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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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 (#450503) Verfasst am: 12.04.2006, 15:31 Titel: |
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| sucker hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | Nicht so voreilig kolja, denn was zelig da passiert ist, ist ein Falschschluss.
Das sag ich jetzt rein von der Logik her und nicht bezüglich des Inhaltes.
Er hat gesagt, er sei in der Gruppe jener die keine Allaussagen macht, und dann trennt er diese Gruppe von den Anderen indem er eine Allaussage macht. (Uns unterscheidet von euch...)
Eigentlich müsste er sich zu der Gruppe der Allaussagenden stellen, und das wollte er bestimmt nicht.
Also wenn du das unterschreibst unterschreibst du eine Logische Falsifikation. |
Nö, der Fehlschluss liegt bei Dir. 
Das Verhalten, welches zelig anprangert, besteht darin, eine Gruppe aufgrund einer Eigenschaft X (z.B. dem Islam zugehörig) zu bilden und den Mitgliedern pauschal die Eigenschaft Y (z.B. demokratiefeindlich) zu unterstellen. Das sind All-Aussagen, nämlich "alle X sind auch Y".
Im Gegensatz dazu bildet zelig eine Gruppe aufgrund einer Eigenschaft X (z.B. die Neigung zu All-Aussagen), ohne den Mitgliedern darüberhinaus weitere Eigenschaften zu unterstellen. Damit ist die Erwähnung der Eigenschaft X hier keine Unterstellung, sondern lediglich Definitionskriterium, und es wird gar keine All-Aussage über "alle X" gemacht. |
Genau so siehts aus. |
Ich probiers jetzt noch einmal ganz langsam.
Wenn ich sage, ich gehöre nicht in deine Gruppe, weil die Eigenschaft deiner Gruppe ist, dass du andere (wie auch immer) Klassifizierst, Klassifiziere ich selbst auch und sei es nur in indem ich den anderen als denjenigen Bezeichne der Klassifiziere. Und gehöre damit in die andere Gruppe und kann damit diese Aussage nicht treffen. Logisch? 
So jetzt müsst es aber wirklich jeden klar sein oder? So schwer ist das nicht.
Gruss gb
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#450511) Verfasst am: 12.04.2006, 15:47 Titel: |
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| sucker hat folgendes geschrieben: | Hab heut Morgen im Radio gehört das in den Niederlanden nach dem Mord an Theo va Gogh die Integrationsbemühungen verstärkt wurden.
In Folge dessen war zu beobachten dass die Integration und Annäherung an den westlichen Kulturkreis umso erfolgreicher wurde je mehr Infrastrucktur man den Muslimen zugestand.
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Es ist schon auffallend.
Alle positiven Kuschelmeldungen ("Muslime integrieren sich toll", "Integration und Annäherung an den westlichen Kulturkreis umso erfolgreicher", usw.) zeichen sich durch folgendes aus:
- Reine Behauptungen, keine Tatsachen
- Nebulose Gummibegriffe
- Wunschdenken ohne Überprüfung
- Schuldzuweisungen an alle nicht-linken Europäer
Auf der anderen Seite stehen die realistischeren Meldungen, die unangenehm auffallen durch:
- Tatsachen (dass die Schule in Neukölln zugesperrt werden mußte, ist eine Tatsache)
- Fakten (über 2/3 der gemeldeten Vergewaltigungen in Schweden werden von "non westeners" durchgeführt und die gemeldeten Vergewaltigungen haben sich in Schweden in den letzten 20 Jahren verdreifacht - die zwei Statistiken passen wie die Faust aufs Auge. Die Kindesmißbrauchsfälle haben sich in Schweden in den letzten 20 Jahren versechsfacht, leider gibt es dazu keine Statistiken über die Täter, aber im Koran steht, dass man mit 9-jährigen Mädchen Sex haben darf. Ob das eine mit dem anderen wohl was zu tun hat?)
Muß wohl jeder selbst entscheiden, was er glaubt.
Ach ja, eines ist auch noch auffallend: Wenn es nach den Multikultis geht, dann würden alle einen Maulkorb verpasst bekommen, die die Wahrheit sagen (Beispiel: In Norwegen werden keine seit 2001 Statistken über die Herkunft von Vergewaltigern veröffentlicht), denn die armen, armen Muselmanen könnten sich dadurch beleidigt fühlen.
Nur in einen totalitären Regime darf man nicht mal mehr die Wahrheit sagen und die Anhänger der Multikulti-Religion wollen den Multikulti-Traum unbedingt verwirklichen, koste es was es wolle (und wenn es sein muß auch unsere Redefreiheit).
Abschließend bleibt wieder mal zu sagen:
Ich habe hier wieder zahllose Beispiele genannt, Zahlen und Fakten.
Die Multikulti-Fraktion wird darauf nur mit Behauptungen und Beschuldigungen antworten. (oder gar nicht)
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853
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| (#450529) Verfasst am: 12.04.2006, 16:16 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: |
- Tatsachen (dass die Schule in Neukölln zugesperrt werden mußte, ist eine Tatsache) |
Sie ist nicht geschlossen worden.
| Zitat: | | - Fakten (über 2/3 der gemeldeten Vergewaltigungen in Schweden werden von "non westeners" durchgeführt und die gemeldeten Vergewaltigungen haben sich in Schweden in den letzten 20 Jahren verdreifacht - die zwei Statistiken passen wie die Faust aufs Auge. |
Es gab eine Zeit in Schweden da war Vergewaltigung in der Ehe kein Straftatbestand und floß nicht in die Statistik ein, ebenfall gab es in den 80ern eine Definitionsausweitung für den Straftatbestand Vergewaltigung, derzeit ist die Statistik rückläufig.
http://www.soziologie.uni-halle.de/publikationen/pdf/0401.pdf
| Zitat: | | Die Kindesmißbrauchsfälle haben sich in Schweden in den letzten 20 Jahren versechsfacht, leider gibt es dazu keine Statistiken über die Täter, aber im Koran steht, dass man mit 9-jährigen Mädchen Sex haben darf. Ob das eine mit dem anderen wohl was zu tun hat?) |
Es gibt eine gesteigerte Sensibilität bei dem Thema, auch hierzulande ist die Kindesmissbrauchsrate mit steigendem gesellschaftlichen Problembewußtsein derart in die Höhe geschnellt.
