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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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 (#629786) Verfasst am: 30.12.2006, 18:34 Titel: |
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| Dr. Degenhard Datterich hat folgendes geschrieben: | | Deine Ansicht, dass der Wunsch nach Anstand und Rücksichtnahme im zwischenmenschlichen Umgang fragwürdig sei, willst Du lieber nicht diskutieren. |
Das ist nicht meine Ansicht. Warum sollte ich Deine Unterstellungen diskutieren?
| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten habe ich keine Lust in diesem Thread über Dein reichlich fragwürdiges Menschenbild zu diskutieren und stelle das hiermit ein. |
Kannst ja gerne einen passenden Thread aufmachen. "Toleranz ist gut, aber nicht gegenüber Hilfsbedürftigen" wäre ein passender Titel.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#629801) Verfasst am: 30.12.2006, 19:04 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhard Datterich hat folgendes geschrieben: | | Deine Ansicht, dass der Wunsch nach Anstand und Rücksichtnahme im zwischenmenschlichen Umgang fragwürdig sei, willst Du lieber nicht diskutieren. |
Das ist nicht meine Ansicht. Warum sollte ich Deine Unterstellungen diskutieren? |
Das ist keine Unter-, sondern eine Feststellung. Ich hatte mich in diese Richtung geäußert, und Du hast meine Aussage in der von mir zitierten Weise kommentiert. Das ist alles.
| Zitat: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten habe ich keine Lust in diesem Thread über Dein reichlich fragwürdiges Menschenbild zu diskutieren und stelle das hiermit ein. |
Kannst ja gerne einen passenden Thread aufmachen. "Toleranz ist gut, aber nicht gegenüber Hilfsbedürftigen" wäre ein passender Titel. |
Du lügst und verleumdest Dir die Welt so zurecht, dass sie in Dein Claudia-Roth-Schema passt. Ich habe -wie das von Dir inkriminierte Urteil- nicht von Hilfebedürftigen gesprochen, sondern von inadäquatem Sozialverhalten. Wenn sich Grundsicherungsbezieher wie gesenkte Säue benehmen, dann sind sie nicht besser als Millionäre, die sich wie gesenkte Säue benehmen. Du musst endlich mal lernen, dass Menschen nicht nach bestimmten Eigenschaften oder nach ihren Einkommens- und Vermögensverhältnissen zu beurteilen sind, sondern nach ihrem konkreten Handeln und Unterlassen.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#629830) Verfasst am: 30.12.2006, 19:46 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Nach der OLG-Entscheidung ist in dem aktuellen Fall eine um 15 Prozent geminderte Miete angemessen. Zur Begründung hieß es, "dass sich unter den Besuchern der Hartz-IV-Abteilung, der Suchtberatungsstelle und der Schuldnerberatung ein überdurchschnittlicher Anteil von sozial auffällig gewordenen Personen befindet". |
Da steht nun wirklich nicht, daß Hartz-VI-Empfänger an sich ein Grund zur Mietminderung sind. |
Klar steht da können - aber das ist ein Dammbruchurteil. Was meinst Du, was da für eine Lawine an Nachahmer auf uns zurollt! Was für den gewerblichen Mieter gilt, will sicher auch bald der private Mieter durchsetzen können. Besonders bei Eigentumswohnungen werden sich die Eigentümer bald dagegen wehren, wenn einer an Hartz IV-Empfänger vermietet, weil dass ja dann den Wert der eigenen Immobilie mindern könnte.
Ich kenne solch einen Fall mit einem anderen Hintergrund: Eigentümer eines Mehrparteienhauses haben eine Mieterin aus dem Haus geklagt, die dort als Prostituierte arbeitete. Begründung: durch die Ausübung des Gewerbes würden die anderen Einheiten im Haus einen Wertverlust hinnehmen.
