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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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 (#387451) Verfasst am: 18.12.2005, 12:15 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Berlin + Brandenburg = Preussen! |
Geographie ist Deine Staerke wohl nicht. |
Geographie ist meine Stärke. Aber in der Diskussion um eine Vereinigung der Länder Brandenburg und Berlin in die 90er, wurde es vorgeschlagen ein neues Land Preußen zu nennen.
Die Grenzen Preußens haben sich schon im Laufe der Geschichte viel geändert.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#387454) Verfasst am: 18.12.2005, 12:26 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Berlin + Brandenburg = Preussen! |
Geographie ist Deine Staerke wohl nicht. |
Geographie ist meine Stärke. Aber in der Diskussion um eine Vereinigung der Länder Brandenburg und Berlin in die 90er, wurde es vorgeschlagen ein neues Land Preussen zu nennen.
Die Grenzen Preußens haben sich schon im Laufe der Geschichte viel geändert. |
Entweder meint der Begriff Preuszen das historische Preuszen - das lag schon immer und ausschlieszlich oestlich der Oder. Oder es meint die Ausdehnung der Herrschaftsgebiete der Hohenzollern. Dazu gehoerte zunaechst die Markgrafschaft Brandenburg und spaeter noch einiges mehr. Brandenburg hiesz jedoch noch nie Preuszen. Der fuer die Pressezensur im 1. Weltkrieg verantwortliche Militaer in Berlin war der "Oberkommandierende der Mark" und nicht etwa "von Preuszen".
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#387455) Verfasst am: 18.12.2005, 12:29 Titel: |
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| Korrekt. Aber Brandenburg und Berlin kann ein Klein-Preußen sein, bis eine Wiedervereinigung möglich ist.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#387456) Verfasst am: 18.12.2005, 12:44 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Aber DEIN Hitler hat so immerhin Deutschland vereinigt. Unterstützt du dies nicht? |
Ich unterstütze auch einige Ideen der Grünen, der Linken und der SPD. Daß bedeutet nicht daß ich grün, Sozialist oder Sozialdemokrat bin.
Der Hitler ist dein und nicht mein, weil ich bin kein Sozialist. Mein Held heißt Claus v. Stauffenberg. |
Das du kein Sozialist bist, ist vollkommen klar. Aber das noch lange keine Distanzierung von den Nazis, die bekanntlich, wie du selbst, Antikommunisten waren.
Deine Aussage oben muss man wohl so verstehen, dass DU Hitler in diesen Punkten unterstützt. Was ja auch nicht anders zu erwarten war.
Claus v. Stauffenberg als dein Held passt zu dir. Stauffenberg war schliesslich einer der Organisatoren des Angriff- und Vernichtungskriegs im Osten, also selbst für massive Kriegsverbrechen mitverantwortlich. Stauffenberg war ein Antidemokrat, der die Machtergreifung der Nazis begrüsst hat und nur aus taktischen Differenzen angesichts der sicheren Niederlage einen Militärputsch mit dem Ziel der Errichtung einer Militärdiktatur durchführen wollte.
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#387468) Verfasst am: 18.12.2005, 13:39 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Aber DEIN Hitler hat so immerhin Deutschland vereinigt. Unterstützt du dies nicht? |
Ich unterstütze auch einige Ideen der Grünen, der Linken und der SPD. Daß bedeutet nicht daß ich grün, Sozialist oder Sozialdemokrat bin.
Der Hitler ist dein und nicht mein, weil ich bin kein Sozialist. Mein Held heißt Claus v. Stauffenberg. |
Das du kein Sozialist bist, ist vollkommen klar. Aber das noch lange keine Distanzierung von den Nazis, die bekanntlich, wie du selbst, Antikommunisten waren. |
Alle demokratische bzw. bürgerliche Parteien sind Antikommunisten. Selbst die Sozialdemokraten in sowohl Deutschland als Norwegen und andere Länder waren Antikommunisten. Die kommunistische Partei wurde in Deutschland 1956 als verfassungswidrig verboten.
| Max hat folgendes geschrieben: |
Deine Aussage oben muss man wohl so verstehen, dass DU Hitler in diesen Punkten unterstützt. Was ja auch nicht anders zu erwarten war.