Die Mehrzahl der sexuellen Übergriffe finden im engen Familienkreis statt, da braucht es keinen Muselmanen hinter einer Hecke. Es ist der Onkel, der Stiefvater oder Cousin...
| Zitat: | | Nur in einen totalitären Regime darf man nicht mal mehr die Wahrheit sagen und die Anhänger der Multikulti-Religion wollen den Multikulti-Traum unbedingt verwirklichen, koste es was es wolle (und wenn es sein muß auch unsere Redefreiheit). |
Auweia, hast`n Messiaskomplex oder warum diese Märtyrerpose? Es ist ein Thema woran sich schon seit Jahrzehnten die Geister scheiden, wenn Du es nicht aushältst, daß jemand anderer Meinung ist, weiß ich auch nicht. Ich habe Dir widersprochen, nicht weil ich Dir einen Maulkorb verpassen will, sondern eben weil Du keine Fakten, und Tatsachen gepostet hast, sondern weil Du Behauptungen und Pauschalisierungen benutzt hast...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#450559) Verfasst am: 12.04.2006, 16:55 Titel: |
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| Othilic hat folgendes geschrieben: | | Inhalt des Beitrags gelöscht (hatte ihn geschrieben, bevor ich den Austausch zwischen gb und kolja gelesen hatte :oops:) |
Schade eigentlich.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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| (#450567) Verfasst am: 12.04.2006, 17:11 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: |
- Tatsachen (dass die Schule in Neukölln zugesperrt werden mußte, ist eine Tatsache) |
Die Schule wurde nicht zugesperrt. Es leugnet auch niemand die Tatsache, dass es an der Schule grosse Probleme gibt. Der Hinweis, dass dies auch mit der hoffnungslosen Situation der Schüler und deren Familien im Zusammenhang stehen kann, würde in dieser Diskussion eifrigst ignoriert.
Vor ein paar Tagen war ein Kamerateam des ORF vor Ort, und was haben sie dort gesehen? Kamerateams und Fotografen deutscher Medien, die die Schüler dazu anstachelten Drohgebärden vor den Kameras zu zeigen. Türkische Jugendliche, die über ihre Situation reden wollten, und denen man gar nicht zuhörte (ein vernünftig redender Türke passte eben nicht ins Bild). Kinder, die sich offenbar mehr vor dem Medienrummel, als den Zuwanderern fürchteten, etc.
Und dann zeigte man, wie man es anders machen kann, und zwar auch an einer deutschen Schule, wo Multikulti nicht nur ein Schimpfwort der Ängstlichen ist, sondern gelebter Alltag. Diese Schule hatte zuvor die selben Probleme wie die Rütlischule, nämlich Frustration, Hoffnungslosigkeit, und daraus resultierende Rebellion und Agression. Dann entschloss man sich, Lehrer anzustellen, die mit den Zuwandererkindern auch in deren Muttersprache reden können (zwecks Klarheit über das Besprochene), und in gutem und ständigen Kontakt mit den Eltern der Schüler stehen. Man informiert die Schüler über deren Chancen nach der Schule, und Möglichkeiten, deren Chancen zu erhöhen, und versucht dies in der Schule umzusetzen. Man bringt die Kinder aus verschiedenen Ländern und Kulturen zusammen, erklärt die Unterschiede und das Verbindende, und bringt sie dazu einander zu verstehen und zu respektieren etc, und siehe da, die Schule hat keine besonderen Probleme mehr.
Was hat man bei der Rütlischule gemacht? Man hat für ein paar Tage Polizisten hingeschickt, und nun sind für einen Monat zwei Sozialarbeiter dort. Und nun soll in einem Monat behoben werden, was man zuvor jahrelang falsch gemacht hat.
Dazu hat Miach ja schon was passendendes gepostet. Anmerken möchte ich noch, dass bei den Fällen von Kinderschändung, die bekannt werden, in den letzten jahren ja schon fast im Monatsrhytmus Kinderpornoringe und private Kinderpornonutzer auffliegen. Und was sind das laut Berichterstattung für Leute? Sogenannte aufrechte Mitbürger aus unserer Mitte, Mitglieder des westlichen Kulturkreises, aus allen Bildungs- und Einkommenschichten.
Der Babystrich, der bei uns traurige Realität ist, war schon da, lange bevor Moslems überhaupt eine nenneswerte Grösse in unserer Gesellschaft wurden, und die "Kunden" sind nicht lauter Moslems, die nach dem Freitagsgebet noch ein bischen korantreu handeln wollen.
Was Du da machst ist genau das gleiche, was man seit jeher in den Religionen und bei den Rechten macht. Man sucht sich ein Feindbild innerhalb der Gesellschaft, nimmt die Verfehlungen, die man einem teil dieser menschen anlasten kann, bauscht sie auf und weitet sie zur Pauschalverdächtigung aus, und dann stellt man noch Verbindungen zu anderen Verbrechen her, stellt Vermutungen an, egal ob sich das belegen lässt, oder nicht, bringt das Feindbild und das vermutete Verbrechen möglichst oft in einem Satz zusammen, und das nennt man dann Fakten, die die selbsterschaffene Pauschalverdächtigung unterstützen.