Ich denke, nach diesem Urteil werden wohl viele Richter geneigt sein, die gleichen Masstäbe bei Hartz-IV-Empfängern anzulegen.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#629833) Verfasst am: 30.12.2006, 20:01 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Da ist von einer hohen Zahl sozial auffälliger Personen die Rede. Mit dem Bezug von Grundsicherung hat das nichts zu tun, sondern mit zwischenmenschlichem Verhalten. Ich nehme an, da sind z.B. Gegröle, Pöbeleien oder öffentliche Besäufnisse gemeint. Wenigstens lesen sollten die Gutmenschen, bevor sie ihre sozialfetischistischen Zuckungen kriegen. |
Da steht aber nicht, dass diese im Gebäude auffällig gewesen wären. Es definiert auch nicht, was denn bitte 'sozial auffällig' bedeuten soll?
Bei Dodenhof, einem Riesen Einkaufsgeände hier bei Bremen, parken ständig die grossen BMW und Mercedes-Benz vor dem Haupteingang auf den Behindertenparkplätzen ohne das auch an nur einem ein Behindertenparkausweis zu sehen wäre. Sind die vielleicht als sozial auffällige Personen gemeint? Dann kann ich das verstehen bei einem Geschäftshaus braucht man schliesslich jeden Parkplatz!
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#629836) Verfasst am: 30.12.2006, 20:07 Titel: |
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Ich find den Artikel zu oberflächlich, um wirklich was dazu zu sagen:
Gab es denn Zwischenfälle? Oder wird einfach davon ausgegangen, dass diese kommen werden? Find ich schon einen Unterschied, ob man sagt: "Hartz IV-Empfänger sind sozial auffällig, und darum wird sicher was passieren" oder ob man sagt: "Es ist das und das passiert, und das ist nicht mehr 'exclusives Wohnen'"
| Zitat: | | Eigentumswohnungen werden sich die Eigentümer bald dagegen wehren, wenn einer an Hartz IV-Empfänger vermietet, weil dass ja dann den Wert der eigenen Immobilie mindern könnte. |
Du wirst kaum HARTZ IV-Empfänger finden, die sich exclusive Wohnungen leisten können.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Chogall
Hurz!
Anmeldungsdatum: 11.03.2006
Beiträge: 55
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| (#629839) Verfasst am: 30.12.2006, 20:29 Titel: |
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Letztens kam dazu auch ein Bericht im Fernsehen, fragt mich aber nicht wo.
| Zitat: | | Gab es denn Zwischenfälle? |
An was ich mich erinnern kann war "Erbrochenes im Gang" und ähnliches...
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#629859) Verfasst am: 30.12.2006, 21:14 Titel: |
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| Chogall hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Gab es denn Zwischenfälle? |
An was ich mich erinnern kann war "Erbrochenes im Gang" und ähnliches... |
Ok, das ist dann tatsächlich nicht mehr "exclusiv". Würde mich jedenfalls stören.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#629918) Verfasst am: 30.12.2006, 22:44 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | @D.D.:
Ja, hatte ich. Wer unter Strom zur Suchtberatung kommt weiß von vorneherein, dass er gleich wieder gehen kann. Schuldnerberater dürften ähnlich verfahren. |
Muss man dann wohlhabend zur Schuldnerberatung?
Die sind im Übrigen auch so ein Witz für sich. Ich war mal dort. Alles, was die mir sagen konnten, war mir auch schon klar - und das war bei weitem nicht alles, was man wissen sollte, wie ich erst später in Erfahrung bringen konnte.
| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Nein, nein, erst lesen, dann denken, dann posten. Hier wurde getönt, der Mietwert mindere sich, weil Grundsicherungsbezieher ins Haus kommen. Das wäre in der Tat der Empörung wert. So ist es aber nicht. Der Mietwert mindert sich wegen des häufigen Besuchs von sozial auffälligen Personen (zu "Deutsch": von Leuten mit inadäquatem Sozialverhalten), und das ist etwas ganz Anderes. Darauf bezog sich meine Kritik an gutmenschlichem Geschrei. |
Und darin besteht auch der casus cnaxus (Schreibt man das so? Gibt's das überhaupt?) des Artikels: mit einer reisserischen Überschrift wird Stimmung gemacht. Diese Art von Boulevardjournalismus verdeckt dann mit marktschreierische Auffälligkeit das tatsächlich durch das Urteil entstehende Problem, nämlich die Brandmarkung einer Bevölkerungsgruppe, hier der Hartz IV-Empfänger, also sozial auffällig.
Ich beziehe derzeit auch ALG II. Ich bin mir relativ sicher, noch nicht dort aufgefallen zu sein - ausser als ich noch ALG I bezog und einmal im Foyer meinem Ärger über die augenscheinliche Inkompetenz der Mitarbeiterin lautstark Luft machte. Das aber innerhalb der Räumlichkeiten.
Aber zurück zum Thema. Wenn ich zu offiziellen Stellen gehe, trage ich geschäftsmässige Kleidung (Hemd, Krawatte, gepflegte Jeans oder Stoffhose, dazu einen langen Mantel oder Jacke, je nach Jahreszeit). Auch wenn ich sehe, dass das dort nicht jeder tut, so habe ich noch niemanden ungepflegt oder gar abstossend erlebt. Ok, es war weder die Schuldnerberatung, noch die Suchtberatung, sondern "nur" die lokale ARGE. Das Gleiche kann man allerdings nicht immer von den Mitarbeitern dort sagen.
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhard Datterich hat folgendes geschrieben: | | Deine Ansicht, dass der Wunsch nach Anstand und Rücksichtnahme im zwischenmenschlichen Umgang fragwürdig sei, willst Du lieber nicht diskutieren. |
Das ist nicht meine Ansicht. Warum sollte ich Deine Unterstellungen diskutieren?
| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten habe ich keine Lust in diesem Thread über Dein reichlich fragwürdiges Menschenbild zu diskutieren und stelle das hiermit ein. |
Kannst ja gerne einen passenden Thread aufmachen. "Toleranz ist gut, aber nicht gegenüber Hilfsbedürftigen" wäre ein passender Titel. |
Hey, Leute! Ihr führt Euch ja auf wie Mädchen!
(Hihi... ich freu mich schon auf die Kommentare der Damen!)
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Eigentumswohnungen werden sich die Eigentümer bald dagegen wehren, wenn einer an Hartz IV-Empfänger vermietet, weil dass ja dann den Wert der eigenen Immobilie mindern könnte. |
Du wirst kaum HARTZ IV-Empfänger finden, die sich exclusive Wohnungen leisten können. |
Das von mir angeführte Beispiel bezieht sich auf ein ganz normales Wohnhaus in der Nürnberger Strasse in Fürth.
Worauf ich hinaus möchte, ist auf die Signalwirkung eines solchen Urteils hinzuweisen.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Chogall hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Gab es denn Zwischenfälle? |
An was ich mich erinnern kann war "Erbrochenes im Gang" und ähnliches... |
Ok, das ist dann tatsächlich nicht mehr "exclusiv". Würde mich jedenfalls stören. |
Klar ist das exclusiv! Sowas findet man eben nicht überall!
Ansonsten finde ich es ganz angemessen, wenn die Wohlhabenden und Gutmenschen in ihrem täglichen Leben mal mit den Problemen konfrontiert werden, die sie durch Ihren Lebenswandel selbst verursachen.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#629921) Verfasst am: 30.12.2006, 22:51 Titel: |
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Noch ein Nachtrag:
Die Qualität des Spiegel-Journalismus wird auch dadurch deutlich, dass wissentlich ein völlig zusammenhangloses Bild zu dem Artikel gestellt wird. Was kann eine Bild der Tafel in Leipzig mit einem Geschäftsheus im OLG-Bezirk Stuttgart zu tun? Zumindest wird der Zusammenhang aus dem Artikel nicht deutlich. Und auch aus dem Bild nicht, zumal da Menschen in ganz normaler Alltagskleidung zu sehen sind, die sich auch nicht sozial auffällig verhalten.
Oder sehe ich schlecht?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#629926) Verfasst am: 30.12.2006, 23:02 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Auch wenn ich sehe, dass das dort nicht jeder tut, so habe ich noch niemanden ungepflegt oder gar abstossend erlebt. Ok, es war weder die Schuldnerberatung, noch die Suchtberatung, sondern "nur" die lokale ARGE. Das Gleiche kann man allerdings nicht immer von den Mitarbeitern dort sagen. |
Vielleicht war auch gerade DAS das eigentliche Problem. 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#629956) Verfasst am: 31.12.2006, 00:09 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Nein, nein, erst lesen, dann denken, dann posten. Hier wurde getönt, der Mietwert mindere sich, weil Grundsicherungsbezieher ins Haus kommen. Das wäre in der Tat der Empörung wert. So ist es aber nicht. Der Mietwert mindert sich wegen des häufigen Besuchs von sozial auffälligen Personen (zu "Deutsch": von Leuten mit inadäquatem Sozialverhalten), und das ist etwas ganz Anderes. Darauf bezog sich meine Kritik an gutmenschlichem Geschrei. |
Und darin besteht auch der casus cnaxus (Schreibt man das so? Gibt's das überhaupt?) des Artikels: mit einer reisserischen Überschrift wird Stimmung gemacht. Diese Art von Boulevardjournalismus verdeckt dann mit marktschreierische Auffälligkeit das tatsächlich durch das Urteil entstehende Problem, nämlich die Brandmarkung einer Bevölkerungsgruppe, hier der Hartz IV-Empfänger, also sozial auffällig. |
Völliger Quatsch. Es ist die Rede von sozial auffälligen Personen, deren Anwesenheit den Mietwert mindert. Dass die Grundsicherung beziehen, spielt nur insoweit eine Rolle, als das der Grund ist, dass sie das Gebäude betreten. Sie wären auch sozial auffällig, wenn sie keine Grundsicherung bezögen. Und die Mehrheit der Grundsicherungsbezieher ist nicht sozial auffällig. Deine Logik ist die eines Menschen, der hört, ein blonder Mann habe einen Mord begangen, und sich darüber aufregt, alle Blonden seien als Mörder bezeichnet worden.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#629959) Verfasst am: 31.12.2006, 00:12 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Noch ein Nachtrag:
Die Qualität des Spiegel-Journalismus wird auch dadurch deutlich, dass wissentlich ein völlig zusammenhangloses Bild zu dem Artikel gestellt wird. Was kann eine Bild der Tafel in Leipzig mit einem Geschäftsheus im OLG-Bezirk Stuttgart zu tun? Zumindest wird der Zusammenhang aus dem Artikel nicht deutlich. Und auch aus dem Bild nicht, zumal da Menschen in ganz normaler Alltagskleidung zu sehen sind, die sich auch nicht sozial auffällig verhalten.
Oder sehe ich schlecht? |
Das ist typisch für den Spiegel. Wenn er über die Gleichberechtigung von Schwulen und Lesben schreibt, zeigt er gewöhnlich ein Foto von kreischenden Tunten beim CSD oder von zwei knutschenden Lederkerlen. Man will suggerieren, dass alle Schwulen solche Bürgerschrecke seien, oder eben dass alle, die zur Tafel gehen, Gesocks seien. So ist der Spiegel. Subtiler als Bild, aber doch auch dreckig.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#629975) Verfasst am: 31.12.2006, 00:37 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Nein, nein, erst lesen, dann denken, dann posten. Hier wurde getönt, der Mietwert mindere sich, weil Grundsicherungsbezieher ins Haus kommen. Das wäre in der Tat der Empörung wert. So ist es aber nicht. Der Mietwert mindert sich wegen des häufigen Besuchs von sozial auffälligen Personen (zu "Deutsch": von Leuten mit inadäquatem Sozialverhalten), und das ist etwas ganz Anderes. Darauf bezog sich meine Kritik an gutmenschlichem Geschrei. |
Und darin besteht auch der casus cnaxus (Schreibt man das so? Gibt's das überhaupt?) des Artikels: mit einer reisserischen Überschrift wird Stimmung gemacht. Diese Art von Boulevardjournalismus verdeckt dann mit marktschreierische Auffälligkeit das tatsächlich durch das Urteil entstehende Problem, nämlich die Brandmarkung einer Bevölkerungsgruppe, hier der Hartz IV-Empfänger, also sozial auffällig. |
Völliger Quatsch. Es ist die Rede von sozial auffälligen Personen, deren Anwesenheit den Mietwert mindert. Dass die Grundsicherung beziehen, spielt nur insoweit eine Rolle, als das der Grund ist, dass sie das Gebäude betreten. Sie wären auch sozial auffällig, wenn sie keine Grundsicherung bezögen. Und die Mehrheit der Grundsicherungsbezieher ist nicht sozial auffällig. Deine Logik ist die eines Menschen, der hört, ein blonder Mann habe einen Mord begangen, und sich darüber aufregt, alle Blonden seien als Mörder bezeichnet worden. |
Ob das bewusst bezweckt wird, oder sugerriert werden soll weiss ich nicht. Der Effekt ist aber nicht zu leugnen. Steht so etwas in der Blöd-Zeitung, weiss jeder, was er davon zu halten hat und ist entsprechend sensibilisiert. Der Spiegel sollte einem etwas höheren Anspruch gerecht werden. Leider ist er mit seiner höheren Glaubwürdigkeit aber auch besser geeignet Meinung zu bilden.
Aber Dein Schlussvergleicht stimmt - genauso funktioniert es. Und es funktioniert. Denn wer kommt denn auf die fehlerhafte Logik, wenn er nicht hinterfragt?
Noch ein Wort zu dem Wort Grundsicherung. Wird das wirklich so bezeichnet? Wie kann es dann sein, dass man einem Bürger die Mittel zur Grundsicherung kürzen darf? Widerspricht das nicht dem Grundgesetz? Müsste nicht die Grundsicherung sogar unbestreitbar sein, so wie das Recht auf Leben? Auf freie Meinungsäusserung? Wie kann ein Bürger seine Grundrechte in Freiheit ausüben, wenn er von staatlichen Mitteln und damit von der Willfährigkeit des Staates abhängig ist?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#629988) Verfasst am: 31.12.2006, 00:50 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Noch ein Wort zu dem Wort Grundsicherung. Wird das wirklich so bezeichnet? Wie kann es dann sein, dass man einem Bürger die Mittel zur Grundsicherung kürzen darf? Widerspricht das nicht dem Grundgesetz? Müsste nicht die Grundsicherung sogar unbestreitbar sein, so wie das Recht auf Leben? Auf freie Meinungsäusserung? Wie kann ein Bürger seine Grundrechte in Freiheit ausüben, wenn er von staatlichen Mitteln und damit von der Willfährigkeit des Staates abhängig ist? |
Das Gesetz heißt "Sozialgesetzbuch -Zweites Buch- (Grundsicherung für Arbeitsuchende)". Zum Thema Kürzung oder Entzug der Grundsicherung haben wir hier schon mehrere Debatten geführt. Es geht einfach darum, dass Rechten auch Pflichten gegenüberstehen und dass pflichtwidriges Verhalten sanktioniert wird oder sanktioniert werden kann. Ich möchte diese Schlachten nicht noch einmal schlagen. Die Diskussionsstränge werden sich im Politikforum finden lassen.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#630104) Verfasst am: 31.12.2006, 02:56 Titel: Re: Hartz-IV-Nachbarn können Grund für Mietminderung sein |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Heute in Spiegel Online:
| Zitat: |
"Quantität und Qualität des Besucherverkehrs von Mitmietern können als Mangel im Rahmen des gewerblichen Mietverhältnisses bewertet werden", entschied die Kammer bereits vor den Weihnachtsfeiertagen und befand eine Mietminderung durch den beklagten Mieter, eine Firma, für zulässig. Unter den Besuchern in dem Bürohaus der klagenden Heilbronner Vermieterin habe sich eine große Anzahl von Hartz-IV-Empfängern befunden, argumentierte der 13. Zivilsenat des OLG.
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Da fragt man sich ja schon wohin die Entwicklung der Gesellschaft wohl noch führt! |
Ich finde das sehr wohl gerechtfertigt. 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#630173) Verfasst am: 31.12.2006, 05:20 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Hey, Leute! Ihr führt Euch ja auf wie Mädchen!
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Ja, hast schon recht.
