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Tarifautonomie, Streiks, Lohngerechtigkeit
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#836153) Verfasst am: 09.10.2007, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:


Funktioniert leider nur in "Wolkenkuckucksheim".


Als ob die Idee, "wenn es den Reichen gut geht, fällt auch was für die Armen ab" funktionieren würde.

...


Planwirtschaft, Sozialismus? Meinetwegen gerne. Aber, und das habe ich bei ähnlichen Diskussionen schon des öfteren angemerkt, kann so ein Modell leider nur funktionieren, wenn es genügen Mitspieler gibt. Bestenfalls alle, wenigstens aber große Wirtschaftsräume wie die EU+USA, oder ähnlich.

Man stelle sich vor, ein ressourcenarmes Land wie Deutschland will so alleine bestehen. Keine Chance, leider. Entweder alle machen mit, oder es wird nichts.


Natürlich. Es ist eben so, dass die Welt-Kleinstaaterei überwunden werden muss. Ich bin ja für eine geinte Weltföderation. So ließen sich effektiv Umweltschutzgesetze weltweit durchsetzen und eine Organisierung der Wirtschaft durchführen.


Aber kaum auf demokratischer Art.





Und wie " Demokratisch " ist es jetzt ?
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44729

Beitrag(#836156) Verfasst am: 09.10.2007, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Erfolge werde ich nicht mehr erleben.

Ich glaube, dass die heute lebenden Generationen älter werden, als sie heute vermuten...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#836157) Verfasst am: 09.10.2007, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wieso liegen die Löhne von Drucker wesentlich höher als die der Krankenschwester?
Wenn die Drucker streiken gibts keine Zeitung, -so what? Wenn die Krankenschwester streiken gibts Tote.
Erzähl mir jetzt was von Gerechtigkeit.


Hier ist noch niemand drauf eingegangen. Wie will man vermeiden, daß Berufe mit niedrige Hemmschwelle wesentlich besser dastehen als diejenige mit hohe Hemmschwelle?

Vergleiche doch mal Gehälter von Drucker mit das von Krankenschwestern.


Keine Ahnung was die verdienen. Aber Drucker müssen ihre Arbeit nicht nachholen, keiner will die Zeitung von gestern lesen.
Krankenschwestern müssen einen Notdienst aufrecht erhalten um die Unterstützung der Bevölkerung nicht zu gefährden. teilweise müssen sie liegengebliebene Arbeit selbst aufarbeiten. Trotzdem sollten sie sich ggf. nicht davon abhalten lassen zu streiken wenn sie es für notwendig halten.

Auch Ärzte nicht, oder Lehrer, oder Polizisten, oder...
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#836158) Verfasst am: 09.10.2007, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Erfolge werde ich nicht mehr erleben.

Ich glaube, dass die heute lebenden Generationen älter werden, als sie heute vermuten...


Selbst wenn du Recht hast, denken wir hier aber in verschiedenen Dimensionen zwinkern .
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46734
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#836159) Verfasst am: 09.10.2007, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:


Funktioniert leider nur in "Wolkenkuckucksheim".


Als ob die Idee, "wenn es den Reichen gut geht, fällt auch was für die Armen ab" funktionieren würde.

...


Planwirtschaft, Sozialismus? Meinetwegen gerne. Aber, und das habe ich bei ähnlichen Diskussionen schon des öfteren angemerkt, kann so ein Modell leider nur funktionieren, wenn es genügen Mitspieler gibt. Bestenfalls alle, wenigstens aber große Wirtschaftsräume wie die EU+USA, oder ähnlich.

Man stelle sich vor, ein ressourcenarmes Land wie Deutschland will so alleine bestehen. Keine Chance, leider. Entweder alle machen mit, oder es wird nichts.


Natürlich. Es ist eben so, dass die Welt-Kleinstaaterei überwunden werden muss. Ich bin ja für eine geinte Weltföderation. So ließen sich effektiv Umweltschutzgesetze weltweit durchsetzen und eine Organisierung der Wirtschaft durchführen.


Aber kaum auf demokratischer Art.





Und wie " Demokratisch " ist es jetzt ?


Muß ich das verstehen?
Ob ihrs glaubt oder nicht, wir leben in eine einigermaßen funktioniernde Demokratie. Das die "Wähler" nicht immer das Wählen was gut für sie ist, hat damit nichts zu tun. Gewählt wird derjenige der den größten Etat für die Wahlkampagne aufbringen kann. Plus minnus ein paar Prozente.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#836160) Verfasst am: 09.10.2007, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

@Stefan: du sagst, dass sich die Gewerkschaften einen Scheißdreck um die Gerichtsbeschlüsse kümmern sollten. So weit, so richtig. Das setzt aber andere Gewerkschaften voraus. Würde der Gerichtsbeschluss durch Streik gekippt, droht eine Geldstrafe. Folglich muss die Gewerkschaft opferbereit sein. Das jedoch will sie nicht, da sie ihre Kasse anderweitig verwenden möchte. Und dies nicht grade im Sinne ihrer Mitglieder.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#836162) Verfasst am: 09.10.2007, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Das jedoch will sie nicht, da sie ihre Kasse anderweitig verwenden möchte. Und dies nicht grade im Sinne ihrer Mitglieder.


Kannst du erläutern was du damit meinst?
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#836163) Verfasst am: 09.10.2007, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:


Funktioniert leider nur in "Wolkenkuckucksheim".


Als ob die Idee, "wenn es den Reichen gut geht, fällt auch was für die Armen ab" funktionieren würde.

...


Planwirtschaft, Sozialismus? Meinetwegen gerne. Aber, und das habe ich bei ähnlichen Diskussionen schon des öfteren angemerkt, kann so ein Modell leider nur funktionieren, wenn es genügen Mitspieler gibt. Bestenfalls alle, wenigstens aber große Wirtschaftsräume wie die EU+USA, oder ähnlich.

Man stelle sich vor, ein ressourcenarmes Land wie Deutschland will so alleine bestehen. Keine Chance, leider. Entweder alle machen mit, oder es wird nichts.


Natürlich. Es ist eben so, dass die Welt-Kleinstaaterei überwunden werden muss. Ich bin ja für eine geinte Weltföderation. So ließen sich effektiv Umweltschutzgesetze weltweit durchsetzen und eine Organisierung der Wirtschaft durchführen.


Aber kaum auf demokratischer Art.





Und wie " Demokratisch " ist es jetzt ?


Muß ich das verstehen?
Ob ihrs glaubt oder nicht, wir leben in eine einigermaßen funktioniernde Demokratie. Das die "Wähler" nicht immer das Wählen was gut für sie ist, hat damit nichts zu tun. Gewählt wird derjenige der den größten Etat für die Wahlkampagne aufbringen kann. Plus minnus ein paar Prozente.


Wie hieß es früher so schön: Wahlen bringen nichts, sonst wären siee verboten. Und was glaubst Du, woher die Parteien ihr Geld haben.

Solange die Profitmaximierung eine Notwendigkeit dastellt, solange wird sich auch nichts ändern.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#836169) Verfasst am: 09.10.2007, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
...Und was glaubst Du, woher die Parteien ihr Geld haben....


Jüdische Vermächtnisse? Auf den Arm nehmen
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#836170) Verfasst am: 09.10.2007, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
...Und was glaubst Du, woher die Parteien ihr Geld haben....


Jüdische Vermächtnisse? Auf den Arm nehmen


War eher Ernst gemeint meine Frage. Denn welcher U.S. Konzern z.B. hat ein Interesse am Klimasschutz.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#836171) Verfasst am: 09.10.2007, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:

Kannst du erläutern was du damit meinst?


Allein die Gehälter der Gewerkschaftsfunktionäre sind überaus üppig. Doch damit nicht genug, die G. beteiligt(e) sich an Wirtschaftsprojekten wie BfG, CoOp u.a. Die Gewerkschaftshäuser sind nicht grade als bescheiden zu bezeichnen. Da gibt es ganz gewiss noch mehr Beispiele, bei Bedarf wäre da zu recherchieren.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#836172) Verfasst am: 09.10.2007, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:


Aber kaum auf demokratischer Art.


Aber natürlich wäre es demokratisch. Zentrale Koodinierungsstellen sind allerdings notwendig, damit einzelne Wirtschaftseinheiten nicht aneinander vorbei planen.

Stefan hat folgendes geschrieben:

Leider aber sitzen die Gewinner des jetzigen Systems an den Schaltstellen der Macht. Und dort wollen sie auch bleiben, abwählen kann man sie nicht. Was bleibt ist was revolutionäres, gerne auch, wegen der besseren Beständigkeit, etwas graswurzelrevolutionäres. Dauert zwar länger, Erfolge werde ich nicht mehr erleben, aber ich denke es lohnt sich daran zu arbeiten.


Das die Weltföderation nur durch eine Weltrevolution ist klar. Leider wird es im Laufe dieser Revolution zu Gewalt kommen wird, wenn Kapitalisten und Religionisten ihr letztes Aufgebot aufstellen.

Wir werden zwar die Früchte nicht mehr ernten können, aber für unsere Kindeskinderkinder müssen wir die Welt doch verbessern.


Zuletzt bearbeitet von Spartacus Leto am 10.10.2007, 00:16, insgesamt einmal bearbeitet
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46734
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#836175) Verfasst am: 09.10.2007, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
...Und was glaubst Du, woher die Parteien ihr Geld haben....


Jüdische Vermächtnisse? Auf den Arm nehmen


Es wird übrigens überwiegend "konservativ" gewählt. Den kenne ich, den wähle ich.
In unsere Firma bin ich Betriebsrat. Ich werde immer mit den meisten Stimmen gewählt. Aber ganz gewiss nicht, weil ich so "gut" binn, sondern Weil Menschen angst für Veränderungen haben. Ja alles so lassen wie es ist.
_________________
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#836176) Verfasst am: 09.10.2007, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Leto hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Stefan hat folgendes geschrieben:


Das die Weltföderation nur durch eine Weltrevolution ist klar. Leider wird es im Laufe dieser Revolution zu Gewalt kommen wird, wenn Kapitalisten und Religionisten ihr letztes Aufgebot aufstellen.

Wir werden zwar die Früchte nicht mehr ernten können, aber für unsere Kindeskinderkinder müssen wir die Welt doch verbessern.


So issess Daumen hoch!
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#836177) Verfasst am: 09.10.2007, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
...Und was glaubst Du, woher die Parteien ihr Geld haben....


Jüdische Vermächtnisse? Auf den Arm nehmen


Es wird übrigens überwiegend "konservativ" gewählt. Den kenne ich, den wähle ich.
In unsere Firma bin ich Betriebsrat. Ich werde immer mit den meisten Stimmen gewählt. Aber ganz gewiss nicht, weil ich so "gut" binn, sondern Weil Menschen angst für Veränderungen haben. Ja alles so lassen wie es ist.


Das ist nur die subjektive Seite der Geschichte. Solange Gewerkschaftler immer noch auf Friede, Freude, Pfannekuchen machen ändert sich gar nichts.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46734
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#836178) Verfasst am: 09.10.2007, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Leto hat folgendes geschrieben:

Wir werden zwar die Früchte nicht mehr ernten können, aber für unsere Kindeskinderkinder müssen wir die Welt doch verbessern.


Lass Deine Finger von meiner Welt.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#836185) Verfasst am: 09.10.2007, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:

Wir werden zwar die Früchte nicht mehr ernten können, aber für unsere Kindeskinderkinder müssen wir die Welt doch verbessern.


Lass Deine Finger von meiner Welt.


Die Welt gehört nicht dir. Und die zuküftigen Menschen würden wohl lieber in einer besseren Welt leben wollen, als in dieser kapitalistischen Diktatur.



Im übrigen ist es doch seltsam:

Kinder wünschen sich immer eine Welt ohne Reich und Arm. Aber irgendwann wird ihnen der angeborene Gerechtigkeitssinn aberzogen, was dann als erwachsenwerden bezeichnet wird.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#836194) Verfasst am: 10.10.2007, 00:04    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht nur Gerechtigkeit wird aberzogen, sondern dem Volk wird abtrainiert, seine eigenen Interessen zu erkennen und zu realisieren.
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#836196) Verfasst am: 10.10.2007, 00:05    Titel: Antworten mit Zitat

Leto hat folgendes geschrieben:
Zentrale Koodinierungsstellen sind allerdings notwendig, damit einzelne Wirtschaftseinheiten aneinander vorbei planen.

So ist es.

Leto hat folgendes geschrieben:
Das die Weltföderation nur durch eine Weltrevolution ist klar. Leider wird es im Laufe dieser Revolution zu Gewalt kommen wird, wenn Kapitalisten und Religionisten ihr letztes Aufgebot aufstellen.

Wir werden zwar die Früchte nicht mehr ernten können, aber für unsere Kindeskinderkinder müssen wir die Welt doch verbessern.

Hört sich nach Fanatismus an. Fanatismus hat mE noch nie etwas Gutes gebracht.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#836197) Verfasst am: 10.10.2007, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Nicht nur Gerechtigkeit wird aberzogen, sondern dem Volk wird abtrainiert, seine eigenen Interessen zu erkennen und zu realisieren.


Eben!

Was ich auch bei solchen Diskussionen immer wieder interessant finde ist, daß die selben Leute den Adel an der Laterne sehen wollen aber sich gegen Kommunisten und Sozialisten verwahren.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#836200) Verfasst am: 10.10.2007, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

Mal was zum Thema sozialistische Koordinierung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Viktor_Agartz
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#836201) Verfasst am: 10.10.2007, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Nicht nur Gerechtigkeit wird aberzogen, sondern dem Volk wird abtrainiert, seine eigenen Interessen zu erkennen und zu realisieren.