Mit solchen Handlungen begibt man sich auf das Niveau derer, die man damit angeblich bekämpfen will, wie z.B. Islamisten.
| Zitat: |
Nur in einen totalitären Regime darf man nicht mal mehr die Wahrheit sagen und die Anhänger der Multikulti-Religion wollen den Multikulti-Traum unbedingt verwirklichen, koste es was es wolle (und wenn es sein muß auch unsere Redefreiheit). |
Genau, wir wollen den Westen vernichten, deshalb holen wir uns ganz viele böse Moslems, und bin Laden bekommt monatlich einen Förderbeitrag von jedem einzelnen von uns. Und wenn wir dann unsere Multikultidiktatur errichtet haben, wird es Bin-Laden-Plätze und Khomeinistrassen geben. 
Und was die Redefreiheit angeht, solltest Du Dir mal die Postings von Dir und Deinen Gesinnungsgenossen ansehen. Man darf nicht sagen, dass manche Probleme hausgemacht sind; man darf nicht sagen, dass nicht alle Menschen aus islamischen Ländern eine Gefahr sind; man darf nicht sagen, dass der goldene Westen sehr viele Fanatiker hat, die den Idioten in Teheran um nichts nachstehen (ich frage mich allerdings, worüber im Weltanschauungsforum überhaupt noch diskutiert wird); man darf nicht sagen, dass das bisherige Scheitern der Intergration auch von "uns" mitverursacht ist; man darf nicht sagen, dass jemand, der angefeindet wird, sich leichter von uns abwendet, etc.
gwarpy
Zuletzt bearbeitet von gwarpy am 12.04.2006, 17:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#450569) Verfasst am: 12.04.2006, 17:15 Titel: |
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@GiordanoBruno, Dein Logik-Schaltkreis scheint defekt zu sein, ich geb's auf.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#450575) Verfasst am: 12.04.2006, 17:23 Titel: |
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| Miach hat folgendes geschrieben: | | RdC hat folgendes geschrieben: |
- Tatsachen (dass die Schule in Neukölln zugesperrt werden mußte, ist eine Tatsache) |
Sie ist nicht geschlossen worden. |
Eine Zeit lang schon. Später, durch den Aufschrei in der Presse hat die Politik was tun müssen und die Schule wieder aufgemacht.
| Zitat: | | Zitat: | | - Fakten (über 2/3 der gemeldeten Vergewaltigungen in Schweden werden von "non westeners" durchgeführt und die gemeldeten Vergewaltigungen haben sich in Schweden in den letzten 20 Jahren verdreifacht - die zwei Statistiken passen wie die Faust aufs Auge. |
Es gab eine Zeit in Schweden da war Vergewaltigung in der Ehe kein Straftatbestand und floß nicht in die Statistik ein, ebenfall gab es in den 80ern eine Definitionsausweitung für den Straftatbestand Vergewaltigung, derzeit ist die Statistik rückläufig.
http://www.soziologie.uni-halle.de/publikationen/pdf/0401.pdf |
Naja, das Papier ist vom Jahr 2004, hat aber nur Statistiken bis 1997 - ist das in der Soziologie so üblich?
OK, aber egal, in Schweden auf S 138, Vergewaltigungen pro 100000 (grob):
1953: 5
1963: 7
1973: 8
1983: 10
1993: 25 (Aussreißer, ca. 20 ein Jahr davor und danach)
1997: 20
Da fehlen leider die letzten 9 Jahre, aber einen Anstieg auf 30 halte ich für realistisch.
Übrigens witzig. Wenn die Linken (besonders im anglo-amerikanischen Raum) von den 50ern reden, dann sagen sie meistens dass die ja so schrecklich konservativ und böse waren und wie toll und gut alles nach der "Berfreiung" in den 60ern (in den USA) bzw. in den 70ern (in Europa) geworden.
Wenig Verbrechen, wenig Arbeitslosigkeit, kaum Staatsschulden, gute Schulen, ein Horror, diese 50er-Jahre, wirklich!
| Zitat: | | Zitat: | | Die Kindesmißbrauchsfälle haben sich in Schweden in den letzten 20 Jahren versechsfacht, leider gibt es dazu keine Statistiken über die Täter, aber im Koran steht, dass man mit 9-jährigen Mädchen Sex haben darf. Ob das eine mit dem anderen wohl was zu tun hat?) |
Es gibt eine gesteigerte Sensibilität bei dem Thema, auch hierzulande ist die Kindesmissbrauchsrate mit steigendem gesellschaftlichen Problembewußtsein derart in die Höhe geschnellt.
Die Mehrzahl der sexuellen Übergriffe finden im engen Familienkreis statt, da braucht es keinen Muselmanen hinter einer Hecke. Es ist der Onkel, der Stiefvater oder Cousin... |
Wie ich bereits sagte: Behauptungen, Schuldzuweisungen.
Kannst du etwas wenigstens mal belegen?
| Zitat: | | Zitat: | | Nur in einen totalitären Regime darf man nicht mal mehr die Wahrheit sagen und die Anhänger der Multikulti-Religion wollen den Multikulti-Traum unbedingt verwirklichen, koste es was es wolle (und wenn es sein muß auch unsere Redefreiheit). |
Auweia, hast`n Messiaskomplex oder warum diese Märtyrerpose? Es ist ein Thema woran sich schon seit Jahrzehnten die Geister scheiden, wenn Du es nicht aushältst, daß jemand anderer Meinung ist, weiß ich auch nicht. |
Ich halte das sehr wohl aus.
Was ich nicht aushalte ist das massive Beschneiden der Meinungsfreiheit in z.B. Großbritannien oder Schweden durch "Antidiskriminierungsgesetze", wie sie die Linken auch hier einführen wollen.
Ich halte es auch nicht aus, wenn massive Probleme einfach verschwiegen werden, wie z.B. in Norwegen, wo seit 2001 einfach verschwiegen wird wer vergewaltigt.
| Zitat: | | Ich habe Dir widersprochen, nicht weil ich Dir einen Maulkorb verpassen will, sondern eben weil Du keine Fakten, und Tatsachen gepostet hast, sondern weil Du Behauptungen und Pauschalisierungen benutzt hast... |
Ach so? Wenn also laut offizieller Statistik 2/3 der Vergewaltiger "non westeners" (in Skandinavien bedeutet das meistens Araber oder Somalis) sind, warum ist das kein Faktum?
Eine Pauschalisierung wäre es zu sagen, dass alle männlichen Einwanderer aus der dritten Welt Vergewaltiger sind.
Zu sagen, dass sie im Durchschnitt deutlich häufiger vergewaltigen, ist keine Pauschalisierung sondern eine Tatsache.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#450584) Verfasst am: 12.04.2006, 17:34 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: | Ach so? Wenn also laut offizieller Statistik 2/3 der Vergewaltiger "non westeners" (in Skandinavien bedeutet das meistens Araber oder Somalis) sind, warum ist das kein Faktum?
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Quelle bitte.
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#450625) Verfasst am: 12.04.2006, 18:23 Titel: |
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| gwarpy hat folgendes geschrieben: | | RdC hat folgendes geschrieben: |
- Tatsachen (dass die Schule in Neukölln zugesperrt werden mußte, ist eine Tatsache) |
Die Schule wurde nicht zugesperrt. Es leugnet auch niemand die Tatsache, dass es an der Schule grosse Probleme gibt. Der Hinweis, dass dies auch mit der hoffnungslosen Situation der Schüler und deren Familien im Zusammenhang stehen kann, würde in dieser Diskussion eifrigst ignoriert. |
Eigentlich nicht, die Multikulti-Apologeten zerren doch jede Entschuldigung an den Haaren herbei.
| Zitat: | | Vor ein paar Tagen war ein Kamerateam des ORF vor Ort, und was haben sie dort gesehen? Kamerateams und Fotografen deutscher Medien, die die Schüler dazu anstachelten Drohgebärden vor den Kameras zu zeigen. Türkische Jugendliche, die über ihre Situation reden wollten, und denen man gar nicht zuhörte (ein vernünftig redender Türke passte eben nicht ins Bild). Kinder, die sich offenbar mehr vor dem Medienrummel, als den Zuwanderern fürchteten, etc. |
Und?
Dieses ewige Geseier von den "verletzten Gefühlen" ist doch reiner Schwachsinn. Die Probleme in den Schulen kommen nicht "vom Fernsehen" und auch nicht davon, dass vielleicht an einen Nachmittag ein Fernsehteam die Schüler angestachelt hat.
| Zitat: | | Und dann zeigte man, wie man es anders machen kann, und zwar auch an einer deutschen Schule, wo Multikulti nicht nur ein Schimpfwort der Ängstlichen ist, sondern gelebter Alltag. Diese Schule hatte zuvor die selben Probleme wie die Rütlischule, nämlich Frustration, Hoffnungslosigkeit, und daraus resultierende Rebellion und Agression. Dann entschloss man sich, Lehrer anzustellen, die mit den Zuwandererkindern auch in deren Muttersprache reden können (zwecks Klarheit über das Besprochene), und in gutem und ständigen Kontakt mit den Eltern der Schüler stehen. Man informiert die Schüler über deren Chancen nach der Schule, und Möglichkeiten, deren Chancen zu erhöhen, und versucht dies in der Schule umzusetzen. Man bringt die Kinder aus verschiedenen Ländern und Kulturen zusammen, erklärt die Unterschiede und das Verbindende, und bringt sie dazu einander zu verstehen und zu respektieren etc, und siehe da, die Schule hat keine besonderen Probleme mehr. |
Also ich habe auch so einen Bericht gelesen (auch ein Schule in Berlin), die wurde als großes Beispiel hergezeigt, hatte aber viel weniger Ausländer (wenn ich mich richtig errinere 20-30% anstatt über 70% in der Rütlischule, außerdem keine Araber).
| Zitat: | | Was hat man bei der Rütlischule gemacht? Man hat für ein paar Tage Polizisten hingeschickt, und nun sind für einen Monat zwei Sozialarbeiter dort. Und nun soll in einem Monat behoben werden, was man zuvor jahrelang falsch gemacht hat. |
Also vor gerade mal 5 Jahren haben mir alle Linken versichert, dass alles OK und 1A ist und jeder der meint es würde etwas falsch gemacht bei der Zuwanderungspolitik ist ein böser Nazi.
Komisch, während meiner Schulzeit (80er/90er) brauchten wir überhaupt keine Sozialarbeiter.
Was habe ich eigentlich von den ganzen Multikulti außer Kosten und Probleme?
Ich will keine Schulen, die so kaputt sind, dass Sozialarbeiter gebraucht werden.
| Zitat: |
Dazu hat Miach ja schon was passendendes gepostet. Anmerken möchte ich noch, dass bei den Fällen von Kinderschändung, die bekannt werden, in den letzten jahren ja schon fast im Monatsrhytmus Kinderpornoringe und private Kinderpornonutzer auffliegen. Und was sind das laut Berichterstattung für Leute? Sogenannte aufrechte Mitbürger aus unserer Mitte, Mitglieder des westlichen Kulturkreises, aus allen Bildungs- und Einkommenschichten.
Der Babystrich, der bei uns traurige Realität ist, war schon da, lange bevor Moslems überhaupt eine nenneswerte Grösse in unserer Gesellschaft wurden, und die "Kunden" sind nicht lauter Moslems, die nach dem Freitagsgebet noch ein bischen korantreu handeln wollen. |
Jaaa, das haben die Linken am liebsten, über das Bürgertum herziehen.
