Terraforming des Mars unmöglich

[Hatuey]

[L.E.N.]

ich favorisiere generationenraumschiffe
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Wissen statt Glauben]

Was ist das?
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The Future looks Bright

[Konrad]

[L.E.N.]

[Konrad]

[L.E.N.]

[Konrad]

[Konrad]

[L.E.N.]

[AXO]

[Wissen statt Glauben]

[L.E.N.]

es wäre kein privileg, ausserdem braucht die menschheit noch einige jahrhunderte um technologisch und soziologisch bereit für dieses abenteuer zu sein.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Konrad]

[Konrad]

[hainer]

Ach was Terraforming. Wer das beherrscht, kann auch ganze Planeten zimmern.

[AXO]

[Bynaus]

Generationenraumschiffe sind nichts anderes als Habitate, die ohne externe Energiequelle durch den interstellaren Raum fallen (und fallen, und fallen...). Ich bezweifle, dass das wirklich x-tausend Jahre lang gut geht (insbesondere die Frage der Energie sehe ich etwas kritisch...). Selbst wenn die Chance, dass pro Jahr ein fataler Fehler passiert, mit 99.9%-iger Sicherheit ausgeschlossen werden kann, ist die Chance, dass das Raumschiff eine 1000jährige Reise heil übersteht, dann eben doch nur etwa 36% (ehrlicherweise muss man sagen, dass man die Sicherheit einfach nochmals um das 10fache erhöhen muss, um eine 90%-ige Sicherheit zu erhalten).

Wenn es eines Tages interstellare Raumfahrt geben sollte, dann, denke ich, werden da keine "Menschen" mit ihren sehr einscheidenden Anforderungen an Umwelt, Wärme, Unterhaltung etc. reisen, sondern Gehirnuploads in stark gepanzerten Minikapseln (Schutz vor der kosmischen Strahlung) und einer Maschinerie, die in der Lage ist, am Zielort abzubremsen und eine neue, menschenfreundliche Umgebung (z.B. ein Habitat) aufzubauen. Alternativ könnte man die Maschinen vorausschicken und die Gehirnuploads als Funknachricht (oder sogar einfach den Quantenschlüssel, wobei dann per "Quantenteleportation" die Bits des Gehirnuploads übertragen werden) hinterher. Das ist sehr viel billiger und erfolgversprechender. Sobald es Gehirnuploads gibt, ist interstellare Raumfahrt (sogar mit Lichtgeschwindigkeit - wenn am Ziel die Empfangsstation mal steht) in Griffweite, und dann wird man solche Projekte realisieren (dafür gibt es bestimmt auch eine Menge freiwillige), lange, bevor man ernsthaft an Generationenraumschiffe denken kann. Interstellare Raumfahrt mit Menschen ist etwa so effizient wie das Internet per Briefpost.

Trotzdem, wenn schon interstellare Raumfahrt, dann richtig: Was ich sehr schade finde, ist, dass nie etwas aus dem "Project Orion" oder seinem Nachfolger, dem "Deadalus Project" (das, zugegeben, sehr viel gigantischer angelegt war) geworden ist. Mit Orion-Schiffen könnten wir das Sonnensystem schon seit 30 Jahren bemannt bereisen. Eine Mission zu einem nahegelegenen Stern mit einer Rückkehrzeit von ein, zwei Jahrhunderten wäre auch denkbar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_%28nuclear_propulsion%29

Bei v = 0.5 c spielt die Zeitdilatation noch keine grosse Rolle. Die Reise dauert nur 87% so lange, wie ein externer Beobachter feststellt, und die Masse des Raumschiffs ist 15% grösser, als wenn das Raumschiff in Ruhe zum externen Beobachter ist.

Was die Partikelreibung angeht, man könnte dem Schiff einen Ablationsschild aufpropfen, der während des Fluges langsam verbraucht wird. Teilchen, die zu gross für den Schild sind, werden durch Radar frühzeitig erkannt, durch Laserkanonen ionisiert und durch das Schiffseigene Magnetfeld abgelenkt. Teilchen, die auch zu gross sind dafür, wird ausgewichen (dafür muss das Schiff einfach lang und schlank sein, dann reicht eine kleine seitliche Triebwerkszündung, um dem Objekt auszuweichen). Bei ganz grossen Brocken, die sich nur sehr selten in die Flugbahn des Objekts verirren dürften, müsste man dann eben kurzzeitig den Hauptantrieb nochmals zünden.
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http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums

[hikanio]

Für mich klingt das mal wieder nach dem klassischen Disput ums Bärenfell, wobei noch nicht mal geklärt ist, wie man überhaupt einen Bären fangen kann.

