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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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 (#1213872) Verfasst am: 14.02.2009, 21:50 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: |
Und das glaubt ihr dann noch? 
Die Bielefelder sind echt! |
Oh, bitte! Genau deshalb wird doch der Film doch gemacht, damit leichtgläubige die wissenden für Spinner halten.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1773793) Verfasst am: 13.08.2012, 11:27 Titel: |
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Die Nasa hat das erste hochaufgelöste Foto von Curiosity veröffentlicht: http://www.heise.de/imgs/18/9/0/3/2/0/2/Weissabgleich.jpg-f9792c00229c0df3.jpeg
Ich nehme an, dass die fehlenden Teile des Mosaikfotos die üblichen Verdächtigen bereits jetzt zum Rotieren bringen. 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32511
Wohnort: Woanders
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| (#1773803) Verfasst am: 13.08.2012, 11:42 Titel: |
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Gewiss.
Ich für meinen Teil finde die Vorstellung, dass das echte Bilder von der Marsoberfläche sind, sehr faszinierend.  Ich mein: Das Ding ist da gerade wirklich in diesem Moment und macht Fotos... Auf einem anderen Planeten... haut mich irgendwie echt aus den Latschen.  Ich würde echt gerne mit dem Ding tauschen, auch wenn das hieße, dass ich binnen weniger Minuten ersticken würde. 
Das ist zwar nicht der erste Rover da da so rumfährt, aber irgendwie ist es das erste Mal, dass ich über die Seltsamheit, dass der wirklich da oben ist, so nachdenke, wenn ich solche Bilder sehe. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1773952) Verfasst am: 13.08.2012, 22:27 Titel: |
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Wieso genau wird denn keine bemannte Marsmission durchgeführt? Die Überfahrt dauert 2 Monate, da meine ich: Na und? Kolumbus hat in die neue Welt auch 2 Monate (und neun Tage) gebraucht?
Aber es gibt sicher einen einfachen Grund den ich übersehen habe. 
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2083
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1773955) Verfasst am: 13.08.2012, 22:38 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | Wieso genau wird denn keine bemannte Marsmission durchgeführt?
(...)
Aber es gibt sicher einen einfachen Grund den ich übersehen habe. |
http://www.youtube.com/watch?v=fZolhP_BENw 
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1773956) Verfasst am: 13.08.2012, 22:39 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | Wieso genau wird denn keine bemannte Marsmission durchgeführt? Die Überfahrt dauert 2 Monate, da meine ich: Na und? Kolumbus hat in die neue Welt auch 2 Monate (und neun Tage) gebraucht?
Aber es gibt sicher einen einfachen Grund den ich übersehen habe. |
Da gibts sogar mehrere. Unter vielen anderen deine Dyskalkulie.
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-- Kurt Tucholsky
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1773957) Verfasst am: 13.08.2012, 22:44 Titel: |
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Neiiin ... absurd. Nur die Dauer ist ausschlaggebend. Also die ... äh ... zwei ... Monate die ein reines Lastmodul im Vergleich zu einem natürlich viel leichteren und damit schnelleren Habitatmodul benötigt, ist ausschlaggebend.
Willst du Vekki etwa unterstellen, die Sache nicht genau durchdacht zu haben? oO
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-- Kurt Tucholsky
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2083
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1773961) Verfasst am: 13.08.2012, 22:57 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: |
Neiiin ... absurd. Nur die Dauer ist ausschlaggebend. Also die ... äh ... zwei ... Monate die ein reines Lastmodul im Vergleich zu einem natürlich viel leichteren und damit schnelleren Habitatmodul benötigt, ist ausschlaggebend.
Willst du Vekki etwa unterstellen, die Sache nicht genau durchdacht zu haben? oO |
Manchmal frage ich mich, ob wir überhaupt zum Mars fliegen sollten. Wenn Mutter Natur™ gewollt hätte, daß wir diese Erfahrung sammeln, hätte sie uns doch evomäßig so'n Habilidingens eingebaut. Und sowieso: Wenn wir und das Universum die ganze Natur sind, dann sind wir doch schon irgendwie auf dem Mars, oder?