Claus v. Stauffenberg als dein Held passt zu dir. Stauffenberg war schliesslich einer der Organisatoren des Angriff- und Vernichtungskriegs im Osten, also selbst für massive Kriegsverbrechen mitverantwortlich. Stauffenberg war ein Antidemokrat, der die Machtergreifung der Nazis begrüsst hat und nur aus taktischen Differenzen angesichts der sicheren Niederlage einen Militärputsch mit dem Ziel der Errichtung einer Militärdiktatur durchführen wollte. |
Stauffenberg war nationalkonservativ wie mich. Sein Ziel war die Rettung Deutschlands. Stauffenbergs letzte Worte war: "Es lebe unser heiliges Deutschland!" Er war überhaupt nicht für "Kriegsverbrechen" verantwortlich. Du beschimpfst und beleidigst ein Widerstandskämpfer und Opfer des Nationalsozialismus!!!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#387470) Verfasst am: 18.12.2005, 13:46 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Alle demokratischen Parteien sind Antikommunisten. |
Das ist je nach Interpretation der Begrifflichkeiten entweder eine Tautologie oder schlichtweg falsch.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#387472) Verfasst am: 18.12.2005, 13:46 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Alle demokratische bzw. bürgerliche Parteien sind Antikommunisten. |
Das ist eber weder eine Distanzierung von den Nazis, noch eine sinnvolle Aussage. Bürgerliche Parteien und demokratische Parteien sind ja nicht identisch, wobei es natürlich klar ist, dass bürgerliche Parteien eine Ausweitung der Demokratie auf die Wirtschaft ablehnen, weil somit ja die Privilegien und die Herrschaft der Kapitalisten beendet wird.
| Freund hat folgendes geschrieben: | | Stauffenberg war nationalkonservativ wie mich. Sein Ziel war die Rettung Deutschlands. Stauffenbergs letzte Worte war: "Es lebe unser heiliges Deutschland!" Er war überhaupt nicht für "Kriegsverbrechen" verantwortlich. Du beschimpfst und beleidigst ein Widerstandskämpfer und Opfer des Nationalsozialismus!!! |
Ich beschimpfe einen Nazi und Kriegsverbrecher, der taktische Differenzen mit anderen Nazis hatte und deshalb einen Militärputsch organisieren wollte.
Willst du wieder einmal die Verbrechen der Wehrmacht im Osten leugnen? Oder willst du nur leugnen, dass Stauffenberg diese mitorganisiert hat?
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Zuletzt bearbeitet von max am 18.12.2005, 13:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#387474) Verfasst am: 18.12.2005, 13:49 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Korrekt. Aber Brandenburg und Berlin kann ein Klein-Preußen sein, bis eine Wiedervereinigung möglich ist. |
Ich lebe im Territorium der ehemaligen Grafschaft Mark und moechte als republikanischer Staatsbuerger weder mit Brandenburg vereinigt werden, noch die Hohenzollerndynastie und deren Herrschaftsform zurueck. Aber Du meinst vermutlich Territorien, welche oestlich von Oder+Neisze liegen. Somit ist klar worauf Deine absurde Umbenennungsidee von Brandenburg in Preuszen politisch hinauslaufen soll.
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#387476) Verfasst am: 18.12.2005, 14:01 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Alle demokratische bzw. bürgerliche Parteien sind Antikommunisten. |
Das ist eber weder eine Distanzierung von den Nazis, noch eine sinnvolle Aussage. Bürgerliche Parteien und demokratische Parteien sind ja nicht identisch, wobei es natürlich klar ist, dass bürgerliche Parteien eine Ausweitung der Demokratie auf die Wirtschaft ablehnen, weil somit ja die Privilegien und die Herrschaft der Kapitalisten beendet wird. |
| max hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Stauffenberg war nationalkonservativ wie mich. Sein Ziel war die Rettung Deutschlands. Stauffenbergs letzte Worte war: "Es lebe unser heiliges Deutschland!" Er war überhaupt nicht für "Kriegsverbrechen" verantwortlich. Du beschimpfst und beleidigst ein Widerstandskämpfer und Opfer des Nationalsozialismus!!! |
Ich beschimpfe einen Nazi und Kriegsverbrecher, der taktische Differenzen mit anderen Nazis hatte und deshalb einen Militärputsch organisieren wollte. |
Du lügst und du beleidigst wieder einen Opfer des Nationalsozialismus. Stauffenberg war kein Nazi. Er war nicht Mitglied der NSDAP oder andere Nazi-Organisationen. Er war Nationalist, aber niemals Nationalsozialist.
