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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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 (#734577) Verfasst am: 30.05.2007, 20:30 Titel: Re: Jesus gedopt? |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: |
@Haldir:
zu deinem 1 punkt: mein kritik bezog sich allgemein gegen viele moderne atheisten, die es nicht ertragen können, dass christen nunmal an das christentum glauben. |
Hmm, also da kann ich nur von mir reden, ich selbst nötige da keinen, habe eine Mutter die gläubig ist und habe ein paar Freunde die noch gläubig sind, was immer man auch von deren laschen Glauben (und damit meine ich ihren gelebten Glauben, nicht den Glauben an sich) halten mag!
In der Tat beruht das sogar manchmal aber fast auf Gegenseitigkeit, das Christentum ist eine Religion, welches die alleinige Wahrheit für sich beansprucht, die stark nach außen gerichtet ist, nach dem Glauben der Christen wird jeder verdammt der nicht glaubt, das schafft unglaublich viel Sendungsbewußtsein und so gehen sie halt automatisch Andersdenkenden penetrant auf den Senkel, das ist halt nun mal so!
Dadurch ist es klar, dass das unglaublich viel Gegenwind erzeugt!
Im oben bereits verlinkten Politikforum habe ich es mir z.b. sehr zur Angewohnheit gemacht, wo immer es um die katholische Kirche oder annähernd darum geht, möglichst rücksichtslos gegen diese zu polemisieren, das liegt aber nicht daran, dass ich grundlos hetzen will (nein Hetze ist es meiner Meinung nach nicht). Zum einen gibt es dort einige wenige Katholiken, aufgrund deren Verhalten ich es einfach nicht lassen kann eben genau so vorzugehen! Dabei polemisiere ich wie gesagt nicht grundlos, ich würde niemals polemisieren, wenn ich dazu nicht die nötigen Argumente hätte, die meine "rücksichtslose" Position ohne wenn und aber unterstützt!
| Zitat: | | diese atheisten reden von toleranz, aber ihr eigener toleranz hört ziemlich genau da auf, wo das christentum beginnt. |
Wie gesagt ich polemisiere, aber auch nur dann, wenn die Diskussion mit bestimmten Usern (wo ich es eben einfach nicht lassen kann) geführt wird. Bei einigen halte ich auch den Ball ganz schön flach!
| Zitat: | | und um ihre "kritik" etwas würze zu geben, kommen dann schauermärchen über eine heute völlig harmlose kirche. |
Das finde ich durchaus berechtigt, denn diese Kirche ist nicht einfach umsonst harmlos gemacht worden, das hat alles seine Gründe! Gibt man sich auch die heutige Denkweise der "neuen" und "harmlosen" Kirche, Stichwort Kardinal Meisner und Soldatengottesdienst, Stichwort Papst in Lateinamerika, Stichwort Bischof Mixa (vor einigen Jahren und dessen Statement über Homosexualität, welchen man ausschwitzen müsse), so hat das durchaus seine Berechtigung diese auch weiterhin anzuprangern!
| Zitat: | | sobald jemand atheistische positionen nicht übernehmen will oder an denen nicht glaubt, trittt die wirklich vorhandene intoleranz der atheisten in erscheinung. mag sein, dass der eindruck entstand, ich würde mich direkt und ausschliesslich auf den beitrag des TE beziehen. |
Nun in einer Diskussion ist mir mein Gegenüber ehrhlich gesagt völlig egal, mir ist nur wichtig die andere Position ad absurdum zu führen, meist überzeugt man denjenigen damit nicht, der hört dann einfach ab da mit der Diskussion auf und irgendwann bricht sie von neuem los! Wichtig sind in meinen Augen nur die Mitleser!
| Zitat: | | bezüglich "popetown" "madonna"...usw. was war die reaktion der kirche? das schlimmste waren presseerklärungen darüber, dass die kirche das nunmal nicht ok findet. weder die macher von popetown, noch madonna sind bedroht, angegriffen oder verletzt worden, oder? |
Ja davon war auch gar nicht die Rede, mir ging es nur um das von dir postulierte Desinteresse!
| Zitat: | | zeichnet man aber heute eine harmlose muhammad-karrikatur, fackeln die muslime botschaften ab und töten menschen, wobei dann die ansonsten sehr religionskritischen atheisten dann brav schweigen..aus angst oder aus eine "islam ist nicht so schlimm..das christentum ist 1000x schlimmer" einstellung |
Das ist schon richtig, so etwas passiert unter den Christen nicht mehr!
| Zitat: | | kritikfähigkeit ist für mich die art und weise, wie jemand, bzw. eine religion mit kritik umgeht. und da erkennt sogar ein blinder die gelassene und angemessene reaktion der kirche auf die tägliche und sehr weit verbreitete hetze gegen die kirche bishin zum christus als pornodarsteller. |
Die Frage ist ob das gezielt gemacht wurde?