Vielleicht erscheint es mir nur so:
In der Ära nach Einstein (und Mondlandung) ist es seitdem nicht mehr zu weltverändernden Durchbrüchen bei der Grundlagenforschung gekommen. Aktuelle Forschungsprojekte zeichen sich durch einen astronomischen Geld- und Zeitaufwand mit einem kaum messbaren Ergebnis aus.
(Ok... den 4GB MP3-Player im Zigarettenformat, die blauen Leuchtdioden, und Windows Vista habe ich jetzt bewusst ignoriert.....)

Leistet unsere Wissenschaft und Forschung noch genug? Wenn ich mir die jetzige Entwicklung der Menschheit im Vergleich zu den Fortschritten bei der Forschung anschaue, erscheint mir die das Ganze als sehr kritischer Pfad.

Also zusammen gefasst heisst das für mich:

- die Menschen müssen ihre gesamte globale Kreativität und Produktivität bündeln und in die Forschung investieren
- und das bedeutet : Bildung und gemeinsame und gegenseitige aktive ethische Bindung (Humanismus) und Steuerung.
- dazu müssen die Menschen zuerst mal aufhören ihre Zeit und Ressourcen zu verschwenden mit glauben, beten und morden.
- solange eine Expansion der menschlichen Rasse auf andere Planeten, Sphären, etc. nicht möglich ist muss die bis dahin einzige Lebensgrundlage, unsere Erde, sehr umsichtig behandelt werden und das Bevölkerungswachstum MUSS gestoppt werden.

hach... da wird mir wieder ganz fundamentalistisch zumute

[AXO]

[L.E.N.]

[Bynaus]

Klar, aber es macht nun mal Spass, um den Yeti-Skalp zu diskutieren! Bringt vielleicht direkt nichts, aber na und? Besser als vor der Glotze sitzen ist das allemal.

Ich denke, die bahnbrechenden Erkenntnisse kommen Schubweise: eine neue Weltsicht bringt neue Ideen und Möglichkeiten, und die werden dann bis ins letzte Detail ausgeschöpft, bis der nächste "Paradigmenwechsel" kommt. Die Relativitätstheorie, die Entdeckung der Radioaktivität / Kernspaltung und die Evolutionstheorie haben vor bald 100 Jahren die heutige, moderne Welt begründet. Weitere solche "Durchbrüche" erwarte ich eines Tages von der Physik ("Theorie für alles" und die Manipulation der Materie auf kleinstem Niveau), von der Biologie (Verständnis des menschlichen Denkens / der Intelligenz) und der Informatik ("künstliche Intelligenz", Gehirnuploads, echte virtuelle Welten). Solche Technologien würden die Tür zu einer neuen Welt aufstossen, in der dann wieder bis zum Umfallen die Details erforscht werden können.
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[reign]

Es ist aber leichter den Mars nicht zu transformieren, als ihn doch zu transformieren.
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be your own pet

[Shadaik]

[Shadaik]

[Wanderer]

[Shadaik]

[Wanderer]

[Konrad]

[Shadaik]

Wasser ist ziemlich kostbar und das gibt es auf dem Mars (die Erde braucht ihr Wasser selber, da können wir nicht ewig abzapfen).
Ich vermute, mit fortschreitender Raumkolonisation (die nicht passieren wird, weil sie sinnvoll, sondern weil sie beliebt ist, es gab ja auch keinen rationalen Grund, Amerika zu besiedeln) wird sich das Verhältnis bzw. die Betrachtung wertvoller und wertloser Substanzen grundlegend ändern.

Gold etwa kommt in rauen Mengen vor, es wird zunehmend wertlos.
Wasser dagegen ist selten und wird sehr bald sehr kostbar werden.

Auch ist vorstellbar, dass unter den atmosphärischen und geologischen Bedingungen des Mars vollkommen andere Mineralien entstehen.
Und dann ist da noch die Sache mit dem Fortschritt: Wer hätte vor 150 Jahren noch gedacht, dasss unsere Technik zur Jahrtausendwende auf Erdöl und Silizium beruht?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode