| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
 (#649039) Verfasst am: 27.01.2007, 17:09 Titel: Re: Untergang der Zivilisation |
 |
|
| Keller hat folgendes geschrieben: | | http://de.wikipedia.org/wiki/Hochkultur_%28Geschichtswissenschaft%29 |
hmm. sieht so aus, als wäre die höhere bevölkerungszahl nur eine begleiterscheinung der hochkulturen.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
 |
Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
|
| (#649048) Verfasst am: 27.01.2007, 17:20 Titel: |
|
|
Unter welchen Bedingungen können Zivilisationen überhaupt kollabieren und wie sieht so ein Kollabieren aus? Ich würde annehmen, wenn wichtige gesellschaftliche Funktionen und Mechanismen aufgrund von Personalmangel nicht mehr adäquat umgesetzt werden können.
Ein Beispiel der nahen Zukunft könnten Länder des südlichen Afrikas sein, wo die AIDS-Epidemie es schon heute erschwert, fähige Arbeitskräfte und Spezialisten zu finden, bei denen nicht mit deren baldigen Ableben gerechnet werden muss.
Also wären Krankheiten und Seuchen eine mögliche Ursache. Dazu kämen Naturkatastrophen im weitesten Sinne, Kriege und Besatzung oder ein extremes Gewaltregieme. Aber andere plausible Faktoren wollen mir nicht einfallen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
|
| (#649075) Verfasst am: 27.01.2007, 18:51 Titel: |
|
|
 42 mal x Individuen
http://de.wikipedia.org/wiki/Jared_Diamond
| Zitat: | Sein Buch Arm und Reich, in dem er drastische Unterschiede in der naturräumlichen Ausstattung der Kontinente als Faktoren für die weltweite Dominanz westlicher und asiatischer (d.h "eurasischer") Kulturen vorschlägt ...
... In schroffer Ablehnung rassistischer Erklärungsmuster geht Diamond von einer gleichzeitig strengen und vielschichtigen Umweltdeterminanz aus, die die Entwicklung der Kontinente in gewisser Form vorherbestimmt hätte....
... In Kollaps betrachtet er beispielhaft einige Kulturen, die sich durch Übernutzung der Umwelt selbst zugrunde richteten, beispielsweise die Wikinger in Grönland, die Anasazi in Nordamerika oder die Maya in Mittelamerika. Er behandelt aber auch positive Beispiele die, trotz ungünstiger Voraussetzungen, überleben konnten. Zu nennen wären hier die Isländer, die Inuit in Grönland und einige Polynesische Inseln. Zudem leitet er aus diesen Erkenntnissen Handlungsempfehlungen für die heutigen Gesellschaften ab.
Online-Artikel [Bearbeiten]
* The Ends of the World as We Know Them. New York Times, 1. Januar 2005. (Artikel von Diamond mit den Hauptaussagen von "Collapse".)
* The Worst Mistake in the History of the Human Race, Mai 1987 im Discover Magazin. (Vergleichendes Essay über die Nahrungsqualität in Jäger-Sammler- und Ackerbaugesellschaften)
* Living Through the Donner Party März 1992, Discover Magazin (über die "Siedler-Tragödie am Donnerpass", erläutert die Analyse des Anthropologen Donald K. Grayson)
|
Für "Arm und Reich" gibbet auch eine BBC(?)-Doku lief vor ca, einem halbem Jahr auf Phoenix.
Hab das Buch so halb angelesen.
"Kollaps" hab ich dreiviertel durchgelesen.
* die geschätzte Populationsdichte der Jäger und Sammler die nach Nordamerika gekommen sind lag bei so 70 bis 150 Individuen.
* Inuit Gruppen gehen so bis max 40.
* Die Grönland - Wikinger waren so 3000 bis 5000.
* Osterinsel wohl max 10.000
* die ersten britischen Nordamerikasiedlungen von so 100 bis 500 Leuten hatten eine Sterblichkeit von ca. 80% und mußten massiv vom Mutterland gefördert werden.
Das warum einige so erfolgreich sind und das Versagen anderer Gruppen hat Jared recht plausibel erklären können. Insgesamt stiess mir bei der Lektüre ein so tiefes Frust-Gefühl auf, das ich mehrmals das Buch beiseite legen mußte.
Die Dummheit der Menschheit ist seitdem für mich eine pessimistisch reale Wirklichkeit.
(Obwohl Jared über sehr viele datensätze verfügen muß, ist seine Darstellung sehr populärwissenschftlich bis hin zu auffallend detailverliebten Anekdoten - seltsamerweise schafft er es bereits meist früh alles auf den Punkt zu bringen und verliert sich dann in viele Nebenschauplätzen.)
Ich kenn nur diesen Jared Diamond, der nach Antworten zu dieser komplexen Thematik gesucht hat.
Wen es interessiert, für den ist das dann wohl eine Referenzquelle.
Da die Wiki-Seite auch Links zu Rezensionen enthält, erspar ich euch meine letzten Reste an schwachen Erinnerungen.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!
|
|
| Nach oben |
|
|
Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
|
| (#649124) Verfasst am: 27.01.2007, 20:20 Titel: Re: Untergang der Zivilisation |
|
|
| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
Ab Unterschreitung welcher Bevölkerungsmarke ist Zivilisation (Wissenschaft, Technik, Wirtschaft, Kultur) in Gefahr unterzugehen und mit welchen folgen?
|
Ab einem Türken, Folge: Klitorisbeschneidung und Terror. |
Dafür brauchst Du keinen Türken, ein Moslem reicht schon.
Davon abgesehen ist Dein Statement unqualifizierter Bullshit.
Hmm aber zurück zum Thema... was bestimmt eine Zivilisation? Eine Kultur? Eine Lebensart?
Sind z. B. die Amish auch schon eine Zivilisation? Wieviele Menschen umfasst diese?
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
|
| (#649128) Verfasst am: 27.01.2007, 20:28 Titel: |
|
|
| Algol hat folgendes geschrieben: |
Jede Frau muß mindestens 15 Kinder haben, wie bei den Katholen, ... |
Aber bitte von unterschiedlichen Männern um den Geenpool zu erhalten!
... und damit es auch wieder eine Spassgesellschaft wird! 
Sogenannte 'Eliten' stehen dem Wiederaufbau wegen ihrer der alten Situation angepassten Denkweisen nach einem Katastrophenszenario eher im Weg... als lieber flexible Durchschnittsmenschen mit vielfältigen Kenntnissen.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
|
| (#649150) Verfasst am: 27.01.2007, 21:47 Titel: |
|
|
| Es bedarf schon viel, um vollständig in einen präzivilisatorischen Zustand zurückzufallen. Man bedenke, dass man ja bereits bei der Kultur der alrten Sumerer von Zivilisation sprach und dies auch mit Recht. Ich würde eher 'Zivilisation' als einen unhaltbaren, bzw. veralteten Begriff bezeichnen, als die Auffassung vertreten, dass dieser irgendwie von der Quantität derer abhängt, die einer so bezeichneten Kultur zugehörig sein sollen.
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#649154) Verfasst am: 27.01.2007, 21:54 Titel: Re: Untergang der Zivilisation |
|
|
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Sind z. B. die Amish auch schon eine Zivilisation? Wieviele Menschen umfasst diese? |
ich vermute sie könnten ohne die sie umgebende US zivilisation nicht bestehen.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
|
| (#649481) Verfasst am: 28.01.2007, 17:28 Titel: Re: Untergang der Zivilisation |
|
|
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Sind z. B. die Amish auch schon eine Zivilisation? Wieviele Menschen umfasst diese? |
ich vermute sie könnten ohne die sie umgebende US zivilisation nicht bestehen. |
Die These würde ich nicht teilen, da sie ja vor allem Landwirtschaft auf technisch niedrigem Niveau betreiben. Wie kommst Du darauf?
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#649489) Verfasst am: 28.01.2007, 17:40 Titel: |
|
|
das "technisch niedrige niveau" umfasst doch mittlerweile auch autos, nicht?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
|
| (#649493) Verfasst am: 28.01.2007, 17:45 Titel: Re: Untergang der Zivilisation |
|
|
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Sind z. B. die Amish auch schon eine Zivilisation? Wieviele Menschen umfasst diese? |
ich vermute sie könnten ohne die sie umgebende US zivilisation nicht bestehen. |
Die These würde ich nicht teilen, da sie ja vor allem Landwirtschaft auf technisch niedrigem Niveau betreiben. Wie kommst Du darauf? |
Weil sie noch nie einem Druck von aussen ausgesetzt gewesen sind.
Ich kenne leider keinen einzigen Fall, in dem eine Agrargesellschaft herannahenden Nomaden (oder Endzeitpiraten, Marodeure, Skavenger oder schlicht Machtimperialisten) standgehalten hat.
Ihre Wetegesellschaft funktioniert daher nur in Abhängigleit von dem Machtmonopol der U.S.Regierung und der damit verbundenen verfassungsrechtlich verbrieften Möglichkeit ihr Leben so zu gestalten.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!
|
|
| Nach oben |
|
|
Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
|
| (#649506) Verfasst am: 28.01.2007, 18:10 Titel: |
|
|
Also das alte Postulat von der "Freiheit durch überlegene Feuerkraft"?
Darauf läuft es aber doch immer hinaus... letztlich ist es immer noch die Macht des Stärkeren, die den Ausschlag gibt, oder?
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
|
|
| Nach oben |
|
|
letzterfreigeist
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.12.2006
Beiträge: 959
|
| (#649606) Verfasst am: 28.01.2007, 21:12 Titel: Re: Untergang der Zivilisation |
|
|
| reign hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
welche faktoren sind das? |
Sesshaftigkeit (unter Anderem) würde ich meinen. Wenn Menschen an einen Raum gebunden sind und eine Größenordnung erreichen, können sie nicht mehr alle auf ein-und-dieselbe Art leben -> Arbeitsteilung, Technologien, Kultur: "Zivilisation". Im Endeffekt also ab einer bestimmten Bevölkerungsdichte, die ein Nomadendasein verunmöglicht. |
Die Bevölkerungsdichte ist ein wichtiger Punkt. Im Prinzip ist das ja auch die zentrale Aussage eines der ersten großen Werke der Soziologie:
Emile Durkheim: Über soziale Arbeitsteilung
Also im Prinzip wird ja hier z. T. über diese Problematik diskutiert.
Zur "Zivilisation" gehört allerdings auch ganz entschieden der Begriff der Sicherheit. Für mich gehört zur Zivilisation: Ich kann unbewaffnet von A nach B gehen und mit hoher Sicherheit passiert mir nichts. Dabei bin ich selbst vor der Willkür derer, die ggf. das Gewaltmonopol besitzen, geschützt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
|
| (#649683) Verfasst am: 28.01.2007, 22:42 Titel: Re: Untergang der Zivilisation |
|
|
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Dafür brauchst Du keinen Türken, ein Moslem reicht schon.
Davon abgesehen ist Dein Statement unqualifizierter Bullshit.
|
Na, das ist vielleicht unverschämt! Wie wäre es ausnahmsweise mit einem Argument? Dieses Statement ist gut durchdacht, ich muss sehr bitten!
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#649726) Verfasst am: 28.01.2007, 23:29 Titel: Re: Untergang der Zivilisation |
|
|
| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Dafür brauchst Du keinen Türken, ein Moslem reicht schon.
Davon abgesehen ist Dein Statement unqualifizierter Bullshit.
|
Na, das ist vielleicht unverschämt! Wie wäre es ausnahmsweise mit einem Argument? Dieses Statement ist gut durchdacht, ich muss sehr bitten! |
auf ein argumentfreies statement folgt ein argumentfreie statement. na und?
kein grund sich aufzuregen. 
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
