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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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 (#878769) Verfasst am: 07.12.2007, 12:06 Titel: |
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Schade, dass Heike N. ihre unqualifizierte Erwiderung auf Nergal gerade in dem Moment gelöscht hat, in dem ich sie zitieren wollte. Ich hätte sie gerne gefragt, ob sie auch eine Meinung zur Sache hat. Meine deckt sich übrigens mit der von Nergal.
EDIT
Nu, da hat sie schnell einen anderen Beitrag nachgeschoben, während ich gepostet habe. Der jetzige ist allerdings nicht weniger neben der Sache.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#878775) Verfasst am: 07.12.2007, 12:10 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Möchtest du dich noch zu meinen Einlassungen bezüglich Folter äußern, oder kann ich das vergessen?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#878808) Verfasst am: 07.12.2007, 12:36 Titel: |
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Heike, mit hier meine ich Europa, denn auch andernorts sieht es nicht besser aus.
Da gab es mal einen Zeitungsartikel über einen islamischen Fundi der die Europäer verabscheut hier aber Asyl bekommt wegen seiner religiösen Überzeugung und Geld auch noch, wohl fühle er sich aber trotzdem nicht weil er unter den Ungläubigen leben muß.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#878821) Verfasst am: 07.12.2007, 12:43 Titel: |
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| Zitat: | | Das ist nicht nur eine ethische Frage. Folter ist kein praktikables Mittel zur Erlangung verwendbarer Informationen. In Einzelfällen mag man Glück haben. Aber in vielen Fällen sind Aussagen, die man unter Folter aus Personen herausholt, reiner Schrott. Unter Folter sagt eine Person nicht "die Wahrheit" (c), sondern früher oder später schlichtweg immer genau das, was der Folternde hören will. Mit "der Wahrheit" (c) stimmt das höchstens zufällig überein. Und so erwischt man mit den aus der Folter von (faktischen oder mutmaßlichen) Islamisten gewonnenen Informationen eben auch nur zufällig weitere Islamisten und rettet auch höchstens zufällig Leben. |
Ich denke gegenüber den Taliban funktioniert Psychofolter sehr gut so mit Schweineblut und Koran runterspühlen, muß ja nicht gleich das absägen von Beinen sein.
Ich denke es hat sich bewärt schließlich gab es noch keinen erneuten Anschlag auf die USA.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#878828) Verfasst am: 07.12.2007, 12:48 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ich denke gegenüber den Taliban funktioniert Psychofolter sehr gut so mit Schweineblut und Koran runterspühlen, muß ja nicht gleich das absägen von Beinen sein. |
Sag mal, hast du meine Aussage nicht verstanden? Es ist völlig egal, was du dir als Folternder so ausdenkst. Der Gefolterte wird dir trotzdem nur genau das erzählen, was du hören willst. Und wie gesagt: Mit "der Wahrheit" hat das nur zufällig was zu tun.
| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ich denke es hat sich bewärt schließlich gab es noch keinen erneuten Anschlag auf die USA. |
Das ist nicht im Ernst dein Argument.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#878863) Verfasst am: 07.12.2007, 13:06 Titel: |
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| Zitat: | | Sag mal, hast du meine Aussage nicht verstanden? Es ist völlig egal, was du dir als Folternder so ausdenkst. Der Gefolterte wird dir trotzdem nur genau das erzählen, was du hören willst. Und wie gesagt: Mit "der Wahrheit" hat das nur zufällig was zu tun. |
Nicht dass du mich falsch verstehst, für gewöhnlich bin ich gegen Folter eben aus diesen Gründen die du anführst und auch aus dem Grund weil es entwürdigend und demütigend ist.
Allerdings bei den Taliban und anderem Abschaum bin ich gewillt eine AUsnahme zu machen, ich würde sogar extra schwere Strafen verhängen für religiös motivierte Verbrechen, entwürdigende demütigende Strafen mit Schweineblut usw.