Es ist eben ein grundsätzlicher Fehler, Leute wie Dr. D., der es anscheinend für normal hält in eine Diskussion gleich mit Unterstellungen und Beleidigungen ein zu steigen, nicht gleich von vorneherein zu ignorieren.
Mein Fehler, kommt bestimmt nicht wieder vor. 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#630227) Verfasst am: 31.12.2006, 12:35 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Hey, Leute! Ihr führt Euch ja auf wie Mädchen!
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Ja, hast schon recht.
Es ist eben ein grundsätzlicher Fehler, Leute wie Dr. D., der es anscheinend für normal hält in eine Diskussion gleich mit Unterstellungen und Beleidigungen ein zu steigen, nicht gleich von vorneherein zu ignorieren.
Mein Fehler, kommt bestimmt nicht wieder vor. |
Ja, Herrschaften, wenn Sie die Wahrheit nicht vertragen können...
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#630245) Verfasst am: 31.12.2006, 12:54 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Eigentumswohnungen werden sich die Eigentümer bald dagegen wehren, wenn einer an Hartz IV-Empfänger vermietet, weil dass ja dann den Wert der eigenen Immobilie mindern könnte. |
Du wirst kaum HARTZ IV-Empfänger finden, die sich exclusive Wohnungen leisten können. |
Das von mir angeführte Beispiel bezieht sich auf ein ganz normales Wohnhaus in der Nürnberger Strasse in Fürth.
Worauf ich hinaus möchte, ist auf die Signalwirkung eines solchen Urteils hinzuweisen.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Chogall hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Gab es denn Zwischenfälle? |
An was ich mich erinnern kann war "Erbrochenes im Gang" und ähnliches... |
Ok, das ist dann tatsächlich nicht mehr "exclusiv". Würde mich jedenfalls stören. |
Klar ist das exclusiv! Sowas findet man eben nicht überall!
Ansonsten finde ich es ganz angemessen, wenn die Wohlhabenden und Gutmenschen in ihrem täglichen Leben mal mit den Problemen konfrontiert werden, die sie durch Ihren Lebenswandel selbst verursachen. |
Moralisch gesehen liegst du da nicht ganz falsch - nur, dass die, die du so schön als Gutmenschen bezeichnest meist die sind die diese gesellschaftlichen Zustände zumindest zu bekämpfen versuchen.
Nur: Moral ist nicht Juristik und Erbrochenes in einem Gang ist nicht mehr exclusiv, und wenn im Vertrag "exclusiv" steht und in den Gängen findet sich erbrochenes, und das nachdem die Zugangsbeschränkungen abgebaut worden, dann ist irgendwann auch dieser Vertrag nicht mehr erfüllt.
Die Darstellung im Spiegelartikel ist da allerdings nicht korrekt, denn es geht nicht um HARTZ IV-Empfänger/innen die das Gebäude betreten, sondern um Leute die z.B. die Gänge vollkotzen.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#630248) Verfasst am: 31.12.2006, 12:57 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Die Darstellung im Spiegelartikel ist da allerdings nicht korrekt, denn es geht nicht um HARTZ IV-Empfänger/innen die das Gebäude betreten, sondern um Leute die z.B. die Gänge vollkotzen. |
Ja eben. Aber das können Leute, die hier nur Zoff machen wollen, nicht begreifen.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#630252) Verfasst am: 31.12.2006, 13:01 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Die Darstellung im Spiegelartikel ist da allerdings nicht korrekt, denn es geht nicht um HARTZ IV-Empfänger/innen die das Gebäude betreten, sondern um Leute die z.B. die Gänge vollkotzen. |
Ja eben. Aber das können Leute, die hier nur Zoff machen wollen, nicht begreifen. |
Ich leg noch einen drauf. Hartz IV - Empfänger wird man nicht ohne Grund. 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#630286) Verfasst am: 31.12.2006, 13:34 Titel: |
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| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Die Darstellung im Spiegelartikel ist da allerdings nicht korrekt, denn es geht nicht um HARTZ IV-Empfänger/innen die das Gebäude betreten, sondern um Leute die z.B. die Gänge vollkotzen. |
Ja eben. Aber das können Leute, die hier nur Zoff machen wollen, nicht begreifen. |
Ich leg noch einen drauf. Hartz IV - Empfänger wird man nicht ohne Grund. |
Das ist wahr, aber es gibt da sehr verschiedene Gründe.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
|
| (#630290) Verfasst am: 31.12.2006, 13:36 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Die Darstellung im Spiegelartikel ist da allerdings nicht korrekt, denn es geht nicht um HARTZ IV-Empfänger/innen die das Gebäude betreten, sondern um Leute die z.B. die Gänge vollkotzen. |
Ja eben. Aber das können Leute, die hier nur Zoff machen wollen, nicht begreifen. |
Ich leg noch einen drauf. Hartz IV - Empfänger wird man nicht ohne Grund. |
Das ist wahr, aber es gibt da sehr verschiedene Gründe. |
Ja. Und es gibt Gründe, die eine Mietminderung rechtfertigen und solche, die das nicht tun. Im genannten Fall ist wohl Ersteres zutreffend.