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1773972) Verfasst am: 13.08.2012, 23:23 Titel: |
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die leutz sind immer so heimattreu, die würden doch glatt wieder sicher zurückkommen wollen, um nach dem ganzen roten staub wieder ein wenig grünen rasen im eigenen garten sehen zu können
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I'm tapping in the dusternis
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#1773995) Verfasst am: 14.08.2012, 00:48 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Gewiss.
Ich für meinen Teil finde die Vorstellung, dass das echte Bilder von der Marsoberfläche sind, sehr faszinierend. Ich mein: Das Ding ist da gerade wirklich in diesem Moment und macht Fotos... Auf einem anderen Planeten... haut mich irgendwie echt aus den Latschen. Ich würde echt gerne mit dem Ding tauschen, auch wenn das hieße, dass ich binnen weniger Minuten ersticken würde.
Das ist zwar nicht der erste Rover da da so rumfährt, aber irgendwie ist es das erste Mal, dass ich über die Seltsamheit, dass der wirklich da oben ist, so nachdenke, wenn ich solche Bilder sehe. |
(1) Ich finde (wie gesagt) so interessant, daß die Szenerie so vertraut aussieht - auf der Erde lassen sich sicher etliche Orte finden, die ziemlich ähnlich aussehen. (Und gleichzeitig fragt man sich aber auch: Wie soll es denn auch groß anders aussehen? Die Vorgänge auf dem Mars folgen ja den gleichen physikalischen Gesetzen.) Gleichzeitig aber auch, daß dies eine Landschaft ist, die noch niemals zuvor abgelichtet wurde, und sie so unerreichbar fern ist, daß es - je nach Budgeterfordernissen und Plänen - noch mindestens Jahrzehnte dauern dürfte, bis da mal ein Mensch herumspaziert.
(2) [verschwörungsmodus]Oder sollte ich da was übersehen haben? Die NASA hat schließlich selbst veröffentlicht, daß ein Prototyp des Gefährts (oder besser: Nachbau des Fahrgestells) in der Wüste getestet wurde (Link1, Link2). "Prototyp? Ach was, das wollen die uns bloß glauben machen. Die schwarzen Flecken sollen das und die vielen Kamerastative und herumlaufenden Leute verdecken  ."[/verschwörungsmodus]
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1774016) Verfasst am: 14.08.2012, 10:08 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | Wieso genau wird denn keine bemannte Marsmission durchgeführt? Die Überfahrt dauert 2 Monate, da meine ich: Na und? Kolumbus hat in die neue Welt auch 2 Monate (und neun Tage) gebraucht?
Aber es gibt sicher einen einfachen Grund den ich übersehen habe. |
Mars und Erde bewegen sich, sie sind zwischen 56 und 401 Millionen km entfernt. Es gibt nur alle ~16 Jahre einen dieser günstigen Momente wo der Mars nahe zur Erde steht. Auf dem Mars muß man dann auch einen günstigen Startpunkt abwarten z.B. wenn man die Venus nutzen will zwecks Treibstoffeinsparung.
Die bisherigen Sonden mussten keinen Rückflug einplanen, die wurden nur zu den günstigen Hinflugzeitpunkten losgeschickt. 2x2 Monate kannste vergessen.
Ausserdem: es ging auch bei dem Mondflug nicht darum unbedingt auf einer steinigen und staubigen lebensfeindlichen Gegend rumzulaufen zu müssen, es ging darum sich selbst als hochentwickelt und den anderen als dementsprechend weniger entwickelt bzw unterentwickelt darzustellen.
Schaffe einfach einen neuen Gegenblock zur USA und schon wird bald jemand einen bemannten Marsflug antreten - da wird es dann eigentlich nicht um den Mars gehen genausowenig wie es in den 60er um den Mond ging.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1774018) Verfasst am: 14.08.2012, 10:13 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | die leutz sind immer so heimattreu, die würden doch glatt wieder sicher zurückkommen wollen, um nach dem ganzen roten staub wieder ein wenig grünen rasen im eigenen garten sehen zu können |
...um ihn dann wegzumähen und durch einen "hübschen" Steingarten zu ersetzen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1774038) Verfasst am: 14.08.2012, 10:55 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | Wieso genau wird denn keine bemannte Marsmission durchgeführt? Die Überfahrt dauert 2 Monate, da meine ich: Na und? Kolumbus hat in die neue Welt auch 2 Monate (und neun Tage) gebraucht?