Ich war eigentlich immer für unblutige Strafen und anständige Behandlung aber was macht das für einen Sinn wenn man es mit selbstmördern zu tun hat und mit verblendeten Idioten?
Da muß man halt zuschlagen um die eigenen Werte zu bewahren, und zwar hart zuschlagen den Stärke ist das einzige was diese Barbaren verstehen.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#878886) Verfasst am: 07.12.2007, 13:21 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Nicht dass du mich falsch verstehst, für gewöhnlich bin ich gegen Folter eben aus diesen Gründen die du anführst und auch aus dem Grund weil es entwürdigend und demütigend ist.
Allerdings bei den Taliban und anderem Abschaum bin ich gewillt eine AUsnahme zu machen, ich würde sogar extra schwere Strafen verhängen für religiös motivierte Verbrechen, entwürdigende demütigende Strafen mit Schweineblut usw.
Ich war eigentlich immer für unblutige Strafen und anständige Behandlung aber was macht das für einen Sinn wenn man es mit selbstmördern zu tun hat und mit verblendeten Idioten? |
Ach so. Es geht dir also nicht um irgendwelche Ergebnisse oder gar um die Rettung von Leben. Warum schiebst du sowas denn dann bitte zuerst als Grund vor? 
| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Da muß man halt zuschlagen um die eigenen Werte zu bewahren. |
Man muss die eigenen Werte verraten, um sie zu bewahren? Doppeldenk?
Du kannst von mir aus für Folter plädieren so viel du willst, aber erzähl' mir nicht, du hättest irgendwelche vernünftigen Gründe zur Rechtfertigung. Du hast keine.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#879332) Verfasst am: 07.12.2007, 21:39 Titel: |
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Wenn man es mit Leuten zu tun hat die die eigenen Gesetze gegen einen verwenden dann muß man entsprechend handeln und auch mal gewalt anwenden und ein paar Exempel statuieren.
Oder findest du es gerecht wenn so ein Terrorhelfer mit drei Jahren davon kommt?
Die Gesetze sind nicht für derartige Verbrechen gemacht, deshalb muß man auch ausserhalb dieser Gesetze denken um derartige Verbrechen zu bekämpfen, oder glaubst du die Briten hätten im WKII aus humanen Überlegungen heraus auf Bombardements verzichten sollen?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#879345) Verfasst am: 07.12.2007, 21:58 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Wenn man es mit Leuten zu tun hat die die eigenen Gesetze gegen einen verwenden dann muß man entsprechend handeln und auch mal gewalt anwenden und ein paar Exempel statuieren.
Oder findest du es gerecht wenn so ein Terrorhelfer mit drei Jahren davon kommt?
Die Gesetze sind nicht für derartige Verbrechen gemacht, deshalb muß man auch ausserhalb dieser Gesetze denken um derartige Verbrechen zu bekämpfen, oder glaubst du die Briten hätten im WKII aus humanen Überlegungen heraus auf Bombardements verzichten sollen? |
Aber ja. Zumindest von nicht kriegsentscheidenden Zielen.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#879349) Verfasst am: 07.12.2007, 22:02 Titel: |
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Was ist nicht Kriegsentscheidend?
Alles was den Gegener schädigt ist Kriegsentscheidend, besonders wenn du es mit einem Gegener wie dem Islam zu tun hast.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#879352) Verfasst am: 07.12.2007, 22:04 Titel: |
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Der Gegener ist ein Vertretter seines Glaubens.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Laurel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.09.2007
Beiträge: 434
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| (#879385) Verfasst am: 07.12.2007, 22:48 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Der Gegener ist ein Vertretter seines Glaubens. |
sollte das nicht heißen
Der Gegener ist ein Verdrehter seines Glaubens.
oder heißt es vielleicht
Der Gegener ist ein Vertreter seines Glaubens.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#879527) Verfasst am: 08.12.2007, 10:49 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Oder glaubst du die Briten hätten im WKII aus humanen Überlegungen heraus auf Bombardements verzichten sollen? |
Selbst im Krieg gibt es Regeln. Und der sogenannte "Krieg gegen den Terror" ist nicht einmal ein Krieg in diesem Sinne, weil ihm dafür z.B. die klar definierten Akteure fehlen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#879573) Verfasst am: 08.12.2007, 12:09 Titel: |
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Krieg hat keine Regeln.