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | In 1933, Adolf Hitler came to power and while some aspects of the party were repugnant to him, Stauffenberg, a conservative German patriot, was not initially in complete opposition to their ideas, especially in the area of nationalism. However after Kristallnacht in November, 1938, he felt that great shame had been brought upon Germany and that it deeply offended his sense of morality and justice. The systematic maltreatment of the Jews, and the suppression of religion in Germany, made the Catholic Stauffenberg more and more an opponent of the Nazis. |
Claus von Stauffenberg und sein Kreis ist heute ein wichtiger Teil der offiziellen Identität der Bundeswehr. Er war ein großer deutscher Offizier und ein großer Patriot!
| max hat folgendes geschrieben: | | Willst du wieder einmal die Verbrechen der Wehrmacht im Osten leugnen? Oder willst du nur leugnen, dass Stauffenberg diese mitorganisiert hat? |
Beweise!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#387488) Verfasst am: 18.12.2005, 15:00 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Cato hat folgendes geschrieben: | | Da fällt mir gerade ein, dass die so genannten Sudetendeutschen hier eigentlich nichts verloren haben, da diese niemals Bürger der Weimarer Republik waren, sondern bestenfalls nach Österreich deportiert werden dürften |
Sudetenland ist deutsch (ob es in Österreich und das Dt. Reich/Bundesrepublik eingegliedert ist, ist unwesentlich - sie sind beide deutsche Staaten). Im Übrigen ist Vertreibung ein Verbrechen gegen die Menschheit. |
Was kommt als nächstes? "Kosovo ist deutsch!"?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#387491) Verfasst am: 18.12.2005, 15:05 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Claus v. Stauffenberg als dein Held passt zu dir. Stauffenberg war schliesslich einer der Organisatoren des Angriff- und Vernichtungskriegs im Osten, also selbst für massive Kriegsverbrechen mitverantwortlich. Stauffenberg war ein Antidemokrat, der die Machtergreifung der Nazis begrüsst hat und nur aus taktischen Differenzen angesichts der sicheren Niederlage einen Militärputsch mit dem Ziel der Errichtung einer Militärdiktatur durchführen wollte. |
Stauffenberg war kein besonders hoher Offizier. Wie hat er an Kriegsverbrechen mitgewirkt? Dafür hätte ich wirklich gerne Beweise.
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#387498) Verfasst am: 18.12.2005, 15:35 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | max hat folgendes geschrieben: | | Claus v. Stauffenberg als dein Held passt zu dir. Stauffenberg war schliesslich einer der Organisatoren des Angriff- und Vernichtungskriegs im Osten, also selbst für massive Kriegsverbrechen mitverantwortlich. Stauffenberg war ein Antidemokrat, der die Machtergreifung der Nazis begrüsst hat und nur aus taktischen Differenzen angesichts der sicheren Niederlage einen Militärputsch mit dem Ziel der Errichtung einer Militärdiktatur durchführen wollte. |
Stauffenberg war kein besonders hoher Offizier. Wie hat er an Kriegsverbrechen mitgewirkt? Dafür hätte ich wirklich gerne Beweise. |
Ich auch.
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Prior to being posted in Germany, he served with distinction in North Africa, where he lost an eye and an arm in action. |
Stauffenberg war seit 1937 Hauptmann. In 1943 wurde er Oberstleutnant und in 1944 wurde er schließlich Oberst.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#387601) Verfasst am: 18.12.2005, 19:27 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | max hat folgendes geschrieben: | | Claus v. Stauffenberg als dein Held passt zu dir. Stauffenberg war schliesslich einer der Organisatoren des Angriff- und Vernichtungskriegs im Osten, also selbst für massive Kriegsverbrechen mitverantwortlich. Stauffenberg war ein Antidemokrat, der die Machtergreifung der Nazis begrüsst hat und nur aus taktischen Differenzen angesichts der sicheren Niederlage einen Militärputsch mit dem Ziel der Errichtung einer Militärdiktatur durchführen wollte. |
Stauffenberg war kein besonders hoher Offizier. Wie hat er an Kriegsverbrechen mitgewirkt? Dafür hätte ich wirklich gerne Beweise. |
Stauffenberg begrüsste - worauf "Freund" ja in seinem Zitat schon hinwies - die Machtübernahme der Nazis, weil er eben selbst Nationalist, Antidemokrat und Militarist war. Schon bei den Reichspräsidentenwahlen unterstütze Stauffenberg Hitler gegen Hindenburg. Stauffenberg war an der Ausbildung der SA durch die Reichswehr aktiv beteiligt.
Stauffenberg schwankte in Bezug auf seine Sympathien für die Nazis öfters. Er lehte war die Reichsprogromnacht ab, unterstützte aber Hitler später wieder wegen dessen militärischen Erfolge gegen Frankreich.
Nach seiner Verwundung war Stauffenberg beim Oberkommando des Heeres an der Organisation des Vernichtungskriegs im Osten beteiligt und damit an der Organisation dieser Verbrechen.
Die Pläne für den Militärputsch arbeite Stauffenberg erst nach der Niederlage in Stalingrad aus, was allein schon zeigt, dass es Stauffenberg in erster Linie um taktische Differenzen ging.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#387609) Verfasst am: 18.12.2005, 19:44 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | max hat folgendes geschrieben: | | Claus v. Stauffenberg als dein Held passt zu dir. Stauffenberg war schliesslich einer der Organisatoren des Angriff- und Vernichtungskriegs im Osten, also selbst für massive Kriegsverbrechen mitverantwortlich. Stauffenberg war ein Antidemokrat, der die Machtergreifung der Nazis begrüsst hat und nur aus taktischen Differenzen angesichts der sicheren Niederlage einen Militärputsch mit dem Ziel der Errichtung einer Militärdiktatur durchführen wollte. |
Stauffenberg war kein besonders hoher Offizier. Wie hat er an Kriegsverbrechen mitgewirkt? Dafür hätte ich wirklich gerne Beweise. |
Stauffenberg begrüsste - worauf "Freund" ja in seinem Zitat schon hinwies - die Machtübernahme der Nazis, weil er eben selbst Nationalist, Antidemokrat und Militarist war. Schon bei den Reichspräsidentenwahlen unterstütze Stauffenberg Hitler gegen Hindenburg. Stauffenberg war an der Ausbildung der SA durch die Reichswehr aktiv beteiligt.
Stauffenberg schwankte in Bezug auf seine Sympathien für die Nazis öfters. Er lehte war die Reichsprogromnacht ab, unterstützte aber Hitler später wieder wegen dessen militärischen Erfolge gegen Frankreich.
Nach seiner Verwundung war Stauffenberg beim Oberkommando des Heeres an der Organisation des Vernichtungskriegs im Osten beteiligt und damit an der Organisation dieser Verbrechen.
Die Pläne für den Militärputsch arbeite Stauffenberg erst nach der Niederlage in Stalingrad aus, was allein schon zeigt, dass es Stauffenberg in erster Linie um taktische Differenzen ging. |
Nichts was ich nicht schon wüsste.
Aber nur die Mitgliedschaft im Oberkommando wird kaum bedeuten, dass er dort aktiv an Kriegsverbrechen mitgearbeitet hat. Einerseits weil er sicher nicht den militärischen rang hatte um dort eigene Entscheidungen zu treffen, andererseits, weil im Oberkommando eher die konventionellen Entscheidungen der Kriegsführung besprochen wurden. Und das war nunmal der Kampf auf dem schlachtfeld und nicht das Ermorden von Zivilisten. Außerdem hatte Stauffenberg eine lange Phase der Genesung, in der er nicht aktiv im Dienst war.
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#387614) Verfasst am: 18.12.2005, 19:53 Titel: |
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| Ich halte den Krieg gegen Stalinismus für prinzipiell richtig. Ideell wäre es wenn Stauffenberg Erfolg hätte und den österreichischen Usurpator und Madman weg wurde. Dann könnten europäische Staaten gemeinsam mit die Amerikaner gegen die Stalinisten gekämpft und ganz Osteuropa befreit. Stattdessen wurde das halbe Europa für 45 Jahre unterdrückt.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#387619) Verfasst am: 18.12.2005, 19:59 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Ich halte den Krieg gegen Stalinismus für prinzipiell richtig. Ideell wäre es wenn Stauffenberg Erfolg hätte und den österreichischen Usurpator und Madman weg wurde. Dann könnten europäische Staaten gemeinsam mit die Amerikaner gegen die Stalinisten gekämpft und ganz Osteuropa befreit. Stattdessen wurde das halbe Europa für 45 Jahre unterdrückt. |
Weil ich deine Forumulierung nicht verstanden habe:
Du hälst den II. Weltkrieg für prinzipiell richtig?