Der dumme Pöbel eben. Dem muss man wieder seine eigenen Interessen beibiegen. Weil man selber ja die Wahrheit hat.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#836202) Verfasst am: 10.10.2007, 00:11    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:

Kannst du erläutern was du damit meinst?


Allein die Gehälter der Gewerkschaftsfunktionäre sind überaus üppig. Doch damit nicht genug, die G. beteiligt(e) sich an Wirtschaftsprojekten wie BfG, CoOp u.a. Die Gewerkschaftshäuser sind nicht grade als bescheiden zu bezeichnen. Da gibt es ganz gewiss noch mehr Beispiele, bei Bedarf wäre da zu recherchieren.


Das ist bekannt (aber die kleine GdL?), aber was würde eine Strafzahlung daran ändern? Wäre die so hoch zu erwarten?

Alternativ könnten die Lokführer auch "wild" streiken. Obwohl, da gehen sie ein ziemlich hihes Risiko ein...
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#836204) Verfasst am: 10.10.2007, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

Bei "wilden" Streiks zahlt die Gewerkschaft keine Streikgelder. Vielen Streikenden dürfte so, ziemlich schnell die Puste ausgehen.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46734
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#836205) Verfasst am: 10.10.2007, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Nicht nur Gerechtigkeit wird aberzogen, sondern dem Volk wird abtrainiert, seine eigenen Interessen zu erkennen und zu realisieren.

Der dumme Pöbel eben. Dem muss man wieder seine eigenen Interessen beibiegen. Weil man selber ja die Wahrheit hat.


Vor allem muß man den mit Gewallt beibringen was gut für sie ist. Pillepalle
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#836206) Verfasst am: 10.10.2007, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Nicht nur Gerechtigkeit wird aberzogen, sondern dem Volk wird abtrainiert, seine eigenen Interessen zu erkennen und zu realisieren.

Der dumme Pöbel eben. Dem muss man wieder seine eigenen Interessen beibiegen. Weil man selber ja die Wahrheit hat.


Vor allem muß man den mit Gewallt beibringen was gut für sie ist. Pillepalle


Moment mal, das hat Peter nicht behauptet.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46734
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#836208) Verfasst am: 10.10.2007, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Nicht nur Gerechtigkeit wird aberzogen, sondern dem Volk wird abtrainiert, seine eigenen Interessen zu erkennen und zu realisieren.

Der dumme Pöbel eben. Dem muss man wieder seine eigenen Interessen beibiegen. Weil man selber ja die Wahrheit hat.


Vor allem muß man den mit Gewallt beibringen was gut für sie ist. Pillepalle


Moment mal, das hat Peter nicht behauptet.


Anders läßt es sich aber leider nicht bewerkstelligen.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#836210) Verfasst am: 10.10.2007, 00:25    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Bei "wilden" Streiks zahlt die Gewerkschaft keine Streikgelder. Vielen Streikenden dürfte so, ziemlich schnell die Puste ausgehen.


Ich weiß. Die Lokführer können aber schon mit drei Stunden/Woche viel erreichen. Das dürften sie einzusetzen bereit sein. Nur sind wilde Streiks nicht erlaubt und arbeitrechtliche Konsequenzen für Einzelne (quasi statuierte Exempel) sind nicht auszuschließen.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#836211) Verfasst am: 10.10.2007, 00:26    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Nicht nur Gerechtigkeit wird aberzogen, sondern dem Volk wird abtrainiert, seine eigenen Interessen zu erkennen und zu realisieren.

Der dumme Pöbel eben. Dem muss man wieder seine eigenen Interessen beibiegen. Weil man selber ja die Wahrheit hat.


Vor allem muß man den mit Gewallt beibringen was gut für sie ist. Pillepalle


Moment mal, das hat Peter nicht behauptet.


Anders läßt es sich aber leider nicht bewerkstelligen.


Gewalt ist keine Lösung - keine Gewalt ist auch keine Lösung. Und nun? zwinkern
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#836213) Verfasst am: 10.10.2007, 00:28    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Nicht nur Gerechtigkeit wird aberzogen, sondern dem Volk wird abtrainiert, seine eigenen Interessen zu erkennen und zu realisieren.

Der dumme Pöbel eben. Dem muss man wieder seine eigenen Interessen beibiegen. Weil man selber ja die Wahrheit hat.


Vor allem muß man den mit Gewallt beibringen was gut für sie ist. Pillepalle


Moment mal, das hat Peter nicht behauptet.


Anders läßt es sich aber leider nicht bewerkstelligen.


Dir ist aber schon klar, daß Du ohne 1789 hier nicht wärest ?
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