28.06.2005, 03:24, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#309268) Verfasst am: 27.06.2005, 19:45 Titel: |
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George hat folgendes geschrieben: | Brandt hat folgendes geschrieben: | E=mc²  |
Da hast du garnicht so unrecht... |
Ich hab nur gepfiffen, keine Aussage gemacht.
Zitat: | ..., ich glaube auch das uns diese Formel noch viel Freude bereiten wird. |
Freude ist irrelevant.
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#309275) Verfasst am: 27.06.2005, 19:54 Titel: |
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Zitat: | Brandt hat folgendes geschrieben: | George hat folgendes geschrieben: | Brandt hat folgendes geschrieben: | E=mc²  |
Da hast du garnicht so unrecht... |
Ich hab nur gepfiffen, keine Aussage gemacht.
Zitat: | ..., ich glaube auch das uns diese Formel noch viel Freude bereiten wird. |
Freude ist irrelevant. |
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Alles klar seven of nine
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#309281) Verfasst am: 27.06.2005, 20:00 Titel: |
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Brandt hat folgendes geschrieben: | Freude ist irrelevant. |
Sie ist auf jeden Fall ein schwacher Ersatz für Glück (oder gar Frieden).
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#309283) Verfasst am: 27.06.2005, 20:01 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Brandt hat folgendes geschrieben: | Freude ist irrelevant. |
Sie ist auf jeden Fall ein schwacher Ersatz für Glück (oder gar Frieden). |
Unsinn.
_________________ Trish:(
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#309286) Verfasst am: 27.06.2005, 20:05 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Brandt hat folgendes geschrieben: | Freude ist irrelevant. |
Sie ist auf jeden Fall ein schwacher Ersatz für Glück (oder gar Frieden). |
Unsinn.  |
Alles Definitionssache.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#309288) Verfasst am: 27.06.2005, 20:08 Titel: |
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Brandt hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Brandt hat folgendes geschrieben: | Freude ist irrelevant. |
Sie ist auf jeden Fall ein schwacher Ersatz für Glück (oder gar Frieden). |
Unsinn.  |
Alles Definitionssache. |
Alle Achtung.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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der kleine Fritz registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005 Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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(#309315) Verfasst am: 27.06.2005, 21:48 Titel: |
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george:
"was ist das , relativierender Materialismus ?
relativierend weil du wie Popper die Objektivität von allem in Frage stellst,"
Fehlinterpretation - Ich habe nicht die Objektivität von Allem in Frage gestellt, sondern nur die Objektivität von abstakten Begriffen!
"Materialistisch , weil du nur Fassbar benennbares zulassen möchtest."
Fehlinterpretation - Ich habe geschrieben nur meß und wägbares als konkret zu bezeichnen!
"Dabei darfst du aber nicht vergessen das Dinge wie gravitation , Magnetismus, oder auch Licht ( zumindest keine Ruhemasse ) keine Materie sind!
Und woher willst du das wissen? Kann es nicht die noch hypothetischen Gravitonen geben oder magnetische Partikel ? Und Licht (Photonen) mit der Ruhmasse Null gibt es nicht! Zu den genannten Kriterien gehört aber die Meß und Wägbarkeit und darunter fallen die von dir genannten Ereignisse!
Mein Anliegen war aber im wesentlichen darauf hinzuweisen, daß unsere "ideologischen Konkurrenzkämpfe" solange zum scheitern verurteilt sind, wie wir keine allgemein anerkannten Definitionen für unser verwendetes Vokabular insbesondere der abstrakten Begriffe haben!
Damit befinde ich mich in guter Gesellschaft mit Wittgenstein!
In seinem Tractatus vertrat er die Anschauung, dass das „Ziel der Philosophie die logische Klärung der Gedanken sei“, während er in den Philosophischen Untersuchungen die Philosophie als „Kampf gegen die Verwirrung unseres Verständnisses durch die Sprache“ definiert.
"Insofern bin ich unbedingt dafür sich mit Begriffen wie Wahrheit, Glaube ; Treue , besser noch Bewußtsein , Tiefe, Gedanke, etc zu beschäftigen um sie immer weiter mit Sinn füllen zu können."
Diesen "Sinn" per se gibt es aber objektiv nicht und er schwebt auch nicht irgendwo im Universum herum, sondern kann, wie alles was wir beurteilen, nur in Relation zu uns und von uns selbst gefunden werden!
Und wenn einst die Stippvisite der menschlichen Spezies auf diesem Planeten beendet sein wird, war alles Grübeln über uns selbst nur ein endloser Zeitvertreib !
_________________ und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#309320) Verfasst am: 27.06.2005, 22:01 Titel: |
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der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Ich habe nicht die Objektivität von Allem in Frage gestellt, sondern nur die Objektivität von abstakten Begriffen! |
Welcher Begriff ist denn nicht "abstrakt"?
der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Damit befinde ich mich in guter Gesellschaft mit Wittgenstein! |
Ja, ich auch...