Leider sind die Gutmenschen nicht fähig, das zu verstehen. Für die gilt halt die einfache Gleichung "Hartz IV - Empfänger = IMMER unschuldiges Opfer des bösen Kapitalismus".
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#630330) Verfasst am: 31.12.2006, 14:38 Titel: |
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Was denn, zähle ich jetzt nicht mehr zu den Gutmenschen?
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#630344) Verfasst am: 31.12.2006, 14:49 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Was denn, zähle ich jetzt nicht mehr zu den Gutmenschen? |
Vielleicht sollten wir fürs neue Jahr in unsere Profile aufnehmen, ob wir Gut- oder Bösmenschen sind.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#630351) Verfasst am: 31.12.2006, 15:08 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Was denn, zähle ich jetzt nicht mehr zu den Gutmenschen? |
Vielleicht sollten wir fürs neue Jahr in unsere Profile aufnehmen, ob wir Gut- oder Bösmenschen sind. |
Diese Bezeichnungen werden hier aber vergeben und nicht selbst gewählt.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#630355) Verfasst am: 31.12.2006, 15:09 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Was denn, zähle ich jetzt nicht mehr zu den Gutmenschen? |
Vielleicht sollten wir fürs neue Jahr in unsere Profile aufnehmen, ob wir Gut- oder Bösmenschen sind. |
Diese Bezeichnungen werden hier aber vergeben und nicht selbst gewählt. |
Stimmt auch wieder. Zur besseren Identifizierbarkeit hab ich mir in meinem Profil gerade den Bösmenschenehrentitel verliehen.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#630360) Verfasst am: 31.12.2006, 15:15 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Was denn, zähle ich jetzt nicht mehr zu den Gutmenschen? |
Vielleicht sollten wir fürs neue Jahr in unsere Profile aufnehmen, ob wir Gut- oder Bösmenschen sind. |
Diese Bezeichnungen werden hier aber vergeben und nicht selbst gewählt. |
Stimmt auch wieder. Zur besseren Identifizierbarkeit hab ich mir in meinem Profil gerade den Bösmenschenehrentitel verliehen. |
Du gehörst ja auch zu denen, die diese Titel vergeben, und folglich in diesen Kategorien denken. Stell doch mal eine Liste auf: Gutmenschen und Bösemenschen, oder so, zur besseren Orientierung all derer die in solche Kategoriendenken und denen differenzieren schon immer zu mühsam war.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#630363) Verfasst am: 31.12.2006, 15:19 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Was denn, zähle ich jetzt nicht mehr zu den Gutmenschen? |
Vielleicht sollten wir fürs neue Jahr in unsere Profile aufnehmen, ob wir Gut- oder Bösmenschen sind. |
Diese Bezeichnungen werden hier aber vergeben und nicht selbst gewählt. |
Stimmt auch wieder. Zur besseren Identifizierbarkeit hab ich mir in meinem Profil gerade den Bösmenschenehrentitel verliehen. |
Du gehörst ja auch zu denen, die diese Titel vergeben, und folglich in diesen Kategorien denken. Stell doch mal eine Liste auf: Gutmenschen und Bösemenschen, oder so, zur besseren Orientierung all derer die in solche Kategoriendenken und denen differenzieren schon immer zu mühsam war. |