Faktum ist jedenfalls, dass fast alle Sexualmörder schon längst einschlägig vorbestraft sind und nicht "aufrechte Mitbürger aus unserer Mitte" sind. Und ein Faktum ist ebenfalls, dass Verurteilte zu 2/3 rückfällig werden.
Aber die Linken sind ja für Resozialisierung statt Strafe.
Du hast wohl zuviele moderne Theaterstücke gesehen, da hast du das Klischee der bösen Bürgerlichen, die im Geheimen immer irgendwas böses im Schilde führen, schon verinnerlicht.
Übrigens typisch politisch korrekt: Fast alles was von den Linken hochgejubelt wird (z.B. eben genannte Theaterstücke, Bücher, Filme) ist fast immer frei erfunden.
Es ist richtig, dass der "Klassenfeind" durch unzählige Bücher, Filme usw. (alle frei erfunden, wie z.B. "Brokeback Mountain") als pervers, gefährlich oder sonst irgendwie abartig diffamiert wird.
Inzwischen, im echten Leben reicht schon Volksschul-Mathematik um zu erkennen, dass die Linke Vorstellung einfach nicht stimmen kann.
Die Rückfallquote liegt bei Sexualstraftätern soweit ich weiß bei etwa 2/3. Das heißt im Extremfall (wenn man annimmt, dass ein Rückfalltäter nur einmal rückfällig wird), dass mindestens 2/5 der Sexualstraftaten nicht von Ersttätern, also schon gar nicht von "aufrechten Mitbürgern" verübt wird. Viele Ersttäter sind auch keine "bürgerlichen Spießbürger" sondern leben von den Linken beworbene "neue Rollenmodelle", z.B. männliche Kindergartenbetreuer scheinen geradezu prädestiniert zu sein.
Da natürlich dank Resozialisierung die immer wieder straffällig werden und bei späteren Straftaten besser aufpassen und nicht so leicht erwischt werden, sind es weit mehr als die Hälfte.
Bei Sexualmördern wie gesagt eine große Mehrheit.
Stimmt schon, wenn man die tollen politischen Machwerke sieht, dann würde man wirklich den Eindruck bekommen, dass fast alle Sexualtäter "aufrechte Mitbürger aus unserer Mitte" sind, im echten Leben sind es meistens Vorbestrafte und die Ersttäter sind oft Einzelgänger, die aus ungewöhnlichen familiären Umständen kommen.
Den Fall, dass ein Sexualstraftäter aus einer funktionierenden Familie kommt und nicht schon vorher auffällig ist, kommt natürlich vor (z.B. Ted Bundy) ist aber extrem selten.
| Zitat: | | Zitat: |
Nur in einen totalitären Regime darf man nicht mal mehr die Wahrheit sagen und die Anhänger der Multikulti-Religion wollen den Multikulti-Traum unbedingt verwirklichen, koste es was es wolle (und wenn es sein muß auch unsere Redefreiheit). |
Genau, wir wollen den Westen vernichten, |
Wollt ihr das denn nicht?
Ist der Westen nicht ein Ausbeuterregime? Sind wir etwa nicht schuld am Kolonialismus?
| Zitat: | | deshalb holen wir uns ganz viele böse Moslems, und bin Laden bekommt monatlich einen Förderbeitrag von jedem einzelnen von uns. |
Einiger der London-Attentäter bekamen staatliche Unterstützung.
Also ja, die hatten tatsächlich monatlich einen Förderbetrag von jedem einzelnen britischen Steuerzahler bekommen - und zwar im wahrsten Sinne des Wortes.
| Zitat: | | Und wenn wir dann unsere Multikultidiktatur errichtet haben, wird es Bin-Laden-Plätze und Khomeinistrassen geben. |
Nein, wenn die Multikultidiktatur errichtet ist, dann kommt ein Bürgerkrieg (für den die Linken natürlich den Europäern die Schuld geben werden), eigentlich nichts neues, sowas wie Bosnien, Kosovo, Tschetschenien, Kaschmir, Südsudan, Südphillipinen, Osttimor oder wo auch immer große Mengen an Moslems mit Ungläubigen zusammentreffen.
| Zitat: | | Und was die Redefreiheit angeht, solltest Du Dir mal die Postings von Dir und Deinen Gesinnungsgenossen ansehen. Man darf nicht sagen, dass manche Probleme hausgemacht sind; |
Natürlich darfst du das sagen, nur solltest du auch eine Erklärung dafür haben, warum wir in den 50ern trotz viel ärmlicheren Verhältnissen wesentlich weniger Verbrechen hatten.
| Zitat: | | man darf nicht sagen, dass nicht alle Menschen aus islamischen Ländern eine Gefahr sind; |
Natürlich darfst du auch das sagen, es ist nur irrelevant, denn dass nicht alle eine Gefahr sind, ist ja wohl klar.
Wenn man russisches Roulette spielt, sind auch nicht alle Revolverstellungen eine Gefahr.
| Zitat: | | man darf nicht sagen, dass der goldene Westen sehr viele Fanatiker hat, die den Idioten in Teheran um nichts nachstehen |
Wieviele westliche Staatschefs haben in den letzten Jahrzehnten gesagt sie wollen ein Land "von der Landkarte ausradieren"?
Na, wieviele?
Ach so, dann stehen sie also den Idioten in Teheran wohl doch um einiges nach.
| Zitat: | | (ich frage mich allerdings, worüber im Weltanschauungsforum überhaupt noch diskutiert wird); man darf nicht sagen, dass das bisherige Scheitern der Intergration auch von "uns" mitverursacht ist; |
Das wäre ja schon ein Fortschritt, denn ich lese hier immer wieder dass wir ausschließlich dafür verantwortlich sind.