Aber es gibt sicher einen einfachen Grund den ich übersehen habe. |
Da gibts sogar mehrere. Unter vielen anderen deine Dyskalkulie. |
ROFL!!!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1774039) Verfasst am: 14.08.2012, 10:56 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Gewiss.
Ich für meinen Teil finde die Vorstellung, dass das echte Bilder von der Marsoberfläche sind, sehr faszinierend. Ich mein: Das Ding ist da gerade wirklich in diesem Moment und macht Fotos... Auf einem anderen Planeten... haut mich irgendwie echt aus den Latschen. Ich würde echt gerne mit dem Ding tauschen, auch wenn das hieße, dass ich binnen weniger Minuten ersticken würde.
Das ist zwar nicht der erste Rover da da so rumfährt, aber irgendwie ist es das erste Mal, dass ich über die Seltsamheit, dass der wirklich da oben ist, so nachdenke, wenn ich solche Bilder sehe. |
Mir geht's genauso!
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1774044) Verfasst am: 14.08.2012, 11:22 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | Wieso genau wird denn keine bemannte Marsmission durchgeführt? Die Überfahrt dauert 2 Monate, da meine ich: Na und? Kolumbus hat in die neue Welt auch 2 Monate (und neun Tage) gebraucht?
Aber es gibt sicher einen einfachen Grund den ich übersehen habe. |
Mars und Erde bewegen sich, sie sind zwischen 56 und 401 Millionen km entfernt. Es gibt nur alle ~16 Jahre einen dieser günstigen Momente wo der Mars nahe zur Erde steht. Auf dem Mars muß man dann auch einen günstigen Startpunkt abwarten z.B. wenn man die Venus nutzen will zwecks Treibstoffeinsparung.
Die bisherigen Sonden mussten keinen Rückflug einplanen, die wurden nur zu den günstigen Hinflugzeitpunkten losgeschickt. 2x2 Monate kannste vergessen.
Ausserdem: es ging auch bei dem Mondflug nicht darum unbedingt auf einer steinigen und staubigen lebensfeindlichen Gegend rumzulaufen zu müssen, es ging darum sich selbst als hochentwickelt und den anderen als dementsprechend weniger entwickelt bzw unterentwickelt darzustellen.
Schaffe einfach einen neuen Gegenblock zur USA und schon wird bald jemand einen bemannten Marsflug antreten - da wird es dann eigentlich nicht um den Mars gehen genausowenig wie es in den 60er um den Mond ging. |
Nicht, dass ich sonst irgendwelche Einwände gegen dieses Posting hätte, aber zwischen dem 26. November 2011 und dem 06. August 2012 liegen noch immer keine zwei Monate.
Vekki hat "zwei Monate" einfach mit den sonst immer genannten "zwei Jahren" für eine bemannte Marsmission verwechselt.
Meine persönliche Erklärung ist aber: er hat gerechnet August, September, Oktober, November - zwei ganze Monate dazwischen.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Zuletzt bearbeitet von nocquae am 14.08.2012, 11:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1774049) Verfasst am: 14.08.2012, 11:40 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | Wieso genau wird denn keine bemannte Marsmission durchgeführt? Die Überfahrt dauert 2 Monate, da meine ich: Na und? Kolumbus hat in die neue Welt auch 2 Monate (und neun Tage) gebraucht?
Aber es gibt sicher einen einfachen Grund den ich übersehen habe. |
Mars und Erde bewegen sich, sie sind zwischen 56 und 401 Millionen km entfernt. Es gibt nur alle ~16 Jahre einen dieser günstigen Momente wo der Mars nahe zur Erde steht. Auf dem Mars muß man dann auch einen günstigen Startpunkt abwarten z.B. wenn man die Venus nutzen will zwecks Treibstoffeinsparung.
Die bisherigen Sonden mussten keinen Rückflug einplanen, die wurden nur zu den günstigen Hinflugzeitpunkten losgeschickt. 2x2 Monate kannste vergessen.
Ausserdem: es ging auch bei dem Mondflug nicht darum unbedingt auf einer steinigen und staubigen lebensfeindlichen Gegend rumzulaufen zu müssen, es ging darum sich selbst als hochentwickelt und den anderen als dementsprechend weniger entwickelt bzw unterentwickelt darzustellen.
Schaffe einfach einen neuen Gegenblock zur USA und schon wird bald jemand einen bemannten Marsflug antreten - da wird es dann eigentlich nicht um den Mars gehen genausowenig wie es in den 60er um den Mond ging. |
Nicht, dass ich sonst irgendwelche Einwände gegen dieses Posting hätte, aber zwischen dem 26. November 2011 und dem 06. August 2012 liegen noch immer keine zwei Monate.
Vekki hat "zwei Monate" einfach mit den sonst immer genannten "zwei Jahren" für eine bemannte Marsmission verwechselt.
Meine persönliche Erklärung ist aber: er hat gerechnet: August, September, Oktober, November - zwei Monate. |
Aufhören noc, ich kann nicht mehr....
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#1774051) Verfasst am: 14.08.2012, 11:48 Titel: |
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Mal nur Seite 1 und 10 gelesen... sind "interlectual Black Holes" als Theorie schon angesprochen worden? Also Argumentationen, die erst mal verlockend klingen, wenn man sich zu sehr drauf einläßt dann aber ihre eigene innere Logik haben, der man (von innen gesehen) nicht mehr entkommt?
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1774057) Verfasst am: 14.08.2012, 12:17 Titel: |
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| mat-in hat folgendes geschrieben: | | Mal nur Seite 1 und 10 gelesen... sind "interlectual Black Holes" als Theorie schon angesprochen worden? Also Argumentationen, die erst mal verlockend klingen, wenn man sich zu sehr drauf einläßt dann aber ihre eigene innere Logik haben, der man (von innen gesehen) nicht mehr entkommt? |
Ich kann mich nicht daran erinnern, allerdings ist das hier AFAIR nicht der einzige Thread zur "Mondlandelüge".
Die Argumente liegen eigentlich alle seit Jahrzehnten auf dem Tisch, also z. B. die in die Objektive eingeätzten Fadenkreuze, die die abgelichteten Objekte angeblich überdecken sollen oder die Angabe, dass kein Mensch eine Durchquerung des Van-Allen-Strahlungsgürtels überleben würde und was sonst noch alles. Neues kommt da nicht mehr.
Leute, die Ahnung von der jeweiligen Materie haben - z. B. Fotografen - haben jedes Argument auch schon minutiös auseinandergenommen. Da zeigt sich dann: der Anteil der Personen, die sich von Argumenten dafür oder dagegen überzeugen lassen, ist verschwindend gering.
Ein Mondlandungsleugner behält seine Position, egal wie detailliert jedes einzelne seiner Argumente zerlegt wird.
Letztlich ist das überhaupt keine Frage von Argumenten, sondern eine des Wunsches, zu glauben.
Das ist ein Ausdruck einer grundlegend anderen Geisteshaltung. Deswegen gibt es IMO auch so viele Personen, die nicht nur der Mondlandelüge anhängen, sondern zusätzlich auch noch überall zionistische Reptiloide<sup>1</sup> vermuten, Chemtrails und hohle Erden sehen ... die Liste läßt sich fortsetzen.
Im Grunde ist das das gleiche, wie im "Gesundheits"bereich: Wer Aromatherapie toll findet, der beschränkt sich meistens nicht nur auf Aromatherapie sondern will auch Homöopathie, Kristalle, kosmische Schwingungen, Chakrenjodeln und was es sonst noch alles gibt.
--
<sup>1</sup> Wer mal nicht nur Exzentriker, sondern wirklich Irre lesen will, der sollte man nach "Reptiloiden" googeln. Und ich meine wirklich Gaga-tinfoil-hat-Sahnetorte-ins-Gesicht-verrückt.