| Zitat: | | ich finde halt einfach diese pausenlose hetze gegen die kirche unnötig und z.t. scheinheilig. |
Naja pausenlos mit Sicherheit nicht und das meiste halte ich ohnehin für berechtigte Kritik! Gut das mit dem Pornodarsteller nicht, das ist natürlich glasklar Provokation, wenn dann, aber Hetze in meinen AUgen nicht!
| Zitat: | | atheisten sind ja angeblich generell religionskritisch, aber gefühlsmässig würde ich sagen, dass 80-90% ihrer kritik sich ausschliesslich gegen eine zahme und für atheisten ungefährliche kirche richtet |
Welches immer noch richtig ist, hat doch die Kirche im Gegensatz zum Islam einen enormen Einfluss in Europa!
| Zitat: | | wobei sie z.b. den islam fast völlig mit samthandschuhe (evtl. aus angst?) anfassen, wo heute menschen getötet werden, weil sie atheisten sind! |
Wobei das natürlich in der Tat ein Wermutstropfen ist, ich denke das liegt wie gesagt an der geringen Verbreitung und EInfluss des Islams!
| Zitat: | zum thema entschuldigung des papstes für die verbrechen im namen der kirche:
immerhin hat er sich entschuldigt. |
Selbstredend das hat er freilich gemacht, aber die Adresse ist doch wichtig und die Adresse war in diesem Fall, wie so oft die glaubende Masse die schluckt das selbstredend, nicht aber an deren Kritiker, die haben dieses "Halbgare" nicht geschluckt!
| Zitat: | atheisten wie hitler oder stalin oder die ganzen anderen kommunistischen diktatoren haben mindestens genausoviel dreck am stecken, wenn nicht sogar mehr. wer entschuldigt sich im namen der atheisten für ihre verbrechen? 
MFG |
Nun Hitler war kein Atheist, außerdem müssen sich dafür die Nationalsozialisten dafür entschuldigen, das aber bezweifle ich!
Stalin mag zwar Atheist gewesen sein (?), aber dafür müssten sich doch eigentlich heutige Vertreter des kommunistischen Lagers entschuldigen oder?
Ich kann schließlich auch nicht als Atheist irgendeinem Theisten (beispielsweise Moslem) die Gräueltaten der Christen vorwerfen, das kann ich nur den Christen bzw. der Kirche! Du verstehst was ich meine?
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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| (#734594) Verfasst am: 30.05.2007, 21:08 Titel: Re: Jesus gedopt? |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wo ich gerade Jesus und Doping untereinander lese...
War Jesus gedopt?
Er hat doch von Gott (Vater) den Kelch mit den Tranquilizern bekommen.
Und mit den richtigen Mitteln da lachst du wenn sie dich in der Mitte durchsägen |
der beste beweis, dass das christentum heutzutage eine religion der toleranz ist. du kannst solchen mist überall im mehrheitlich christenlichen westen versprühen, ohne dass es todes-fatwahs regnet.
versuchs doch mit der ideologie, die mit IS anfängt und mit LAM aufhört. aber nee, es ist immer gut und bequem, gegen die zu hetzen, denen diese hetze am a...vorbeigeht, weil sie reif und kritikfähig sind. |
| mehrdad hat folgendes geschrieben: |
kritikfähig heisst nicht, dass die kirche die positionen der atheisten übernehemn muss, oder? kritikfähig heisst für mich, dass heute kein atheist mehr von der kirche verfolgt und getötet wird wegen seine kirchenkritische meinung. da haben heute andere religionen (islam) das christentum abgelöst.
ein ratzinger mag einem atheisten nicht zustimmen, aber er wird keinen "todesfatwah" ausrufen und verlangen, diesen atheisten zu töten. er nimmt dessen meinung zur kenntnis und gut ist. tatsächlich glaube ich mittlerweile, dass die hetze der atheisten gegen die kirche weitaus schlimmer ist, als die antwort, die da zurückkommt.
@Haldir:
ich finde halt einfach diese pausenlose hetze gegen die kirche unnötig und z.t. scheinheilig. atheisten sind ja angeblich generell religionskritisch, aber gefühlsmässig würde ich sagen, dass 80-90% ihrer kritik sich ausschliesslich gegen eine zahme und für atheisten ungefährliche kirche richtet, wobei sie z.b. den islam fast völlig mit samthandschuhe (evtl. aus angst?) anfassen, wo heute menschen getötet werden, weil sie atheisten sind!