Aber prinzipiell gebe ich dir Recht: Wir haben Moslems in großer Anzahl ins Land gelassen, deswegen sind wir auch dafür verantwortlich, dass es zu Problemen kommt.
Es ist wie mit dem Kommunismus: Hört sich in der Theorie toll an, in der Praxis kommen nur Leid, Elend und Probleme dabei heraus.
| Zitat: | man darf nicht sagen, dass jemand, der angefeindet wird, sich leichter von uns abwendet, etc.
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Wir haben jetzt schon 20 Jahre Kuschelrethorik auf allen TV-Stationen erlebt und die Situation ist nur schlimmer geworden, nicht besser.
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#450634) Verfasst am: 12.04.2006, 18:29 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | RdC hat folgendes geschrieben: | Ach so? Wenn also laut offizieller Statistik 2/3 der Vergewaltiger "non westeners" (in Skandinavien bedeutet das meistens Araber oder Somalis) sind, warum ist das kein Faktum?
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Quelle bitte. |
Genau darüber habe ich genau mit dir schon in 2 Threads diskutiert.
Aber gut, einmal noch, ich hab' sogar noch eine bessere Quelle gefunden:
http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece
"Of the 111 charged with rape in Oslo last year, 72 were of non-western ethnic origin, 25 are classified as Norwegian or western and 14 are listed as unknown."
Wenn man die unbekannten aus der Statistik rausnimmt, dann kommen sogar 74,2% heraus. Oh ja, da bekommt man wirklich Lust auf noch mehr Einwanderern aus der dritten Welt!
"Rape charges in the capital are spiraling upwards, 40 percent higher from 1999 to 2000 and up 13 percent so far this year."
Wie gesagt, seit 2001 darf nichts mehr veröffentlicht werden, daher sind die Zahlen schon etwas angestaubt.
"While 65 percent of those charged with rape are classed as coming from a non-western background, this segment makes up only 14.3 percent of Oslo's population."
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Othilic
Gast
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| (#450636) Verfasst am: 12.04.2006, 18:31 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | [...]So jetzt müsst es aber wirklich jeden klar sein oder? |
Nein, mir noch nicht. Zwei Fragen noch:
1. Ist Klassifizieren dasselbe wie Allaussagen treffen? Dasselbe wie nicht-tautologische Allaussagen treffen?
2. Liegt das logisch falsche/Paradoxe/was-auch-immer-Du-kritisierst lediglich der evtl ungeschickten Formulierung in zeligs Beitrag? Dh gäbe es eine andere Formulierung seines Gedankens, an dem Du nichts auszusetzen hättest?
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#450637) Verfasst am: 12.04.2006, 18:31 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | | RdC hat folgendes geschrieben: | Ach so? Wenn also laut offizieller Statistik 2/3 der Vergewaltiger "non westeners" (in Skandinavien bedeutet das meistens Araber oder Somalis) sind, warum ist das kein Faktum?
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Quelle bitte. |
Genau darüber habe ich genau mit dir schon in 2 Threads diskutiert.
Aber gut, einmal noch, ich hab' sogar noch eine bessere Quelle gefunden:
http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece
"Of the 111 charged with rape in Oslo last year, 72 were of non-western ethnic origin, 25 are classified as Norwegian or western and 14 are listed as unknown."
Wenn man die unbekannten aus der Statistik rausnimmt, dann kommen sogar 74,2% heraus. Oh ja, da bekommt man wirklich Lust auf noch mehr Einwanderern aus der dritten Welt!
"Rape charges in the capital are spiraling upwards, 40 percent higher from 1999 to 2000 and up 13 percent so far this year."
Wie gesagt, seit 2001 darf nichts mehr veröffentlicht werden, daher sind die Zahlen schon etwas angestaubt.
"While 65 percent of those charged with rape are classed as coming from a non-western background, this segment makes up only 14.3 percent of Oslo's population." |
Ich wette, Du kriegst heute noch von einem Gutmenschen hier zu hören, daß die Frauen ja selber schuld sind, wenn sie die Mohammedaner mit ihrer westlichen Kleidung geil gemacht haben! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#450638) Verfasst am: 12.04.2006, 18:32 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich wette, Du kriegst heute noch von einem Gutmenschen hier zu hören, daß die Frauen ja selber schuld sind, wenn sie die Mohammedaner mit ihrer westlichen Kleidung geil gemacht haben! |
Du machst dich mit solchen Vermutungen nur lächerlich.
Niemand hier würde so etwas auch nur ansatzweise behaupten.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#450654) Verfasst am: 12.04.2006, 18:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich wette, Du kriegst heute noch von einem Gutmenschen hier zu hören, daß die Frauen ja selber schuld sind, wenn sie die Mohammedaner mit ihrer westlichen Kleidung geil gemacht haben! |
Du machst dich mit solchen Vermutungen nur lächerlich.
Niemand hier würde so etwas auch nur ansatzweise behaupten. |
Das GLAUBST Du nur. Und zwar nur solange, bis einer von den Gutmenschen hier das Verhalten der vergewaltigenden Mohammedaner mit "die halten nun einmal leichter bekleidete Damen für Schlampen" entschuldigt.
Auch diese Haltung soll es bei Sympathisanten gewisser politischer Richtungen schon gegeben haben!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#450662) Verfasst am: 12.04.2006, 18:48 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich wette, Du kriegst heute noch von einem Gutmenschen hier zu hören, daß die Frauen ja selber schuld sind, wenn sie die Mohammedaner mit ihrer westlichen Kleidung geil gemacht haben! |
Du machst dich mit solchen Vermutungen nur lächerlich.
Niemand hier würde so etwas auch nur ansatzweise behaupten. |
Das GLAUBST Du nur. Und zwar nur solange, bis einer von den Hippies hier das Verhalten der vergewaltigenden Mohammedaner mit "die halten nun einmal leichter bekleidete Damen für Schlampen" entschuldigt. |
Glauben tu ich nicht.
