Dreieinigkeit

[Zoff]

Die Dreieinigkeit gibt es.

Es gibt den Teig (Gott), die Äpfel (hl.Geist) und die Streusel (Jesus).

Fehlt eine Komponente, ist es kein richtiger Apfelkuchen mehr!

[Offline]

Mein versenkter Apfelkuchen hat keine Streußel, nur Puderzucker.


Ich frage mich allerdings, was die Zeit mit Kramers Behäutung zu tun hat.

[allb]

[Zoff]

[allb]

[allb]

[CoS]

[allb]

[rotwang]

[Conan]

Oaky, damit etwas existiert, muss es in der Gegenwart sein, ja?
Logisch, ein vor 5 Minuten ausgetrunkenes Glas Wasser ist ja jetzt kein Glas Wasser mehr, sondern nur noch ein Glas.
Damit die Zeit dreieinig sein kann, müssen Vergangenheit, Zukunft und Gegenwart zur selben Zeit existieren, in der Gegenwart.
Würde in der Gegenwart aber mehr als eine Zeit sein, wären wir alle zur selben Zeit an drei verschiedenen Orten.
Kurz umgeschaut, dem ist nicht so, also existieren Vergangenheit und Zukunft ja nicht.
Demzufolge auch keine Tempustrinität (oder Temporaltrinität? Wayne)
Außerdem würden Zukunft und Vergangenheit ja automatisch zur Gegenwart wenn es so wäre.

[allb]

[CoS]

Um mal das Niveau ein bisschen zu heben:

Gibt es eine Gegenwart?

WANN ist JETZT? Man könnte eine Sekunde immer weiter teilen und teilen und teilen und würden trotzdem nie bei einem "jetzt" rauskommen, sondern stets bei der Vergangenheit. Das zeigt, dass die Gegenwart nicht messbar und deshalb gewissermaßen subjektiv ist.

Genau so erscheint es mit Ereignissen in der Vergangenheit, denn diese sind an kausale Zusammenhänge gebunden. Würde aber die Zeit rücktwärts laufen, hielten wir das für normal und es würde den kausalen Zusammenhängen keinen Abbruch tun - Es läuft nur halt alles umgekehrt. Ein kausaler Zusammenhang würde dann mit einem Ereignis in der Zukunft beginnen...

Zeit ist relativ. Unser Zeitempfinden ist an unser Bezugssystem gebunden. Es könnte alles in Zeitlupe, oder Zeitraffer ablaufen und wir würden es nicht merken. Würde sich die Erde mit Lichtgeschwindigkeit um die Sonne drehen, so würde für uns faktisch gar keine Zeit vergehen. Würde sie sich schneller als jetzt (300 km/sek) um die Sonne bewegen, so verginge die Zeit langsamer, aber stets so, dass es für uns keinen merklichen Unterschied darstellt.

Die Frage nach Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ließe sich nur eindeutig klären, wenn wir die Möglichkeit hätten, sie von einem neutralen Bezugssystem zu beobachten. Allerdings gibt es ein solches Bezugssystem nirgends.
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[rotwang]

[Kramer]

[allb]

[CoS]

[Kramer]

[allb]

[Kramer]

[Wolf]

[der kleine Fritz]

@ allb

Newton hat ein hervorragende Definition der Zeit gegeben:
Und die Zeit ist keine Sache sondern ein "Maß der Dauer", das selbst nicht meßbar ist sondern definiert werden muß. Maße existieren nicht sondern sie gelten, sind also etwas vom Verstand Gesetztes. Erst eine zweckmäßig definierte Größe setzt uns in die Lage, so etwas auszuführen, was "Messung" genannt werden kann, mit der wir uns ein quantitatives Wissen aneignen können!

Ich interpretiere Newton wie folgt:

Die Zeit" als konkret/materielles Ding an sich gibt es nicht.
Das Wort "Zeit" ist als abstrakter Begriff nur ein mathematisch/physikalisches Hilfsmittel zur Orientierung über Bewegung und Veränderung der Materie im Raum

Die Uhr zeigt nicht "die Zeit" an, sondern wir lesen ein selbstkonstruiertes Meßergebnis ab, daß sich aus einer Bewegungsdifferenz der Uhrzeiger ergibt. Die dazu geschaffenen Maßeinheiten sind willkürlich aus kosmischen Bewegungsabläufen (Tag, Monat, Jahr) abgeleitet und haben den Zweck das kosmische Bewegungschaos durch ein Ordnungssystem berechenbar zu machen.