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Besser kann man das nicht ausdrücken 
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Der bloggende Kameltreiber:
http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)
http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
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| (#734745) Verfasst am: 31.05.2007, 00:18 Titel: |
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nu laßt euch mal ned so leicht um den Finger wickeln:
Die Revisionisten sind stille fleißige Bienchen.
gehen wir doch mal 30 Jahre zurück:
| Der IBDK als Kampforganisation hat folgendes geschrieben: |
Das preußische Gesetz von 1871 sah Gefängnis oder Festungshaft für Geistliche und Religionsdiener vor, die ,,Angelegenheiten des Staates in einer den öffentlichen Frieden gefährdenden Weise zum Gegenstand einer Verkündigung oder Erörterung'' machten. 1976 dürfen Geistliche von Kanzeln und Kathedern mündige Bürger als Nazis beschimpfen oder das Volk verhetzen (§ 218!), ohne von irgendeiner Instanz zur Rechenschaft gezogen zu werden. Im Gegenteil: Der Gotteslästgerungsparagraph schützt die klerikalen Volksbelästiger vor Gegenangriffen und schirmt sie gegenüber berechtigter Kritik ab - schließlich ist dieser Paragraph auch nicht zum Schutz Gottes, sondern zugunsten der Amtsklrchen erlassen worden. |
Der ewige Vorteil der Gläubigen besteht darin einfach mit Postulaten (Dogmen) argumentieren zu können, die einer Ihrer Handlanger mal vor x-Jahren / Jahrzehnten / Jahrhunderten verfaßt hat und als Beweis herangezogen wird.
Ein Atheist hat sich im hier und jetzt zu rechtfertigen, zu verteidigen und Stellung zu beziehen.
Die Früchte der Aufklärung sind jüngst vom Papst als ureigenes christliches Konstrukt vereinnahmt worden ...
(vgl. Spiegelartikel DER SPIEGEL
Heft 22/2007
"Gott ist an allem schuld!"
Der Kreuzzug der neuen Atheisten)
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ertrage die Clowns!
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HDG
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Anmeldungsdatum: 22.05.2007
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| (#734821) Verfasst am: 31.05.2007, 02:00 Titel: |
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| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | | Der IBDK als Kampforganisation hat folgendes geschrieben: |
Das preußische Gesetz von 1871 sah Gefängnis oder Festungshaft für Geistliche und Religionsdiener vor, die ,,Angelegenheiten des Staates in einer den öffentlichen Frieden gefährdenden Weise zum Gegenstand einer Verkündigung oder Erörterung'' machten. 1976 dürfen Geistliche von Kanzeln und Kathedern mündige Bürger als Nazis beschimpfen oder das Volk verhetzen (§ 218!), ohne von irgendeiner Instanz zur Rechenschaft gezogen zu werden. Im Gegenteil: Der Gotteslästgerungsparagraph schützt die klerikalen Volksbelästiger vor Gegenangriffen und schirmt sie gegenüber berechtigter Kritik ab - schließlich ist dieser Paragraph auch nicht zum Schutz Gottes, sondern zugunsten der Amtsklrchen erlassen worden. |
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Robbe Piere, du kannst es drehen und wenden wie du willst, dein Zitat stammt von einer atheistischen Organisation die, sagen wir es mal direkt, den Religionen und Christentum feindlich gegenüber stehen. Somit ist auch zu erwarten, daß so eine Organisation auch dementsprechend argumentieren und Sätze formulieren wird.
Der "Gotteslästgerungsparagraph" schützt nicht gegen Kritik. Nur wem Kritik zu wenig ist und er gerne ein schritt weier gehen würde, der stört sich an dem Paragraphen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#734832) Verfasst am: 31.05.2007, 02:21 Titel: |
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| HDG hat folgendes geschrieben: | | Der "Gotteslästgerungsparagraph" schützt nicht gegen Kritik. |
Natürlich tut er das.
| Zitat: | | (1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. |
Ich lese da nix von, dass das "beschimpfen" inhaltlich unrichtig sein muss, um Strafwürdig zu sein.
Sondern lediglich die "Eignung" dazu, den öffentlichen Frieden zu stören, ist hier relevant.
Und nach Auffassung Deutscher Richter ist die schon gegeben, wenn der "Beschimpfer" Morddrohungen erhält!
Kritik kann somit (mit diesem Gummiparagraphen) automatisch diskrimiert werden, wenn die Vertreter des Kritisierten das so wollen.
Wenn das kein Schutz vor Kritik sein soll, dann weiss ich auch nicht.
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HDG
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 702
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| (#734834) Verfasst am: 31.05.2007, 02:26 Titel: |
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| Zitat: | | (1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. |
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Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
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| (#734837) Verfasst am: 31.05.2007, 02:32 Titel: |
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Du drehst es wie du es sehen willst.
ich habe zitiert !!!
und einen Link angegeben der den Zusammenhang verdeutlicht.