Das Tractatus ist eine Leiter, schon vergessen?
Und? Bist'de schon hochgeklettert?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#309356) Verfasst am: 27.06.2005, 23:25 Titel: |
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der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Und Licht (Photonen) mit der Ruhmasse Null gibt es nicht! | Oh, da hat George aber recht. Photonen bewegen sich mit c, also müssen sie eine Ruhemasse von 0 haben.
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#309357) Verfasst am: 27.06.2005, 23:34 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Und Licht (Photonen) mit der Ruhmasse Null gibt es nicht! | Oh, da hat George aber recht. Photonen bewegen sich mit c, also müssen sie eine Ruhemasse von 0 haben. |
Das ist nicht der Grund, wenn du dich bewegst hast du trotzdem eine Ruhemasse. Die dynamische Masse ist dann nur etwas höher.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#309362) Verfasst am: 27.06.2005, 23:44 Titel: |
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Ich sage nicht, dass das der Grund sei, ich das meinte als Schlussfolgerung. Wenn sich etwas mit Ruhemasse größer als Null mit c bewegen würde, wäre seine dynamische Masse unendlich, und das geht bekanntermaßen nicht.
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#309363) Verfasst am: 27.06.2005, 23:46 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Ich sage nicht, dass das der greund ist, sondern dass das die Ursache ist. Wenn sich etwas mit Ruhemasse mit c bewegen würde, wäre seine dynamische Masse unendlich, und das geht nicht. |
Das ist selbstverständlich richtig. ( )
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#309370) Verfasst am: 28.06.2005, 00:59 Titel: |
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Zitat: | "Insofern bin ich unbedingt dafür sich mit Begriffen wie Wahrheit, Glaube ; Treue , besser noch Bewußtsein , Tiefe, Gedanke, etc zu beschäftigen um sie immer weiter mit Sinn füllen zu können."
Diesen "Sinn" per se gibt es aber objektiv nicht und er schwebt auch nicht irgendwo im Universum herum, sondern kann, wie alles was wir beurteilen, nur in Relation zu uns und von uns selbst gefunden werden! |
Das seh ich auch so , die Frage ist welchen rang man der individualität einräumt, dem Bewußtsein.
Außerdem behauptet Feyerabend das diese Subjektivität auch nciht von der Wissenschaft aufgebrochen wird. Und auch Popper als der weniger radikaler Relativist geht davon aus das eine objektive Erkenntnis nicht möglich ist.
Zitat: | Und wenn einst die Stippvisite der menschlichen Spezies auf diesem Planeten beendet sein wird, war alles Grübeln über uns selbst nur ein endloser Zeitvertreib ! | [/quote]
auch hier aus einer Materialistischen Perpektive !
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#309372) Verfasst am: 28.06.2005, 01:01 Titel: |
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Zitat: | "Insofern bin ich unbedingt dafür sich mit Begriffen wie Wahrheit, Glaube ; Treue , besser noch Bewußtsein , Tiefe, Gedanke, etc zu beschäftigen um sie immer weiter mit Sinn füllen zu können."
Zitat: | Diesen "Sinn" per se gibt es aber objektiv nicht und er schwebt auch nicht irgendwo im Universum herum, sondern kann, wie alles was wir beurteilen, nur in Relation zu uns und von uns selbst gefunden werden! |
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Das seh ich auch so , die Frage ist welchen rang man der individualität einräumt, dem Bewußtsein.
Außerdem behauptet Feyerabend das diese Subjektivität auch nciht von der Wissenschaft aufgebrochen wird. Und auch Popper als der weniger radikaler Relativist geht davon aus das eine objektive Erkenntnis nicht möglich ist.
Zitat: | Und wenn einst die Stippvisite der menschlichen Spezies auf diesem Planeten beendet sein wird, war alles Grübeln über uns selbst nur ein endloser Zeitvertreib ! |
auch hier aus einer Materialistischen Perpektive ! Im übrigen wäre es schön wenn du die Zitate so verarbeiten würdest wie üblich , das spart zeit bei der Antwort und es ist wirklich übersichtlicher.[/quote]
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der kleine Fritz registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005 Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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(#309431) Verfasst am: 28.06.2005, 10:56 Titel: |
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Tarvoc:
"Das Tractatus ist eine Leiter, schon vergessen? Und? Bist'de schon hochgeklettert?"
Ach du meine Güte, man lernt doch nie aus ...da hat Wittgenstein also ne Leiter gebaut?
Der Tractatus Logico-Philosophicus oder kurz Tractatus (deutscher Titel: Logisch-Philosophische Abhandlung) ist das erste Hauptwerk des österreichisch-britischen Philosophen Ludwig Wittgenstein
_________________ und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#309504) Verfasst am: 28.06.2005, 17:24 Titel: |
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der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Ach du meine Güte, man lernt doch nie aus ...da hat Wittgenstein also ne Leiter gebaut? |
Ja.