Nicht die "Zeit" vergeht in den so oft genannte Uhren schneller oder langsamer je nach ihrer Geschwindigkeit, sondern die relative Bewegung ihrer materiellen Struktur.

"Zeit" spielt sich als ausschließlich subjektive Empfindung nur in unserem Kopf ab, deshalb darf es nicht verwundern, wenn sich endlich herausstellen wird, dass der Zeitbegriff(!) nur dort Sinn macht, wo er erfunden wurde: "Nämlich der bewohnten Erde, ....."

Auch Einsteins Zitat schließt sich dem an:
Für uns überzeugte Physiker sind Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nur eine Illusion, wen auch eine seht zählebige Illusion.

ein "Scheißatheist"
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.

[der kleine Fritz]

allb hat folgendes geschrieben:

Zitat:

keiner (außer Kramer) wird behauten, dass es keine Zukunft, Gegenwart, Vergangenheit gibt

.

Doch, Albert Einstein und ich auch!!!

Für uns überzeugte Physiker sind Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nur eine Illusion, wen auch eine sehr zählebige Illusion.

A.Einstein.
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.

[Rae]

[GermanHeretic]

[HFRudolph]

Aus einem anderen Forum, zum Thema Dreifaltigkeit.... gerappt, damit die Christenrapper nicht so allein sind...

Ob Gott, der der eine ist, wenn er denn gerne alleine ist,
und Dir verbietet, daß man vom Schweine ißt.
Oder als Zweiheit (er hätt ja die Freiheit) - das wär' 'ne List,
so daß die Theodizee keine ist - das wär' mir egal - bin Atheist.
Doch kommt er daher in drei Falten - glaubt man den Alten -
dann kann ich mein Lachen kaum halten, muß auf Sarkasmus umschalten.
Find's halt nicht logisch, sag's leicht pädagogisch:
Man muß ja nicht gleich so extrem sein,
doch ohne ein Gott kann Sex schön sein.


Hab mich köstlich amüsiert ...

[Komodo]

Ich sag ja, Zeit gibt es nicht.

[Ermanameraz]

Das ist doch nur ein Sprachspiel. Man trennt den Zeitbegriff aus sprachlichen Gründen aus seinen Zusammenhängen heraus und unterstellt eine individuelle Charakterisierbarkeit. Zeit ist vielmehr im Zusammenhang mit Raum und Energie zu sehen. Man kann die Tatsache, dass es ein Vorher und ein Nachher gibt, nicht aus einer übergeorndeten Perspektive betrachten. Die Zeitmessung, und der Zeitbegriff der sich daraus ableitet, ist, im newtonschen Sinne, wohldefiniert und sehr wohl existent.

Ein allgemeinmer Zeitbegriff lässt sich nicht finden, vielmehr geht es dabei um Kausalität und die menschliche Interpretation dessen. Es ist eine Frage der Wahrnehmung, dass man ein Vorher von einem Nachher unterscheiden kann. Eigentlich ist jede Existenzphase etwas völlig Eigenes. Erst die menschliche Wahrnehmung erkennt die Dynamik dahinter.

[HFRudolph]

@ Rae und Allp:

Vielleicht könnt Ihr es noch mal ganz einfach erklären: Was genau an dem, was Ihr hier schreibt, deutet auf eine Gottesexistenz hin, was im speziellen auf die Existenz Eures persönlichen Gottes?

Geht es um einen Kernbereich Eures Glaubens oder ist es eine übliche Diskussion, in der nur mal wieder die Gottesexistenz einfach so eingeworfen wird? Ich vermag zwischen Raum und Zeit und Unendlichkeit keinen Zusammenhang zu einem Gottglauben herzustellen?

Oder fürchtet Ihr einfach den Wahnsinn, wenn ihr über den Begriff der Unendlichkeit nachdenkt?

Gruß
HFRudolph

[Rae]

Ohne...

...die Gestirne mit denen wir die Zeit einteilen in Tag und Nacht, Monate und Jahre.
...Geburt = Anfang des Lebens und Tod = Ende des Lebens.
...räumliche Begrenztheit könnte man jederzeit und immer überall sein.

Und es wäre jeder Augenblick gerade Jetzt!

Jesus Christus hat die Gesetze ausser Kraft gesetzt.
Er ging auf dem Wasser lief durch Mauern und flog in den Himmel.

Wenn Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde schafft, dann wird alles anderst sein.
Auch wird es keine Zeit mehr geben.
Da eben alles, was uns als Zeit erscheint, nicht mehr sein wird.

[GermanHeretic]