Die Auswahl deiner Fettungen sind die Auswahl deiner Deutungen.
Aber natürlich ist der A-Theismus der gegenentwurf zum Theismus.
Da mußt aber wirklich kein Genie hier einen Unterschied aufzuzeigen.
Hat ja doch ne Zeit gedauert, bis sich unsereins vor den Scheiterhaufen der Inquisition retten konnt.
Also nenn es feindlich wenn du so willst
ich nenne es Gegenentwurf - und nein allein schon wegen dem Klima zündel ich nicht an neuen Scheiterhaufen. - wir schlagen den Fundis der anderen Seite nur die Streichhölzchen aus der Hand, wo wir welche sehen.
Du nimmst Sachen persönlich die rein dialektisch zu verstehen sind.
Und lern bissi besser Geschichte:
Atheismus ist älter als dein Katholizismus - Ideenklauer elendige!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#734842) Verfasst am: 31.05.2007, 02:36 Titel: |
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| HDG hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | (1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Und nach Auffassung Deutscher Richter ist die schon gegeben, wenn der "Beschimpfer" Morddrohungen erhält!
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Fiktives, aber denkbares Szenario:
Evilbert auf Bühne :"Jesus war eigentlich gar nicht Gottes Sohn. Hat er selbst nicht mal behauptet."
Verwirrter Typ aus Publikum: "Du Schwein! Ich bring Dich um!"
Freunde des Verwirrten Typs aus Publikum: "Ja! hängt den gottlosen Bösewicht"
(...)
Richter :"Im Namen des Volkes verurteile ich Evilbert zu drei Jahren Haft"
HDG: | HDG hat folgendes geschrieben: | | Nur wem Kritik zu wenig ist und er gerne ein schritt weier gehen würde, der stört sich an dem Paragraphen. |
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HDG
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Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 702
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| (#734844) Verfasst am: 31.05.2007, 02:46 Titel: |
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| Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | Du drehst es wie du es sehen willst.
ich habe zitiert !!! |
Ich hab nichts anderes behauptet. Deshalb habe ich auch den Hinweis auf die Quelle drin gelassen. Ich sagte meine Meinung über die Zeilen, nicht über deine Ausführungen.
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HDG
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 702
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| (#734845) Verfasst am: 31.05.2007, 02:49 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | Fiktives, aber denkbares Szenario:
Evilbert auf Bühne :"Jesus war eigentlich gar nicht Gottes Sohn. Hat er selbst nicht mal behauptet."
Verwirrter Typ aus Publikum: "Du Schwein! Ich bring Dich um!"
Freunde des Verwirrten Typs aus Publikum: "Ja! hängt den gottlosen Bösewicht"
(...)
Richter :"Im Namen des Volkes verurteile ich Evilbert zu drei Jahren Haft" |
Das ist Quatsch.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#734846) Verfasst am: 31.05.2007, 03:04 Titel: |
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| HDG hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | Fiktives, aber denkbares Szenario:
Evilbert auf Bühne :"Jesus war eigentlich gar nicht Gottes Sohn. Hat er selbst nicht mal behauptet."
Verwirrter Typ aus Publikum: "Du Schwein! Ich bring Dich um!"
Freunde des Verwirrten Typs aus Publikum: "Ja! hängt den gottlosen Bösewicht"
(...)
Richter :"Im Namen des Volkes verurteile ich Evilbert zu drei Jahren Haft" |
Das ist Quatsch. |
Das ist kein Argument.
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HDG
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 702
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| (#734849) Verfasst am: 31.05.2007, 03:16 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Das ist kein Argument. |
Nein, aber Meinung und das reicht. Das ist eine Spinnerei. Di bist nicht der erste der mir solche Spinnereien als mögliche Szenarien anbietet.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#734852) Verfasst am: 31.05.2007, 03:23 Titel: |
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| HDG hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Das ist kein Argument. |
Nein, aber Meinung und das reicht. Das ist eine Spinnerei. Di bist nicht der erste der mir solche Spinnereien als mögliche Szenarien anbietet. |
Wäre aber in einem Diskussionsforum ganz angebracht, die Gründe für die Meinung darzulegen. Das wir oft anderer Meinung sind wusste ich nämlich schon.
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Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
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| (#734893) Verfasst am: 31.05.2007, 10:15 Titel: |
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| HDG hat folgendes geschrieben: | | Robbe Piere hat folgendes geschrieben: | Du drehst es wie du es sehen willst.
ich habe zitiert !!! |
Ich hab nichts anderes behauptet. Deshalb habe ich auch den Hinweis auf die Quelle drin gelassen. Ich sagte meine Meinung über die Zeilen, nicht über deine Ausführungen. |
Bla
| HDG hat folgendes geschrieben: | (...)
Robbe Piere, du kannst es drehen und wenden wie du willst, dein Zitat stammt von einer atheistischen Organisation die, sagen wir es mal direkt, den Religionen und Christentum feindlich gegenüber stehen. Somit ist auch zu erwarten, daß so eine Organisation auch dementsprechend argumentieren und Sätze formulieren wird.
Der "Gotteslästgerungsparagraph" schützt nicht gegen Kritik. Nur wem Kritik zu wenig ist und er gerne ein schritt weier gehen würde, der stört sich an dem Paragraphen. |
eine atheistische Organisation steht also einer theistischen Organisation skeptisch gegenüber.
Was zu erwarten war.
Deine Meinung sagt also schlicht wo du stehst und wes Geist du bist.
Was sollte mich jetzt überraschen?
Das Jasager die heiligen der letzten Tage sind?
btw Luther sagte: "Hier steh, ich und ich kann nicht anderst!"
im Gegensatz zu dir weißt seine Position aber ein 95 thesiges Papier auf.
Was sind denn nun deine Argumente?
Was kann ich dafür, das es leicht fällt die kirchlichen Dogmen incl der daruas folgenden historisch belegbaren Auswirkungen zu demontieren?
und was hat das mit deinem Charakter, deiner Würde deiner Identität zu tun? ... incl deinem Gottglaube
Wozu brauchst du den Allglaube (Das Wort katholisch kommt von griechisch καθολικος (katholikos) und bedeutet das Ganze betreffend, allgemein gültig.)
und warum sollten dann über 5 Mrd. Menschen falsch liegen?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#734915) Verfasst am: 31.05.2007, 10:50 Titel: Re: Jesus gedopt? |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wo ich gerade Jesus und Doping untereinander lese...
War Jesus gedopt?
Er hat doch von Gott (Vater) den Kelch mit den Tranquilizern bekommen.
Und mit den richtigen Mitteln da lachst du wenn sie dich in der Mitte durchsägen |
der beste beweis, dass das christentum heutzutage eine religion der toleranz ist. du kannst solchen mist überall im mehrheitlich christenlichen westen versprühen, ohne dass es todes-fatwahs regnet.
versuchs doch mit der ideologie, die mit IS anfängt und mit LAM aufhört. aber nee, es ist immer gut und bequem, gegen die zu hetzen, denen diese hetze am a...vorbeigeht, weil sie reif und kritikfähig sind.
MFG |
Was fuer'n Quatsch, mehrdad....
Soll ich Dir mal'n paar richtige Christenfundies vorstellen? Bei denen musst Du bloss sagen, dass Du auch Frauen, die abgetrieben haben, fuer Menschen haeltst und schon fetzen Dir unsere "reifen und kritikfaehigen" Sportsfreunde ihre Religion der Toleranz in geifernden Bibelspruechen bloss so um die Ohren...
Wieso ist es fuer manche Leute so unglaublich schwer zu begreifen, dass es in allen grossen Religionen nun mal solche und solche gibt? Ich sehe da den grossen Unterschied nicht.
Ich weiss wirklich nicht, wo bei manchen Leuten das grosse Problem ist. Immer fleissig schwarz/weiss getuenscht. Da ist das Christentum entweder Terrorideolgie oder Lehre der Liebe und dazwischen gibt's irgendwo nichts. Moslems sind sowieso grundsaetzlich fanatische Halsabschneider. Moderate Moslems, die sich zu ihrer Religion bekennen, trauen sich wohl erst gar nicht mehr rein bei den "Freigeistern" und bekennende Christen werden meisst nach 'ner Weile rausgemobbt. Ich vermisse irgendwie den "freien Geist" hier, der Menschen nach ihren eigenen Taten und Worten beurteilt und nicht danach welches Etikett sie aufgepappt haben. Ich kenne selber viele Moslems und Christen. Die meisten haben eigentlich so rein gar nichts mit den vielen Pauschalurteilen zu tun, die hier so rumschwirren und hirnvernagelte Spinner gibt es auch in beiden Vereinen und nicht nur dort....... 
Ich denke, wenn so manche Leute sich mehr an erlebter Realitaet im persoenlichen Umfeld orientieren wuerden als an den Standardspruechen auf so mancher Volksverhetzwebsite, dann waere schon viel gewonnen. Ich fuer meinen Teil beurteile meine Mitmenschen weiterhin nach meinem persoenlichen, individuellen Eindruck und nicht pauschal nach den Erguessen selbsternannter "Religionskritiker", die intellektuell leider oft so ueberhaupt nichts drauf haben und im Wesentlichen doch immer bloss die gleichen duemmlichen Plattitueden wiederkaeuen.
So und jetzt koennen die ueblichen Verdaechtigen wieder ueber den "Dhimmi" oder "Moslemfreund" herziehen, aus deren Mund ist das ein Kompliment. "Moslemfreund" bin ich in genau dem Sinne wie ich frueher ein "Judenfreund" gewesen waere, als man sich mit sowas noch unbeliebt machte, wie heute, wenn man sich nicht an der Antimoslemhetze beteiligt.. Dazu braucht man uebrigens weder Koran noch Thora gelesen zu haben, sondern sich nur ueber tiefere Bedeutung der Aufklaerung im Klaren zu sein...
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#734924) Verfasst am: 31.05.2007, 11:06 Titel: Re: Jesus gedopt? |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich vermisse irgendwie den "freien Geist" hier, der Menschen nach ihren eigenen Taten und Worten beurteilt und nicht danach welches Etikett sie aufgepappt haben. Ich kenne selber viele Moslems und Christen. Die meisten haben eigentlich so rein gar nichts mit den vielen Pauschalurteilen zu tun, die hier so rumschwirren und hirnvernagelte Spinner gibt es auch in beiden Vereinen und nicht nur dort....... |
So gehts mir auch des Öfteren.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ich fuer meinen Teil beurteile meine Mitmenschen weiterhin nach meinem persoenlichen, individuellen Eindruck
Gruss, Bernie |
Ich auch. Hallo Bernie!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#734925) Verfasst am: 31.05.2007, 11:09 Titel: Re: Jesus gedopt? |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | | der beste beweis, dass das christentum heutzutage eine religion der toleranz ist. du kannst solchen mist überall im mehrheitlich christenlichen westen versprühen, ohne dass es todes-fatwahs regnet. |
Das sehe ich ja jetzt erst. Ich lache mich kapott, der Bürotag ist gerettet. 
Meine Fresse, mehrdad, welche Probleme musst du mit der Verarbeitung haben, dass du hier immer solch einen Kram absonderst.
Ist dir eigentlich klar, warum heutzutage in westlichen Breitengraden niemand mehr auf dem Scheiterhaufen landet und statt dessen lediglich von seinem konfessionellen Arbeitgeber gefeuert wird, wenn er unverheiratet poppt, oder homosexuell ist, sich scheiden lässt und andere Dinge treibt, die der Altmännerriege in Kleidchen nicht passt? Erzähle das mal meiner lesbischen Freundin, wenn sie wieder mal Angst haben muss, dass ihr "Doppelleben" als Erzieherin in einem katholischen Kindergarten auffliegt?
Ist dir bewusst, dass diese christlichen Institutionen einen Maulkorb tragen und weißt du auch, warum das so ist? Und wenn du dahinter gekommen bist, überdenkst du noch mal deine Aussage hinsichtlich des toleranten Christentums vs. Islam und ersetzt deine Argumentation bitte entsprechend (mit Begründung bitte, warum du festgestellt hast, dass du für die nächsten zwei Tage mit ner Narrenkappe in der Ecke stehen musst).
Obwohl... nein, warte: mach weiter so. Mach mir meinen Büroalltag ein bisschen bunt und lustig.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#734965) Verfasst am: 31.05.2007, 11:39 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Erzähle das mal meiner lesbischen Freundin, wenn sie wieder mal Angst haben muss, dass ihr "Doppelleben" als Erzieherin in einem katholischen Kindergarten auffliegt? |
Grundsätzlich aber mußt du da nicht zugeben das da ein Unterschied ist ob du deinen Job verlierst oder gesteinigt wirst (Oder, was weiß ich, was da so vorgesehen ist)? So entsetzlich das ist, sich auf seinem Job so verstellen zu müssen, aber es gibt ja auch Alternativen (und ja, die sind als Erzieherin sehr rar...).
Wobei ich auch echt nette Moslems und Christen kenne. Das ist aber nicht der Punkt.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ueber tiefere Bedeutung der Aufklaerung im Klaren zu sein... |
Eben. Die Aufklärung, die halt in vielen islamisch geprägten Ländern von fanatischen Teilen der Bevölkerung aktiv und handgreiflich bekämpft wird. Die Mullahs, die eben nicht Tolerant sind. Und die der Grund ist, warum die christlichen Kirchen hier so "handzahm" sind. Relativ gesprochen... Wenn man sie läßt (s.o.) beißen sie halt doch...
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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HDG
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 702
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| (#734991) Verfasst am: 31.05.2007, 12:12 Titel: Re: Jesus gedopt? |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | und statt dessen lediglich von seinem konfessionellen Arbeitgeber gefeuert wird, wenn er unverheiratet poppt, oder homosexuell ist, |
Die christlichen Organisationen stehen hinter einer bestimmten Moral. Das ist so als wenn ein Macho oder islamischer Fundamentalist bei EMMA arbeiten würde. Mal davon ausgehend, daß sie wahrscheinlich erst gar nicht eingestellt worden wären, aber früher oder später würde man denen sagen, daß sie da nicht reinpassen. Die Kirchen sind da nur ehrlicher und sagen nicht scheinheilig, daß die Person unqualifiziert ist.
Fragen wir mal so, wie würde eine atheistische Organisation die einen Kampf gegen das Christentum führt, zu christlichen Mitarbeitern stehen die dem Christentum nicht kritisch gegenüber stehen?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#734998) Verfasst am: 31.05.2007, 12:17 Titel: Re: Jesus gedopt? |
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| HDG hat folgendes geschrieben: | | Fragen wir mal so, wie würde eine atheistische Organisation die einen Kampf gegen das Christentum führt, zu christlichen Mitarbeitern stehen die dem Christentum nicht kritisch gegenüber stehen? |
Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist: Der Betreiber dieses Forums ist eine solche Organisation.
Wir haben hier christliche Moderatoren, war noch nie ein Problem 
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#735030) Verfasst am: 31.05.2007, 13:10 Titel: |
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Wieso ist es fuer manche Leute so unglaublich schwer zu begreifen, dass die intolerante richtung im heutigen christentum eine verschwindend kleine minderheit darstellt, während es im falle des sunnitischen oder schiitischen islam die grosse mehrheit ist?
@Heike N.:
natürlich arbeiten heute millionen menschen als christliche kindergärtner, gelle? so wie ich einige hardcore-atheisten hier sehe, würden sie einer christlichen kindergärtnerin in ihrem kindergarten auch keinen job anbieten..also wo ist das problem?
es ist lächerlich mit diese absurde kindergartengeschichte irgendwelche grosse beeinflussung der gesellschaft durch die kirche zusammenschustern zu wollen. die beeinflussung und dominanz der gesellschaft durch die religion ist heute keine christliche, sondern eine islamische spezialität
qchja: freut mich, dass ich deinem grauen und trostlosen alltag etwas würze und farbe geben konnte, heike.
@Haldir:
ich hoffe, wir können uns darauf einigen, DASS die kirche heute in der westlichen welt harmlos geworden ist, ob freiwillig oder unfreiwillig. damit wäre schon viel erreicht.
MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#735033) Verfasst am: 31.05.2007, 13:18 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | @Heike N.:
natürlich arbeiten heute millionen menschen als christliche kindergärtner, gelle? so wie ich einige hardcore-atheisten hier sehe, würden sie einer christlichen kindergärtnerin in ihrem kindergarten auch keinen job anbieten..also wo ist das problem?
es ist lächerlich mit diese absurde kindergartengeschichte irgendwelche grosse beeinflussung der gesellschaft durch die kirche zusammenschustern zu wollen. die beeinflussung und dominanz der gesellschaft durch die religion ist heute keine christliche, sondern eine islamische spezialität
qchja: freut mich, dass ich deinem grauen und trostlosen alltag etwas würze und farbe geben konnte, heike. |
Du hast ne Meise.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#735035) Verfasst am: 31.05.2007, 13:21 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | | ich hoffe, wir können uns darauf einigen, DASS die kirche heute in der westlichen welt harmlos geworden ist, ob freiwillig oder unfreiwillig. damit wäre schon viel erreicht. |
Darauf kann man sich nicht einigen. Spülmittel wird nicht nahrhaft, nur weil Salzsäure noch ungesünder ist.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#735036) Verfasst am: 31.05.2007, 13:21 Titel: |
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| Forke hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Erzähle das mal meiner lesbischen Freundin, wenn sie wieder mal Angst haben muss, dass ihr "Doppelleben" als Erzieherin in einem katholischen Kindergarten auffliegt? |
Grundsätzlich aber mußt du da nicht zugeben das da ein Unterschied ist ob du deinen Job verlierst oder gesteinigt wirst (Oder, was weiß ich, was da so vorgesehen ist)? |
Was habe ich denn geschrieben? Es sollte doch auch für den letzten Merkbefreiten klar sein, warum das bei uns so ist und warum es keine Scheiterhaufen mehr gibt, oder?
Preisfrage: Welchen Anteil hat die Säkularisierungsbewegung und Aufklärung dabei gehabt?
1 Millionen-Euro Zusatzfrage: Was also macht man nun am schlauesten? In Foren Merkbefreitheit zeigen und das Christentum an sich als tolerant darstellen oder trotzdem mal nachdenken und womöglich genau was herausfinden?