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#387620) Verfasst am: 18.12.2005, 20:02 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Ich halte den Krieg gegen Stalinismus für prinzipiell richtig. Ideell wäre es wenn Stauffenberg Erfolg hätte und den österreichischen Usurpator und Madman weg wurde. Dann könnten europäische Staaten gemeinsam mit die Amerikaner gegen die Stalinisten gekämpft und ganz Osteuropa befreit. Stattdessen wurde das halbe Europa für 45 Jahre unterdrückt. |
Weil ich deine Forumulierung nicht verstanden habe:
Du hälst den II. Weltkrieg für prinzipiell richtig? |
Ein Weltkrieg halte ich für nicht wünschenswert, aber ein Krieg gegen Stalinismus: Ja. Wenn Stalin gestoppt würde, könnte man vieles Leid sparen, nicht zumindest in die von Stalin besetzten Staaten (Lettland, Litauen, Estland usw.). Es ging hier um die Freiheit des halben Europas.
Finnland wurde z.B. von Stalin mehrfach angegriffen und von die Deutschen gerettet. Das haben die Finnen nicht vergessen.
Zuletzt bearbeitet von Freund am 18.12.2005, 20:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#387627) Verfasst am: 18.12.2005, 20:04 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Ich halte den Krieg gegen Stalinismus für prinzipiell richtig. Ideell wäre es wenn Stauffenberg Erfolg hätte und den österreichischen Usurpator und Madman weg wurde. Dann könnten europäische Staaten gemeinsam mit die Amerikaner gegen die Stalinisten gekämpft und ganz Osteuropa befreit. Stattdessen wurde das halbe Europa für 45 Jahre unterdrückt. |
Weil ich deine Forumulierung nicht verstanden habe:
Du hälst den II. Weltkrieg für prinzipiell richtig? |
Ein Weltkrieg halte ich für nicht wünschenswert, aber ein Krieg gegen Stalinismus: Ja. Wenn Stalin gestoppt würde, könnte man vieles Leid sparen, nicht zumindest in die von Stalin besetzten Staaten (Lettland, Litauen, Estland usw.). Es ging hier um die Freiheit des halben Europas. |
Also grundsätzlich war es OK, dass die Wehrmacht in dieses von Stalin besetzte halbe Europa einmarschiert ist? 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#387630) Verfasst am: 18.12.2005, 20:06 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Ich halte den Krieg gegen Stalinismus für prinzipiell richtig. Ideell wäre es wenn Stauffenberg Erfolg hätte und den österreichischen Usurpator und Madman weg wurde. Dann könnten europäische Staaten gemeinsam mit die Amerikaner gegen die Stalinisten gekämpft und ganz Osteuropa befreit. Stattdessen wurde das halbe Europa für 45 Jahre unterdrückt. |
Weil ich deine Forumulierung nicht verstanden habe:
Du hälst den II. Weltkrieg für prinzipiell richtig? |
Ein Weltkrieg halte ich für nicht wünschenswert, aber ein Krieg gegen Stalinismus: Ja. Wenn Stalin gestoppt würde, könnte man vieles Leid sparen, nicht zumindest in die von Stalin besetzten Staaten (Lettland, Litauen, Estland usw.). Es ging hier um die Freiheit des halben Europas. |
Der 2. Weltkrieg hat ca25 Millionen Bürgern der SU das Leben gekostet. Und das hat nicht gereicht um Stalin vom Thron zu stoßen. Ein erfolgreicher Krieg gegen Stalin hätte die Russen befreit und ausgelöscht zugleich. Ich glaub nicht, dass das irgendwie wünschenswert wäre.