1. Halte ich mehr von den Benutzern des Forums, als das einige so einen Scheiß vom Stapel lassen würden.
2. würde eine solche Verhöhnung der Opfer nicht ungestraft bleiben.
3. jeder, der so etwas behaupten würden, sollte sich am besten gleich verpissen.
P.S. der Anlass dieses Threads waren diese widerlichen Flugblätter und ich fasse es immer noch nicht, dass diese teilweise gutgeheißen wurden.
was wäre gewesen, wenn es sich um Flugblätter mit der Aufschrift "hau ab judensau" o.ä. gehandelt hätte. Wäre das hier ebenfalls toleriert worden?
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#450663) Verfasst am: 12.04.2006, 18:49 Titel: |
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| Alchemist, ich habe hier schon andere üble Sachen von der Gutmenschenfraktion lesen müssen (inkl. daß wir im Westen schuld am islamischen Terror sind, etc...). Da würde mich sowas dann auch nicht mehr wundern.
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#450691) Verfasst am: 12.04.2006, 19:11 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich wette, Du kriegst heute noch von einem Gutmenschen hier zu hören, daß die Frauen ja selber schuld sind, wenn sie die Mohammedaner mit ihrer westlichen Kleidung geil gemacht haben! |
Du machst dich mit solchen Vermutungen nur lächerlich.
Niemand hier würde so etwas auch nur ansatzweise behaupten. |
Das GLAUBST Du nur. Und zwar nur solange, bis einer von den Gutmenschen hier das Verhalten der vergewaltigenden Mohammedaner mit "die halten nun einmal leichter bekleidete Damen für Schlampen" entschuldigt.
Auch diese Haltung soll es bei Sympathisanten gewisser politischer Richtungen schon gegeben haben! |
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen, denn eine skandinavische GutmenschIn hat genau das gesagt: Die Frauen müssten einfach einsehen, dass sie in einen multikulturellen Land leben und dass zu aufreizende Kleidung dazu führt.
Ich habe die Quelle in einen anderen Thread schon gepostet, ich finde sie jetzt leider nicht mehr :-/
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#450692) Verfasst am: 12.04.2006, 19:12 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ich wette, Du kriegst heute noch von einem Gutmenschen hier zu hören, daß die Frauen ja selber schuld sind, wenn sie die Mohammedaner mit ihrer westlichen Kleidung geil gemacht haben! |
Du machst dich mit solchen Vermutungen nur lächerlich.
Niemand hier würde so etwas auch nur ansatzweise behaupten. |
Das GLAUBST Du nur. Und zwar nur solange, bis einer von den Gutmenschen hier das Verhalten der vergewaltigenden Mohammedaner mit "die halten nun einmal leichter bekleidete Damen für Schlampen" entschuldigt.
Auch diese Haltung soll es bei Sympathisanten gewisser politischer Richtungen schon gegeben haben! |
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen, denn eine skandinavische GutmenschIn hat genau das gesagt: Die Frauen müssten einfach einsehen, dass sie in einen multikulturellen Land leben und dass zu aufreizende Kleidung dazu führt.
Ich habe die Quelle in einen anderen Thread schon gepostet, ich finde sie jetzt leider nicht mehr :-/ |
Danke. Womit Alchemist bewiesen wäre, wie krank diese Gutmenschen im Kopf sind.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#450705) Verfasst am: 12.04.2006, 19:25 Titel: |
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Eine solche Äußerung ist natürlich völlig inakzeptabel. Ich bin aber überzeugt, dass so etwas niemand hier im Forum behaupten würde.
Jeder soll sich so anziehen dürfen, wie er gerne möchte. Das ist meine Meinung. Ist das gutmenschlich?
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#450720) Verfasst am: 12.04.2006, 19:39 Titel: |
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Es ist doch wirklich nicht zuviel verlangt wenn man die Gefühle anderer respektiert und sie nicht mit allzu legerer Kleidung provoziert.
Es kostet uns doch gar nichts einfach ein bischen mehr Toleranz gegenüber anderer Kulturkreise zu zeigen, auf Minirock oder Hotpants zu verzichten wäre doch einfach nur an Zeichen daß wir es mit Integration auch ernst meinen...
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The Brights
Giordano Bruno Stiftung
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#450722) Verfasst am: 12.04.2006, 19:42 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Eine solche Äußerung ist natürlich völlig inakzeptabel. Ich bin aber überzeugt, dass so etwas niemand hier im Forum behaupten würde.
Jeder soll sich so anziehen dürfen, wie er gerne möchte. Das ist meine Meinung. Ist das gutmenschlich? |
Nein, aber es ist leider ein irrealer Wunschtraum in einigen Vierteln von vielen westeuropäischen Großstädten geworden.
Man kann nicht alle, die gegen Moslemeinwanderung sind diffamieren und dann so tun als hätte man nichts mit den Zuständen zu tun, die durch die Moslemeinwanderung verursacht wurden.
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#450728) Verfasst am: 12.04.2006, 19:46 Titel: |
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| Hochstapler hat folgendes geschrieben: | Es ist doch wirklich nicht zuviel verlangt wenn man die Gefühle anderer respektiert und sie nicht mit allzu legerer Kleidung provoziert.
Es kostet uns doch gar nichts einfach ein bischen mehr Toleranz gegenüber anderer Kulturkreise zu zeigen, auf Minirock oder Hotpants zu verzichten wäre doch einfach nur an Zeichen daß wir es mit Integration auch ernst meinen... |
Alchemist, hast du das gelesen?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#450734) Verfasst am: 12.04.2006, 19:52 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: | | Hochstapler hat folgendes geschrieben: | Es ist doch wirklich nicht zuviel verlangt wenn man die Gefühle anderer respektiert und sie nicht mit allzu legerer Kleidung provoziert.
Es kostet uns doch gar nichts einfach ein bischen mehr Toleranz gegenüber anderer Kulturkreise zu zeigen, auf Minirock oder Hotpants zu verzichten wäre doch einfach nur an Zeichen daß wir es mit Integration auch ernst meinen... |
Alchemist, hast du das gelesen? |
Ja hab ich!
Halte ich für blödsinnig solche Aussagen.
Die freie Selbstentfaltung der Bürger ist eines der wichtigsten gesellschaftlichen Güter und das muss akzeptiert werden!
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sucker
lusche
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 556
Wohnort: wenn ich das wüsste...
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| (#450739) Verfasst am: 12.04.2006, 19:55 Titel: |
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Hat Vergewaltigung wirklich etwas mit der Herkunft der Täter zu tun? Kenne dazu keine Statistiken.
Aber man kann Verbrechen die von Einzelpersonen begangen werden doch nicht einer ganzen Bevölkerungsgruppe anlasten.
Bsp.: Der durchschnittliche Serienkiller ist weiß, männlich und zwischen 28 und 40 jahren alt.
Sind jetzt alle weißen, männlichen und zwischen 28 und 40 jahren potentielle Serienkiller?
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RELIGION IST HEILBAR
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#450744) Verfasst am: 12.04.2006, 19:58 Titel: |
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| sucker hat folgendes geschrieben: | | Sind jetzt alle weißen, männlichen und zwischen 28 und 40 jahren potentielle Serienkiller? |
Natürlich. Ich bin überzeugt, dass jeder das Zeug zum Serienkiller hat, wenn er sich nur genug anstrengt.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#450745) Verfasst am: 12.04.2006, 19:58 Titel: |
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| Hochstapler hat folgendes geschrieben: | Es ist doch wirklich nicht zuviel verlangt wenn man die Gefühle anderer respektiert und sie nicht mit allzu legerer Kleidung provoziert.
Es kostet uns doch gar nichts einfach ein bischen mehr Toleranz gegenüber anderer Kulturkreise zu zeigen, auf Minirock oder Hotpants zu verzichten wäre doch einfach nur an Zeichen daß wir es mit Integration auch ernst meinen... |
Im Klartext:
Wir sollen uns also von dahergelaufenen religiösen Spinnern Vorschriften und Einschränkungen auferlegen lassen?
Ein Grund mehr, sofort die Grenzen zu schließen! 
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#450746) Verfasst am: 12.04.2006, 20:03 Titel: |
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| Hochstapler hat folgendes geschrieben: | Es ist doch wirklich nicht zuviel verlangt wenn man die Gefühle anderer respektiert und sie nicht mit allzu legerer Kleidung provoziert.
Es kostet uns doch gar nichts einfach ein bischen mehr Toleranz gegenüber anderer Kulturkreise zu zeigen, auf Minirock oder Hotpants zu verzichten wäre doch einfach nur an Zeichen daß wir es mit Integration auch ernst meinen... |
Es ist eine Sache, dass ich ein Kopftuch aufzieh, wenn ich eine Moschee von innen sehen will (ist mir das Anschaun so viel wert, dann mache ich es, aus Respekt gegenüber den Gefühlen anderer; vergleichbar die Situation bei der Hochzeit einer Komilitonin: sie hat russisch-orthodox geheiratet, wir Frauen mussten Tücher über die Haare legen; weil ich bei ihrer Hochzeit dabei sein wollte, habe ich mich kurzfristig sozusagen angepasst).
Es ist eine andere Sache, (prinzipiell) meine Kleidungsgewohnheiten zu ändern, weil mir evtl. jemand über den Weg laufen könnte, dem nicht passt, was ich wo wie anhab. 
Es ist ein Geben und Nehmen...und nur so funktioniert es.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#450748) Verfasst am: 12.04.2006, 20:04 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Hochstapler hat folgendes geschrieben: | Es ist doch wirklich nicht zuviel verlangt wenn man die Gefühle anderer respektiert und sie nicht mit allzu legerer Kleidung provoziert.
Es kostet uns doch gar nichts einfach ein bischen mehr Toleranz gegenüber anderer Kulturkreise zu zeigen, auf Minirock oder Hotpants zu verzichten wäre doch einfach nur an Zeichen daß wir es mit Integration auch ernst meinen... |
Es ist eine Sache, dass ich ein Kopftuch aufzieh, wenn ich eine Moschee von innen sehen will (ist mir das Anschaun so viel wert, dann mache ich es, aus Respekt gegenüber den Gefühlen anderer; vergleichbar die Situation bei der Hochzeit einer Komilitonin: sie hat russisch-orthodox geheiratet, wir Frauen mussten Tücher über die Haare legen; weil ich bei ihrer Hochzeit dabei sein wollte, habe ich mich kurzfristig sozusagen angepasst).
Es ist eine andere Sache, (prinzipiell) meine Kleidungsgewohnheiten zu ändern, weil mir evtl. jemand über den Weg laufen könnte, dem nicht passt, was ich wo wie anhab.
Es ist ein Geben und Nehmen...und nur so funktioniert es. |
Hätte ich nicht. Religion ist für mich Scheiße - und so behandle ich sie als echter Atheist auch.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#450750) Verfasst am: 12.04.2006, 20:07 Titel: |
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regt euch nicht auf, das war ein Schertz... 
ich wollte Alchemist lugen strafen 
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The Brights
Giordano Bruno Stiftung
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#450751) Verfasst am: 12.04.2006, 20:08 Titel: |
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| Hochstapler hat folgendes geschrieben: | regt euch nicht auf, das war ein Schertz...
ich wollte Alchemist lugen strafen |
Dann bitte ich Dich auch um Verzeihung für meine bösen Worte.
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