Solange man danach sucht und entsprechendes nicht findet hält man die aktuelle Situation für Frieden.
Die aktuellen Konflikte leben ja davon, dass sie sich vom Krieg im klassischem Sinn so unterscheiden, dass eher die Polizei als die Armee eingesetzt wird.
Stell dir vor es ist Krieg und keiner merkts!
mfg Kosh
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#879580) Verfasst am: 08.12.2007, 12:29 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Heike, mit hier meine ich Europa, denn auch andernorts sieht es nicht besser aus.
Da gab es mal einen Zeitungsartikel über einen islamischen Fundi der die Europäer verabscheut hier aber Asyl bekommt wegen seiner religiösen Überzeugung und Geld auch noch, wohl fühle er sich aber trotzdem nicht weil er unter den Ungläubigen leben muß. |
"wir" und "die"-gesabbel wird auch nicht besser wenn man statt "arier" "europäer" schreibt.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#879617) Verfasst am: 08.12.2007, 13:17 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Heike, mit hier meine ich Europa, denn auch andernorts sieht es nicht besser aus.
Da gab es mal einen Zeitungsartikel über einen islamischen Fundi der die Europäer verabscheut hier aber Asyl bekommt wegen seiner religiösen Überzeugung und Geld auch noch, wohl fühle er sich aber trotzdem nicht weil er unter den Ungläubigen leben muß. |
"wir" und "die"-gesabbel wird auch nicht besser wenn man statt "arier" "europäer" schreibt. |
Jawoll! Wer Asyl für islamische geistige und tatsächliche Brandstifter ablehnt, ist ein Nazi! Wer die Werte der europäischen Aufklärung verteidigt, ist ein Nazi! Wer den Islam ablehnt, ist ein Nazi! Wer von Europa redet, meint in Wahrheit das Großgermanische Reich der Arier und ist ein Nazi!
Jetzt ist endlich alles klar.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#879624) Verfasst am: 08.12.2007, 13:26 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Heike, mit hier meine ich Europa, denn auch andernorts sieht es nicht besser aus.
Da gab es mal einen Zeitungsartikel über einen islamischen Fundi der die Europäer verabscheut hier aber Asyl bekommt wegen seiner religiösen Überzeugung und Geld auch noch, wohl fühle er sich aber trotzdem nicht weil er unter den Ungläubigen leben muß. |
"wir" und "die"-gesabbel wird auch nicht besser wenn man statt "arier" "europäer" schreibt. |
Jawoll! Wer Asyl für islamische geistige und tatsächliche Brandstifter ablehnt, ist ein Nazi! Wer die Werte der europäischen Aufklärung verteidigt, ist ein Nazi! Wer den Islam ablehnt, ist ein Nazi! Wer von Europa redet, meint in Wahrheit das Großgermanische Reich der Arier und ist ein Nazi!
Jetzt ist endlich alles klar. |
ich hab nie geglaubt du würdest es endlich mal schnallen. jetzt hast du auch den letzten funken hoffnung gelöscht. und? 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#879633) Verfasst am: 08.12.2007, 13:33 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Heike, mit hier meine ich Europa, denn auch andernorts sieht es nicht besser aus.
Da gab es mal einen Zeitungsartikel über einen islamischen Fundi der die Europäer verabscheut hier aber Asyl bekommt wegen seiner religiösen Überzeugung und Geld auch noch, wohl fühle er sich aber trotzdem nicht weil er unter den Ungläubigen leben muß. |
"wir" und "die"-gesabbel wird auch nicht besser wenn man statt "arier" "europäer" schreibt. |
Jawoll! Wer Asyl für islamische geistige und tatsächliche Brandstifter ablehnt, ist ein Nazi! Wer die Werte der europäischen Aufklärung verteidigt, ist ein Nazi! Wer den Islam ablehnt, ist ein Nazi! Wer von Europa redet, meint in Wahrheit das Großgermanische Reich der Arier und ist ein Nazi!
Jetzt ist endlich alles klar. |
ich hab nie geglaubt du würdest es endlich mal schnallen. jetzt hast du auch den letzten funken hoffnung gelöscht. und? |
Du brauchst Dir in der Tat keine Hoffnung zu machen, der Blödsinn, den Du hier von Dir gibst, werde nicht zutreffend eingeordnet.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#879664) Verfasst am: 08.12.2007, 14:07 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Du brauchst Dir in der Tat keine Hoffnung zu machen, der Blödsinn, den Du hier von Dir gibst, werde nicht zutreffend eingeordnet. |
gebe ich ungebraucht zurück. eod.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#879694) Verfasst am: 08.12.2007, 14:56 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Wer die Werte der europäischen Aufklärung verteidigt [...] |
Genau, verteidigen wir die Werte der Aufklärung, indem wir Leute foltern! 
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#879710) Verfasst am: 08.12.2007, 15:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Wer die Werte der europäischen Aufklärung verteidigt [...] |
Genau, verteidigen wir die Werte der Aufklärung, indem wir Leute foltern! |
Ach - tu ich das?
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Chinasky
dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden
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| (#879751) Verfasst am: 08.12.2007, 16:03 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Wer die Werte der europäischen Aufklärung verteidigt [...] |
Genau, verteidigen wir die Werte der Aufklärung, indem wir Leute foltern! |
Ach - tu ich das? |
"Unsere Werte" waren von Nergal ins Spiel gebracht worden, als er seine Forderung nach Folter für manche Leute begründen wollte:
| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Da muß man halt zuschlagen um die eigenen Werte zu bewahren, und zwar hart zuschlagen den Stärke ist das einzige was diese Barbaren verstehen. |
Da Du hier im Thread auf einer Linie mit Nergal argumentierst, lag es wohl für Tarvoc nahe, Euch auch in diesem Punkt Einigkeit zu unterstellen.
Was meinst Du denn: Ist Folter für bestimmte Leute erlaubt/sinnvoll/notwendig? Falls nein, dann wäre es vielleicht der Klarsicht in diesem Thread förderlich, wenn Du diesen Dissens zu Nergal klarstellen würdest, denn es drängt sich für Mitleser bisher der Eindruck auf, Ihr beide würdet dieselbe Position vertreten.
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Still confused - but on a higher level.
Mein Zeugs auf deviantart
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#879767) Verfasst am: 08.12.2007, 16:38 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Wer die Werte der europäischen Aufklärung verteidigt [...] |
Genau, verteidigen wir die Werte der Aufklärung, indem wir Leute foltern! |
Ach - tu ich das? |
Du? Keine Ahnung. Aber Nergal hat genau das hier vorgeschlagen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#879790) Verfasst am: 08.12.2007, 17:03 Titel: |
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| Es ist einmal mehr erstaunlich. Der Thread geht eigtl. darum, dass in islamischen Ländern -hier am iranischen Beispiel- die Menschenrechte mit Füßen getreten werden -hier am Beispiel von Schwulen-, aber kaum hat die Diskussion begonnen, haben es gewisse Teilnehmer auch schon geschafft, sie in eine Auseinandersetzung um die vermeintlichen Rechte extremistischer Moslems in Europa zu verwandeln. Ich halte das für eines der Hauptsymptome jener Psychose, an der unsere Gesellschaft leidet: Islamopathie. Sich niemals auf eine Diskussion islamischer Verbrechen einlassen, statt dessen unausgesetzt "Respekt" für jeden noch so irren Wahnsinn einer fremden "Kultur" einfordern.