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#387635) Verfasst am: 18.12.2005, 20:14 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Ich halte den Krieg gegen Stalinismus für prinzipiell richtig. Ideell wäre es wenn Stauffenberg Erfolg hätte und den österreichischen Usurpator und Madman weg wurde. Dann könnten europäische Staaten gemeinsam mit die Amerikaner gegen die Stalinisten gekämpft und ganz Osteuropa befreit. Stattdessen wurde das halbe Europa für 45 Jahre unterdrückt. |
Weil ich deine Forumulierung nicht verstanden habe:
Du hälst den II. Weltkrieg für prinzipiell richtig? |
Ein Weltkrieg halte ich für nicht wünschenswert, aber ein Krieg gegen Stalinismus: Ja. Wenn Stalin gestoppt würde, könnte man vieles Leid sparen, nicht zumindest in die von Stalin besetzten Staaten (Lettland, Litauen, Estland usw.). Es ging hier um die Freiheit des halben Europas. |
Der 2. Weltkrieg hat ca25 Millionen Bürgern der SU das Leben gekostet. Und das hat nicht gereicht um Stalin vom Thron zu stoßen. Ein erfolgreicher Krieg gegen Stalin hätte die Russen befreit und ausgelöscht zugleich. Ich glaub nicht, dass das irgendwie wünschenswert wäre. |
Und die Freiheit der baltischen Staaten?
Ich glaube im Übrigen die Westalliierten mit ihre Atomwaffen Stalin zerschlagen könnten. Kurz nach dem Krieg wurde es vorgeschlagen, die 10 wichtigsten sowjetischen Städte zu bomben. Nach dem Krieg war die sowjetische Armee "på knærne", wie es heißt auf norwegisch, also sehr schwach, und könnte besiegt werden.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#387663) Verfasst am: 18.12.2005, 21:01 Titel: |
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Welche Atomwaffen? Die beiden bis dahin gebauten hatten Teile Japans und zugleich auch sich selber ausgelöscht.
Das reicht ja wohl an Verseuchung, Tod, Zerstörung und Weltuntergangsherbeiführung.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#387675) Verfasst am: 18.12.2005, 21:11 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Ich halte den Krieg gegen Stalinismus für prinzipiell richtig. Ideell wäre es wenn Stauffenberg Erfolg hätte und den österreichischen Usurpator und Madman weg wurde. Dann könnten europäische Staaten gemeinsam mit die Amerikaner gegen die Stalinisten gekämpft und ganz Osteuropa befreit. Stattdessen wurde das halbe Europa für 45 Jahre unterdrückt. |
Weil ich deine Forumulierung nicht verstanden habe:
Du hälst den II. Weltkrieg für prinzipiell richtig? |
Ein Weltkrieg halte ich für nicht wünschenswert, aber ein Krieg gegen Stalinismus: Ja. Wenn Stalin gestoppt würde, könnte man vieles Leid sparen, nicht zumindest in die von Stalin besetzten Staaten (Lettland, Litauen, Estland usw.). Es ging hier um die Freiheit des halben Europas.
Finnland wurde z.B. von Stalin mehrfach angegriffen und von die Deutschen gerettet. Das haben die Finnen nicht vergessen. |
Eines sollte sogar dir klar sein: Ohne den opferreichen Kampf der Roten Armee, würden heute u.a. über UK und Norwegen Hakenkreuzfahnen und SS-Standarten wehen.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Cato
Der Freund der Bösen
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim
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| (#387687) Verfasst am: 18.12.2005, 21:22 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Millionen wurden als Sklaven in Gulag gesandt, Millionen wurde von die Horden vergewaltigt. |
Die After-Völkischen von heute können noch nicht mal mehr anständiges Deutsch - ein typisches Phänomen, für alle die, die ganz besonders deutsch sein möchten.
(...und alle Anschuldigungen gegen ruhmreiche Rote Armee weise ich mit Chruschtschows Hinweis auf die Kausalität der Ereignisse zurück und dies sollte man den After-Völkischen tausendmal sagen, bei ihren grotesken Versuchen die damaligen Deutschen - also die Täter par excellence - als Opfer zu stilisieren.)