Nein, ich denke nicht in Schubladen. Die Bezeichnung "Gutmensch" schwebt bei mir ein wenig zwischen Wahrheit und Ironie, und ich wende sie auch nur dort an, wo ich sie wirklich für angebracht halte. Es gibt allerdings Leute hier, die sie im Ernst verdienen. Du scheinst zu denen aber nicht zu gehören.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#630368) Verfasst am: 31.12.2006, 15:22 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Was denn, zähle ich jetzt nicht mehr zu den Gutmenschen? |
Vielleicht sollten wir fürs neue Jahr in unsere Profile aufnehmen, ob wir Gut- oder Bösmenschen sind. |
Diese Bezeichnungen werden hier aber vergeben und nicht selbst gewählt. |
Stimmt auch wieder. Zur besseren Identifizierbarkeit hab ich mir in meinem Profil gerade den Bösmenschenehrentitel verliehen. |
Du gehörst ja auch zu denen, die diese Titel vergeben, und folglich in diesen Kategorien denken. Stell doch mal eine Liste auf: Gutmenschen und Bösemenschen, oder so, zur besseren Orientierung all derer die in solche Kategoriendenken und denen differenzieren schon immer zu mühsam war. |
Nein, ich denke nicht in Schubladen. Die Bezeichnung "Gutmensch" schwebt bei mir ein wenig zwischen Wahrheit und Ironie, und ich wende sie auch nur dort an, wo ich sie wirklich für angebracht halte. Es gibt allerdings Leute hier, die sie im Ernst verdienen. Du scheinst zu denen aber nicht zu gehören. |
Was denn, nicht?
Hast du meine Beiträge zum Thema Kopftuch nicht gelesen?
Ich halte allerdings schon die Verwendung des Wortes "Gutmensch" in abwertender Weise für eine eigene moralische Bankorterklärung. Immerhin wirfst du deinem Gegenüber vor es gut zu meinen. Das aber ansich ist doch erst mal etwas positives (wenn das Wort etwas anderes aussagen sollt, solltest du ein anderes Wort verwenden.)
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#630406) Verfasst am: 31.12.2006, 16:09 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Was denn, zähle ich jetzt nicht mehr zu den Gutmenschen? |
Vielleicht sollten wir fürs neue Jahr in unsere Profile aufnehmen, ob wir Gut- oder Bösmenschen sind. |
Diese Bezeichnungen werden hier aber vergeben und nicht selbst gewählt. |
Stimmt auch wieder. Zur besseren Identifizierbarkeit hab ich mir in meinem Profil gerade den Bösmenschenehrentitel verliehen. |
Du gehörst ja auch zu denen, die diese Titel vergeben, und folglich in diesen Kategorien denken. Stell doch mal eine Liste auf: Gutmenschen und Bösemenschen, oder so, zur besseren Orientierung all derer die in solche Kategoriendenken und denen differenzieren schon immer zu mühsam war. |
Nein, ich denke nicht in Schubladen. Die Bezeichnung "Gutmensch" schwebt bei mir ein wenig zwischen Wahrheit und Ironie, und ich wende sie auch nur dort an, wo ich sie wirklich für angebracht halte. Es gibt allerdings Leute hier, die sie im Ernst verdienen. Du scheinst zu denen aber nicht zu gehören. |
Was denn, nicht?
Hast du meine Beiträge zum Thema Kopftuch nicht gelesen? |
Ach ja, stimmt. Nu, man kann unmöglich alle gelegenheiten, zu denen man sich mit wem gefetzt hat, im Gedächtnis behalten.
| Zitat: | | Ich halte allerdings schon die Verwendung des Wortes "Gutmensch" in abwertender Weise für eine eigene moralische Bankorterklärung. Immerhin wirfst du deinem Gegenüber vor es gut zu meinen. Das aber ansich ist doch erst mal etwas positives (wenn das Wort etwas anderes aussagen sollt, solltest du ein anderes Wort verwenden.) |
Gut meinen schon, aber aus Realitätsblindheit und Naivität.
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