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-- Kurt Tucholsky
Zuletzt bearbeitet von nocquae am 14.08.2012, 13:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1774060) Verfasst am: 14.08.2012, 12:29 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | zwischen dem 26. November 2011 und dem 06. August 2012 liegen noch immer keine zwei Monate. |
Im Gegensatz zu anderen Marsflügen wurde "Curiosity" aber zu einem eher ungünstigen Zeitpunkt gestartet, die Erde hatte da zwischen 100 und 150 Millionen km Entfernung zum Mars.
Im Jahr 2003, als die Erde rekordverdächtig nah(56 Millionen km) am Mars war, da wurden innerhalb von 5 Wochen mehrere Marsflüge unternommen: Mars-Express/Beagle2, Spirit, Opportunity. Diese haben dadurch etwa 80 Millionen km weniger zurücklegen müssen, 1 Monat weniger waren sie unterwegs.
Curiosity war 570 Millionen km unterwegs, Spirit 487.
~1.5 Jahre dürfte aktuell ein bemannter Marsflug dauern, das Experiment Mars500 ging von 520 Tagen aus.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1774064) Verfasst am: 14.08.2012, 12:44 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | zwischen dem 26. November 2011 und dem 06. August 2012 liegen noch immer keine zwei Monate. |
Im Gegensatz zu anderen Marsflügen wurde "Curiosity" aber zu einem eher ungünstigen Zeitpunkt gestartet, die Erde hatte da zwischen 100 und 150 Millionen km Entfernung zum Mars.
Im Jahr 2003, als die Erde rekordverdächtig nah(56 Millionen km) am Mars war, da wurden innerhalb von 5 Wochen mehrere Marsflüge unternommen: Mars-Express/Beagle2, Spirit, Opportunity. Diese haben dadurch etwa 80 Millionen km weniger zurücklegen müssen, 1 Monat weniger waren sie unterwegs.
Curiosity war 570 Millionen km unterwegs, Spirit 487. |
Korrekt. Bei einem bemannten Marsflug ist allerdings wie ja schon angemerkt wurde nicht nur der Hinflug zu sehen, sondern zusätzlich die Zeit für den Rückflug und die auf dem Mars verbrachte Zeit, die sich in Anbetracht des Aufwandes vermutlich nicht im Bereich von ein paar Stunden sondern eher auf "einige Tage" belaufen dürfte.
Mit einer bemannten Rakete kann man auch nicht ganz so halsbrecherische Beschleunigungs- und Abbremsmanöver vollziehen wie mit unbemannten. Und die Gesamtmasse eines solchen Fortbewegungsmittels liegt viele Male über dem, was unbemannte Module auf die Waage bringen: Das Marschflugmodul des Mars Science Lab hatte eine Masse von 600kg, dazu kommen nur noch das Gewicht von Curiosity selbst und das Landemodul.
Eine bemannte Rakete wiegt leicht mehrere hundert Tonnen, die auch beschleunigt werden müssen.
In dieser ganzen Zeit ist der Mars aber nicht so freundlich, innezuhalten. Wenn man das Team also nicht gleich ein ganzes Marsjahr dort lassen will, dann wird man für den optimalen Zeitpunkt erhebliche Kompromisse eingehen müssen.
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-- Kurt Tucholsky
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32511
Wohnort: Woanders
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1774085) Verfasst am: 14.08.2012, 13:59 Titel: |
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Hm, interessant. Da kommt mir die Idee, eine Aussiedelungsflotte zu bauen, bei der wir natürlich zuerst unsere unentbehrlichsten Mitbürger - Politker, Anwälte, Generale und Banker - retten, weil die Erde von einer gigantischen Raumziege bedroht wird.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1774096) Verfasst am: 14.08.2012, 14:38 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: |
Hm, interessant. Da kommt mir die Idee, eine Aussiedelungsflotte zu bauen, bei der wir natürlich zuerst unsere unentbehrlichsten Mitbürger - Politker, Anwälte, Generale und Banker - retten, weil die Erde von einer gigantischen Raumziege bedroht wird. |
Oh ja, eine mit Waffen bestückte Vorhautarche. ... Wieso flimmert mir jetzt bloß dieses blöde "Iron Sky" vor meinem inneren Auge herum?