Code: | 6.54 Meine Sätze erläutern dadurch, daß sie der, welcher mich versteht, am Ende als unsinnig erkennt, wenn er durch sie - auf ihnen - über sie hinausgestiegen ist. (Er muss sozusagen die Leiter wegwerfen, nachdem er auf ihr hinaufgestiegen ist.)
Er muß diese Sätze überwinden, dann sieht er die Welt richtig. |
(Wittgenstein, Tractatus logico-Philosophicus)
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 28.06.2005, 17:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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pyrrhon registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004 Beiträge: 8770
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(#309509) Verfasst am: 28.06.2005, 17:49 Titel: |
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#309510) Verfasst am: 28.06.2005, 17:51 Titel: |
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Was gibt's denn da zu zwinkern?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pyrrhon registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004 Beiträge: 8770
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(#309531) Verfasst am: 28.06.2005, 18:28 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Was gibt's denn da zu zwinkern?  |
Deine Antwort war richtig gut...
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der kleine Fritz registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005 Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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(#309532) Verfasst am: 28.06.2005, 18:31 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben.
Zitat: | Code: 6.54 Meine Sätze erläutern dadurch, daß sie der, welcher mich versteht, am Ende als unsinnig erkennt, wenn er durch sie - auf ihnen - über sie hinausgestiegen ist. (Er muss sozusagen die Leiter wegwerfen, nachdem er auf ihr hinaufgestiegen ist.)
Er muß diese Sätze überwinden, dann sieht er die Welt richtig. |
Danke für den Hinweis! Klar wenn man die Leiter als Metapher betrachtet, ist deine Frage berechtigt!
Also ich bin noch nicht oben angelangt und befürchte auch die letzte Sprosse nicht oder nur nach Überwindung einiger semantischer Schwierigkeiten zu erreichen !
Und wer oben ist, wird sich dem kleinen Fritz und seiner Freundin Lieschen Müller schwer verständlich machen können !
_________________ und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#309537) Verfasst am: 28.06.2005, 18:49 Titel: |
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der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Und wer oben ist, wird sich dem kleinen Fritz und seiner Freundin Lieschen Müller schwer verständlich machen können! |
Nun, er wird ihnen das, was er nicht sagen kann, auf andere Weise mitteilen.
Und was er sagen kann, das kann er ja ohne Probleme (bzw. klar) sagen.
Die Welt ist keine Andere, wenn man die Leiter hochgestiegen ist.
Lediglich hat man seinen Blick von der Landkarte abgewendet und sieht nun das Territorium.
Damit wird "die Welt" (c) für einen selbst natürlich eine Andere, denn zum ersten Mal sieht man ihre Unendlichkeit. Die "Grenze der Welt", von der im Tractatus an einer Stelle die Rede ist, ist weggefallen.
Wovon man nicht sprechen kann, davon soll man schweigen.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#309540) Verfasst am: 28.06.2005, 19:06 Titel: |
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viator hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Was gibt's denn da zu zwinkern?  |
Deine Antwort war richtig gut...  |
Danke, auch wenn ich keine Ahnung habe, wieso du das sagst und auf welche Antwort sich deine Aussage genau bezieht...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#309628) Verfasst am: 28.06.2005, 22:42 Titel: |
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Kann mir mal kurz jemand die Zentrale Aussage des Tractatus Logikus ausführen , ich habe ihn zuhause stehn , aber nie gelesen , weil mir das irgendwie überflüssig vorkam , hab ich da was verpasst ?
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pyrrhon registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004 Beiträge: 8770
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(#309629) Verfasst am: 28.06.2005, 22:44 Titel: |
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George hat folgendes geschrieben: | Kann mir mal kurz jemand die Zentrale Aussage des Tractatus Logikus ausführen , ich habe ihn zuhause stehn , aber nie gelesen , weil mir das irgendwie überflüssig vorkam , hab ich da was verpasst ? |
Sagen wir mal so: er ist von historischem Interesse. Es gibt eine Menge Bücher, von denen Du weit mehr hast, mit demselben Aufwand an Zeit- und Gedankenaufwand.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#309735) Verfasst am: 29.06.2005, 08:58 Titel: |
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viator hat folgendes geschrieben: | Sagen wir mal so: er ist von historischem Interesse. |
Das nenne ich konsequent die Leiter wegwerfen!
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#315464) Verfasst am: 14.07.2005, 21:46 Titel: |
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Irgendwie scheint mir der Materialismus in erster Linie einen praktischen Nutzen zu haben .
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#315465) Verfasst am: 14.07.2005, 21:48 Titel: |
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George hat folgendes geschrieben: | Irgendwie scheint mir der Materialismus in erster Linie einen praktischen Nutzen zu haben . |
Was denn sonst? Gibt es auch "unpraktischen Nutzen"?
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#315483) Verfasst am: 14.07.2005, 22:31 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | George hat folgendes geschrieben: | Irgendwie scheint mir der Materialismus in erster Linie einen praktischen Nutzen zu haben . |
Was denn sonst? Gibt es auch "unpraktischen Nutzen"? |
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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