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Jubin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481
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| (#735080) Verfasst am: 31.05.2007, 14:19 Titel: Re: Jesus gedopt? |
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| HDG hat folgendes geschrieben: |
Ok, die Frage gebe ich zurück. Wie würde die Atheisten-Welt aussehen mit der nötigen rechtliche Grundlage und einen Knüppel dazu? Und bitte, ich will etwas reifes und kritikfähiges hören. |
Die Chance, daß sie fairer wäre ist größer, schließlich hat sie eine totalitäre Ideologie weniger, die die individuelle Verantwortung herunterstuft (ist ja eh alles Gottes Wille, Bibel hat gesagt also isses richtig), Menschen beeinflußbar und "leitbar" (im Sinne einer Schafsherde) macht und die Gesellschaftsordnung zementiert.
Es ist aber keine Garantie, daß nicht andere totalitäre Ideologien (Kommunismus, Kapitalismus, ...) die Menschehit weiter tyrannisieren.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#735103) Verfasst am: 31.05.2007, 14:45 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: |
@Haldir:
ich hoffe, wir können uns darauf einigen, DASS die kirche heute in der westlichen welt harmlos geworden ist, ob freiwillig oder unfreiwillig. damit wäre schon viel erreicht.
MFG |
Freilich ist sie heute harmlos, meiner Meinung aber nur physischerseits, also von dem was sie tun und was sie nicht tun kann. Nicht aber bei dem was sie sagt! Auch wenn sie sich im Rahmen heutiger Vorstellungen bewegen muss, aus dem Gerede von so manchem Geistlichen scheint schlicht und ergreifend das Mittelalter durch!
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#735251) Verfasst am: 31.05.2007, 17:36 Titel: |
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Reif und Kritikfähig? Das ich nicht lache!
Es stimmt, muslimische Hardliner sind schlimmer als christliche, aber dadurch werden letztere noch lange nicht "reif und kritikfähig".
Ein aktuelles Beispiel der "Reife und Kritikfähigkeit" christlicher Hardliner:
| Zitat: | | Wo immer der Soziobiologe Richard Dawkins auftritt, glaubt man den Geruch von Pulver und Schwefel in der Luft zu spüren. ... Und weil im Darwinismus für die Kranken und Schwachen bekanntlich kein Platz ist, kann man sich an fünf Fingern abzählen, wie Dawkins wohl mit ihnen verfahren würde, wenn man ihn ließe. |
| Code: | | http://www.die-tagespost.de/Archiv/titel_anzeige.asp?ID=32297 |
 Sehr "reif und kritikfähig". 
Haldir hat schon Recht. Gib christlichen Hardlinern einen Knüppel und die gesetzliche Grundlage, dann sind sie im Handumdrehen genauso schlimm wie die Islamisten. Und auf zwei Sorten wildgewordener Spinner habe ich keine Lust.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#735257) Verfasst am: 31.05.2007, 17:47 Titel: Re: Jesus gedopt? |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Wo ich gerade Jesus und Doping untereinander lese...
War Jesus gedopt?
Er hat doch von Gott (Vater) den Kelch mit den Tranquilizern bekommen.
Und mit den richtigen Mitteln da lachst du wenn sie dich in der Mitte durchsägen |
Ich glaube er war der wohl berühmteste Kiffer aller Zeiten. Jedenfalls würde das einige seiner angeblichen Wunder erklären
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#735275) Verfasst am: 31.05.2007, 17:59 Titel: Re: Jesus gedopt? |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Wo ich gerade Jesus und Doping untereinander lese...
War Jesus gedopt?
Er hat doch von Gott (Vater) den Kelch mit den Tranquilizern bekommen.
Und mit den richtigen Mitteln da lachst du wenn sie dich in der Mitte durchsägen |
Ich glaube er war der wohl berühmteste Kiffer aller Zeiten. Jedenfalls würde das einige seiner angeblichen Wunder erklären |
Wieso er? Sein Publikum!
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#735285) Verfasst am: 31.05.2007, 18:07 Titel: |
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Aus dem Artikel:
| Zitat: | | Dabei hat das Konstrukt der neuen Atheisten freilich einen entscheidenden Webfehler: Das, was etwa Dawkins für Wissen ausgibt, ist in Wahrheit nichts anderes als nur ein weiterer Glaube, mit dem Unterschied, dass er, anders als der religiöse Glauben, völlig absurd ist. Denn wären die Menschen, wie zum Beispiel Dawkins behauptet, Maschinen, die sich ihre Gene gebaut hätten, um ihr Überleben zu sichern, dann müssten wir uns auch Dawkins als eine solche vorstellen |
Man es ist immer wieder dasselbe!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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