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#1774179) Verfasst am: 14.08.2012, 18:06 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | mat-in hat folgendes geschrieben: | | Mal nur Seite 1 und 10 gelesen... sind "interlectual Black Holes" als Theorie schon angesprochen worden? Also Argumentationen, die erst mal verlockend klingen, wenn man sich zu sehr drauf einläßt dann aber ihre eigene innere Logik haben, der man (von innen gesehen) nicht mehr entkommt? |
Ich kann mich nicht daran erinnern, allerdings ist das hier AFAIR nicht der einzige Thread zur "Mondlandelüge".
Die Argumente liegen eigentlich alle seit Jahrzehnten auf dem Tisch, ... Neues kommt da nicht mehr.
Leute, die Ahnung von der jeweiligen Materie haben - z. B. Fotografen - haben jedes Argument auch schon minutiös auseinandergenommen. Da zeigt sich dann: der Anteil der Personen, die sich von Argumenten dafür oder dagegen überzeugen lassen, ist verschwindend gering.
Ein Mondlandungsleugner behält seine Position, egal wie detailliert jedes einzelne seiner Argumente zerlegt wird.
Letztlich ist das überhaupt keine Frage von Argumenten, sondern eine des Wunsches, zu glauben. |
Ich denke, daß ist ein grundlegenderes Problem. Niemand "will einfach nur um des Glaubens willen Glauben". Egal ob das UFO's, uns erlösende jüdische Zombies oder die "Mondverschwörung". Man gerät da wohl - entweder von Kindesbeinen an oder weil man nicht genau drauf achtet in welche Richtung man da losdenkt - in eine Art "Denkblase", aus der man so nicht mehr raus kommt. Was von außen wie logische Argumente aussehen ist - gefiltert duch die Membran der Blase in der man feststeckt - übelster Unsinn, schlimmsten Falls teil der "Weltverschwörung" und zählt eben nicht als Argument...
Ich kann ein par Tips geben wie man da nicht rein gerät, aber Patentrezept Leute da raus zu holen gibt es wohl leider keines. Ich wiederspreche 1-2x heftig, wenn ich z.B. auf Kreationisten treffe, damit das nicht unkritisiert im Raum steht und unentschlossene Dritte nicht nachteilig beeinflußt und "in die gleiche Blase zieht", aber danach ist die beste Reaktion ein Humorvolles lachen und sich umdrehen und weggehen. schade um die Menschen, aber ich weiß wirklich nicht, wie man sie erreichen könnte.
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1774181) Verfasst am: 14.08.2012, 18:09 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: |
Hm, interessant. Da kommt mir die Idee, eine Aussiedelungsflotte zu bauen, bei der wir natürlich zuerst unsere unentbehrlichsten Mitbürger - Politker, Anwälte, Generale und Banker - retten, weil die Erde von einer gigantischen Raumziege bedroht wird. |
Aber die Telefondesinfizierer müssen bleiben!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1774183) Verfasst am: 14.08.2012, 18:10 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | <sup>1</sup> Wer mal nicht nur Exzentriker, sondern wirklich Irre lesen will, der sollte man nach "Reptiloiden" googeln. Und ich meine wirklich Gaga-tinfoil-hat-Sahnetorte-ins-Gesicht-verrückt. |
omg, ich schwanke gerade zwischen und  und 
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I'm tapping in the dusternis
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1774185) Verfasst am: 14.08.2012, 18:11 Titel: |
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| mat-in hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | mat-in hat folgendes geschrieben: | | Mal nur Seite 1 und 10 gelesen... sind "interlectual Black Holes" als Theorie schon angesprochen worden? Also Argumentationen, die erst mal verlockend klingen, wenn man sich zu sehr drauf einläßt dann aber ihre eigene innere Logik haben, der man (von innen gesehen) nicht mehr entkommt? |
Ich kann mich nicht daran erinnern, allerdings ist das hier AFAIR nicht der einzige Thread zur "Mondlandelüge".
Die Argumente liegen eigentlich alle seit Jahrzehnten auf dem Tisch, ... Neues kommt da nicht mehr.
Leute, die Ahnung von der jeweiligen Materie haben - z. B. Fotografen - haben jedes Argument auch schon minutiös auseinandergenommen. Da zeigt sich dann: der Anteil der Personen, die sich von Argumenten dafür oder dagegen überzeugen lassen, ist verschwindend gering.
Ein Mondlandungsleugner behält seine Position, egal wie detailliert jedes einzelne seiner Argumente zerlegt wird.
Letztlich ist das überhaupt keine Frage von Argumenten, sondern eine des Wunsches, zu glauben. |
Ich denke, daß ist ein grundlegenderes Problem. Niemand "will einfach nur um des Glaubens willen Glauben". Egal ob das UFO's, uns erlösende jüdische Zombies oder die "Mondverschwörung". Man gerät da wohl - entweder von Kindesbeinen an oder weil man nicht genau drauf achtet in welche Richtung man da losdenkt - in eine Art "Denkblase", aus der man so nicht mehr raus kommt. Was von außen wie logische Argumente aussehen ist - gefiltert duch die Membran der Blase in der man feststeckt - übelster Unsinn, schlimmsten Falls teil der "Weltverschwörung" und zählt eben nicht als Argument...
Ich kann ein par Tips geben wie man da nicht rein gerät, aber Patentrezept Leute da raus zu holen gibt es wohl leider keines. Ich wiederspreche 1-2x heftig, wenn ich z.B. auf Kreationisten treffe, damit das nicht unkritisiert im Raum steht und unentschlossene Dritte nicht nachteilig beeinflußt und "in die gleiche Blase zieht", aber danach ist die beste Reaktion ein Humorvolles lachen und sich umdrehen und weggehen. schade um die Menschen, aber ich weiß wirklich nicht, wie man sie erreichen könnte. |
Ich widerspreche dir da gar nicht grundsätzlich. Ich denke nur, dass nicht jede beliebige Person in so einen Strudel des Irrsinns hineingeraten kann, weil sie sich zu sehr damit beschäftigt.
Irgendeine wie-auch-immer-geartete Disposition muss es dafür IMO geben.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1774189) Verfasst am: 14.08.2012, 18:18 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | <sup>1</sup> Wer mal nicht nur Exzentriker, sondern wirklich Irre lesen will, der sollte man nach "Reptiloiden" googeln. Und ich meine wirklich Gaga-tinfoil-hat-Sahnetorte-ins-Gesicht-verrückt. |
omg, ich schwanke gerade zwischen und und |
Nicht wahr? Einige scheinen das ja nicht wirklich ernst zu nehmen und behandeln das offensichtlich eher so wie Trekkies Raumschiff Enterprise, aber bei anderen muss man sich eigentlich ernsthaft überlegen, ob zumindest eine betreute Wohngruppe nicht mal ein Schritt in die richtige Richtung wäre.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#1774194) Verfasst am: 14.08.2012, 18:23 Titel: |
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Ich stimme da sogar gleich doppelt zu. Natürlich sind manche Menschen anfälliger als andere. Das scheint mit Bildungsgrad, "vorexposition in der Kindheit" (ich kenn einige Leute die sehr Gläubig in Kirche XY waren, sich davon gelößt haben und jetzt in Kirche AB oder irgend nem Esokram sehr gläubig sind), Genetik/Hirnentwicklung, etc. zu korrelieren.
Auch scheinen unterschiedliche Menschen für unterschiedliche "Black Holes" anfällig zu sein. Wen die Denkblase katholische Kirche nicht dicht genug einwickelt, der ist für evangelikales Gedankengut mit Sicherheit anfälliger als für WTC Verschwörungstheorien.
Wichtig ist mir aber, daß NIEMAND von uns komplett immun gegen solche Denkblasen ist. Es mag die gebildeten seltener erwischen, aber die denken sich dann auch meist tiefer rein und stecken fester drin. Man muß da kontinuierlich aufpassen und ab und an inne halten und nachdenken, ob man vielleicht in sowas drin steckt.
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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