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#879796) Verfasst am: 08.12.2007, 17:08 Titel: |
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| Zitat: | | Sich niemals auf eine Diskussion islamischer Verbrechen einlassen, statt dessen unausgesetzt "Respekt" für jeden noch so irren Wahnsinn einer fremden "Kultur" einfordern. |
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#879798) Verfasst am: 08.12.2007, 17:09 Titel: |
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#879803) Verfasst am: 08.12.2007, 17:17 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | |
Ganz recht. Was sonst soll man machen angesichts des Umstandes, wie leicht islamische Extremisten in Europa Asyl bekommen, während die Opfer islamischen "Rechts" abgewiesen werden.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#879808) Verfasst am: 08.12.2007, 17:25 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Kaum hat die Diskussion begonnen, haben es gewisse Teilnehmer auch schon geschafft, sie in eine Auseinandersetzung um die vermeintlichen Rechte extremistischer Moslems in Europa zu verwandeln. |
1. Nicht ich habe hier die Diskussion um die Folter mutmaßlich islamistischer Gefangener angestoßen. Wenn ich mich nicht irre, war das Nergal.
2. Menschenrechte sind keine "vermeintlichen Rechte", sondern genau das, was mit "unsere (westlichen) Werte" normalerweise bezeichnet wird.
_________________
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#879873) Verfasst am: 08.12.2007, 18:33 Titel: |
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| Zitat: | | 1. Nicht ich habe hier die Diskussion um die Folter mutmaßlich islamistischer Gefangener angestoßen. Wenn ich mich nicht irre, war das Nergal. |
Ich war es nicht ich habe nur gemeint dass ich Guantanamo für richtig halte.
| Zitat: | | 2. Menschenrechte sind keine "vermeintlichen Rechte", sondern genau das, was mit "unsere (westlichen) Werte" normalerweise bezeichnet wird. |
Also sollte man zB das Lebensrecht von Terroristen höher achten als das ihrer Opfer indem man sie nicht bei Zeiten beseitigt. Man sollte auch dem islamischen Terror gegenüber immer menschlich bleiben? UNd du weißt dass sich in Palästina Moslems selbst in Krankenhäusern in die Luft jagen?
Das ist ein Asymetrischer Krieg, wenn wir ihn gewinnen wollen müßen wir gegenüber den Tätern ein klein wenig brutaler vorgehen nur so werden wir verhindern können dass sie unsere eigenen Gesetze dazu verwenden um uns zu besiegen. Dies ist ein Ausnahmezustand und es geht hier um die oder wir, da bleibt nicht viel an wahl, sieg oder Untergang.
Aber egal wieso reden wir nicht weiter über die absurden Asylbestimmungen?
Ist es euch etwa recht dass Homosexuelle abgewiesen werden aber islamistische Verbrecher bleiben dürfen?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#879882) Verfasst am: 08.12.2007, 18:51 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Aber egal wieso reden wir nicht weiter über die absurden Asylbestimmungen? Ist es euch etwa recht dass Homosexuelle abgewiesen werden aber islamistische Verbrecher bleiben dürfen? |
Vereinfacht müßte es so aussehen:
gefährliche Leute -> davon abhalten, Verbrechen zu begehen (wo ist primär egal)
Verfolgte -> Asyl gewähren
gefährliche Verfolgte -> in unseren Gefängnissen Asyl gewähren
Ein weniger absurdes Asylrecht würde aber wohl weniger an einer härteren Haltung gegenüber gefährlichen Verbrechern scheitern, als vielmehr an der Unwilligkeit der meisten Bürger, Ärmere oder auch nur kulturell unterschiedliche Menschen (und seien sie noch so friedliebend) hereinzulassen, sei es aus Fremdenangst oder ökonomischen Motiven.
Deshalb geht bei mir immer eine Alarmlampe an, wenn Asylabweisungen und islamistische Verbrechen gegenübergestellt werden.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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