| Freund hat folgendes geschrieben: | | Deutschland war seit der Reichsgründung eine Demokratie, und seit der 1919-Verfassung sogar der demokratischste Staat in Europa. |
Womit sich wieder einmal die völlige Unkenntnis der politischen Systeme Europas offenbart; wäre dem so, dann hätte die Weimarer Republik die Schweizer Eidgenossenschaft im Grad an Demokratie übertreffen gemusst, was bis heute noch nicht geschehen ist. Selbst im Vergleich zu anderen alt eingesessenen Demokratien bleibt die Weimarer Republik weit zurück; während in Frankreich und Großbritannien das Volk sich mit dem freien Gemeinwesen identifizierte und von Bürgerstolz erfüllt war, konnte die Weimarer Republik niemals ihre Bürger hinter sich sammeln, was zum abscheulichsten Staatsstreich – der Wahl Hitlers – führte, ein Volk unterwirft sich freiwillig einem Despoten…
| Freund hat folgendes geschrieben: | | Im Übrigen waren die Mehrheit der europäischen Staaten in die 30er Diktaturen: Deutschland, Italien, Polen, die Sowjetunion, Spanien, Österreich, Portugal, Griechenland usw. In der Welt gab es damals nur wenige Demokratien. |
Es waren ihrer genug, um deinen geliebten Bergaffen zu zerschmettern, auch wenn die Finnen gezwungen waren auf dessen Seite zu kämpfen, während es Schweden und die Schweiz ertrugen diesem Wurm, der Europa beherrschen wollte, zu dulden…
Was indes deine Diktaturen anbelangt: Die spanische Republik ist nur gefallen, weil sie von den Westmächten und der Sowjetunion feige im Stich gelassen wurde und die einheimischen Faschisten und (katholischen) Reaktionäre von den totalitären Despotien in Deutschland und Italien unterstützt wurden. Selbst in Italien konnten die Faschisten nur durch einen Staatsstreich und mit Hilfe der Reichen an die Macht kommen, das Naziregime ist nicht minder illegitim.
| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Cato hat folgendes geschrieben: | | sondern auch ein Österreicher im Wesentlichen die Misere verantwortlich ist… |
Moment! Hitler war in Österreich ein erfolgloser Postkartenmaler – genau wie Karl Moik haben ihn erst die Deutschen zur globalen Bedrohung aufgeblasen  |
Als ob nicht alle Welt mittlerweile wissen würde, dass die Bayern nur die Marionetten und der verlängerte Arm Österreichs sind.
Klar ist auf jeden Fall, dass die so genannten Sudetendeutschen – Sudetenösterreicher ist die richtige Bezeichnung – sofort und auf eine humane weise nach Österreich verbracht werden müssen, ganz besonders Erika Steinbach. 
Zuletzt bearbeitet von Cato am 18.12.2005, 21:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#387688) Verfasst am: 18.12.2005, 21:23 Titel: |
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| annox hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Ich halte den Krieg gegen Stalinismus für prinzipiell richtig. Ideell wäre es wenn Stauffenberg Erfolg hätte und den österreichischen Usurpator und Madman weg wurde. Dann könnten europäische Staaten gemeinsam mit die Amerikaner gegen die Stalinisten gekämpft und ganz Osteuropa befreit. Stattdessen wurde das halbe Europa für 45 Jahre unterdrückt. |
Weil ich deine Forumulierung nicht verstanden habe:
Du hälst den II. Weltkrieg für prinzipiell richtig? |
Ein Weltkrieg halte ich für nicht wünschenswert, aber ein Krieg gegen Stalinismus: Ja. Wenn Stalin gestoppt würde, könnte man vieles Leid sparen, nicht zumindest in die von Stalin besetzten Staaten (Lettland, Litauen, Estland usw.). Es ging hier um die Freiheit des halben Europas.
Finnland wurde z.B. von Stalin mehrfach angegriffen und von die Deutschen gerettet. Das haben die Finnen nicht vergessen. |
Eines sollte sogar dir klar sein: Ohne den opferreichen Kampf der Roten Armee, würden heute u.a. über UK und Norwegen Hakenkreuzfahnen und SS-Standarten wehen. |
Du meinst den durchaus kriegsverbrecherischen Vernichtungskrieg der "roten Armee"? Ich halte der "rote Armee" für eine verbrecherische Organisation. Deutschland wäre für uns jedenfalls besser als die Sowjetunion.
Die Horden der Roten Armee haben Millionen vernichtet, Millionen vertrieben und Millionen vergewaltigt.
Zuletzt bearbeitet von Freund am 18.12.2005, 21:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
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| (#387695) Verfasst am: 18.12.2005, 21:35 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | annox hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Ich halte den Krieg gegen Stalinismus für prinzipiell richtig. Ideell wäre es wenn Stauffenberg Erfolg hätte und den österreichischen Usurpator und Madman weg wurde. Dann könnten europäische Staaten gemeinsam mit die Amerikaner gegen die Stalinisten gekämpft und ganz Osteuropa befreit. Stattdessen wurde das halbe Europa für 45 Jahre unterdrückt. |
Weil ich deine Forumulierung nicht verstanden habe:
Du hälst den II. Weltkrieg für prinzipiell richtig? |
Ein Weltkrieg halte ich für nicht wünschenswert, aber ein Krieg gegen Stalinismus: Ja. Wenn Stalin gestoppt würde, könnte man vieles Leid sparen, nicht zumindest in die von Stalin besetzten Staaten (Lettland, Litauen, Estland usw.). Es ging hier um die Freiheit des halben Europas.
Finnland wurde z.B. von Stalin mehrfach angegriffen und von die Deutschen gerettet. Das haben die Finnen nicht vergessen. |
Eines sollte sogar dir klar sein: Ohne den opferreichen Kampf der Roten Armee, würden heute u.a. über UK und Norwegen Hakenkreuzfahnen und SS-Standarten wehen. |
Du meinst den durchaus kriegsverbrecherischen Kampf der "roten Armee"? Ich halte der "rote Armee" für eine verbrecherische Organisation. Deutschland wäre für uns jedenfalls besser als die Sowjetunion. |
Sorry, aber das halte ich für eine ziemlich beschissene Antwort auf meine Aussage. Zur Klarstellung: Ilja Ehrenburg ist in meinen Augen nicht viel besser als Goebbels, aber das ändert nichts daran, daß die Hauptlast des Krieges von der SU getragen wurde. Stalingrad ist nicht von Stalin verteidigt worden.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Freund
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729
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| (#387701) Verfasst am: 18.12.2005, 21:43 Titel: |
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Deutschland hat 7 Millionen Menschen oder mehr im Krieg verloren (auch meine Familie, wie der Bruder meines Großvaters). Prozentweise glaube ich das eine gleiche Last wie die der Sowjetunion war.
| Zitat: | The Soviet army invaded the German province of East Prussia on October 1944, and after two weeks it was temporarily driven back. The ethnic cleansing of East Prussia began in August 1944 in two East Prussian villages, Nemmersdorf and Goldap. All the inhabitants (men, women, and children) were killed, as well as French prisoners-of-war. Many women were raped before they were murdered, and in at least one farmyard the women were stripped naked and nailed through their hands in cruciform position. To each of the two doors of a barn near the village inn a naked woman was crucified. At least 72 women with children were slaughtered, while their babies had their heads smashed in.
This pattern repeated itself in the following months across all of East Prussia, and then spread to West Prussia, Pomerania, Brandenburg, and Silesia |
Ostpreußen spielt für mich wegen meine ostpreußische Ahnen eine besonders emotionale Rolle.
Für Deutschland war der Krieg gegen Stalinismus ein Zivilisationskrieg und ein Krieg des Überlebens.
Wenn Claus v. Stauffenberg sich für diesen Krieg eingesetzt hat, war es richtig und selbstverständlich.
Zuletzt bearbeitet von Freund am 18.12.2005, 21:56, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
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annox
Grim Reaper
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| (#387714) Verfasst am: 18.12.2005, 21:56 Titel: |
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| Freund hat folgendes geschrieben: | | Deutschland hat 7 Millionen Menschen oder mehr im Krieg verloren. Prozentweise glaube ich das eine gleiche Last wie die der Sowjetunion war. |
Keineswegs, außerdem ist es unter aller Sau die Verluste des Aggressors für eine Diskussion über den Träger der Hauptlast des Krieges heranzuziehen. Es geht hier um diejenigen, die gegen Hitlers Armeen angetreten sind!
http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob62.html
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Freund
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| (#387716) Verfasst am: 18.12.2005, 21:58 Titel: |
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Ich beantworte nur sachliche Fragen.
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Freund
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| (#387718) Verfasst am: 18.12.2005, 22:01 Titel: |
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| annox hat folgendes geschrieben: | | Freund hat folgendes geschrieben: | | Deutschland hat 7 Millionen Menschen oder mehr im Krieg verloren. Prozentweise glaube ich das eine gleiche Last wie die der Sowjetunion war. |
Keineswegs, außerdem ist es unter aller Sau die Verluste des Aggressors für eine Diskussion über den Träger der Hauptlast des Krieges heranzuziehen. Es geht hier um diejenigen, die gegen Hitlers Armeen angetreten sind!
http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob62.html |
Für mich geht es um diejenigen, die gegen Stalins Armeen angetreten sind. Stalin hat Finnland, Estland, Lettland, Litauen, Polen und viele anderen Staaten angegriffen. Für Deutschland war Operation Barbarossa ein Präventivschlag.
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