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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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 (#984832) Verfasst am: 20.04.2008, 01:58 Titel: |
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| Dreiklang hat folgendes geschrieben: | | Woman is the nigger of the world, |
Das ist aber von Yoko Ono, der meisst vertemten Frau der Pop/Rockgeschichte.
Und übrigens meine erste eigene Single, und ich hab sie immer noch.
Agnost
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Dreiklang
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.03.2008
Beiträge: 89
Wohnort: Berlin, Prenzlberg
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| (#984837) Verfasst am: 20.04.2008, 02:10 Titel: |
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Imagine - Lennon,
Give peace a chance - Lennon/McCartney,
Woman is the nigger of the world - John Lennon und Yoko Ono - gesungen von John Lennon.
Alle auf dem Album "SHAVED FISH"
Irgendeine Verwechslung?
_________________
Die Erbsünde der Kirche ist die Erfindung der Erbsünde selbst: Die Verdammung von Vernunft und Erkenntnisstreben (Sündenfall, 1. & 4. Gebot) und Heiligsprechung freiwilliger Idiotie (Bergpredigt)!
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Remark
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.03.2008
Beiträge: 25
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| (#984861) Verfasst am: 20.04.2008, 06:18 Titel: Re: Atheistische Helden |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | musikdusche hat folgendes geschrieben: | | Louseign hat folgendes geschrieben: | Nein. Eher etwas weniger. Heldenverehrung und Personenkult:  |
Quatsch. Idole und Vorbilder sind nix schlechtes, solange man in der Lage ist, sie nicht als dogmatisch zu verehrende Heilige zu sehen. Und die Gefahr seh ich hier bei den Freigeistern noch weniger als in der Durchschnittsbevölkerung.
Mein Beitrag zur Hitliste: Der Mann auf dem Bild links neben diesem Post. Pazifist, Philosoph, Mathematiker. Ein mutiger, vorbildlicher Mann. |
Ich will aber einen, der wirklich etwas bewegt hat. |
Was heißt "wirklich"?
(Bitte mit Quellenangabe, würde die/der eine oder andere jetzt hinzufügen.)
_________________
Filosofen sind oede und aetszend!
"sz" ist eine Verbalhohrnung oder vehl am Platsz.
Aber ohne Philosophikerinnen wäre die Welt arm dran.
Jedoch lieber arm dran als schwans app.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#984865) Verfasst am: 20.04.2008, 07:01 Titel: |
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| Zitat: | | Ein Held (althochdeutsch helido) ist eine (meist männliche) Person mit besonders herausragenden Fähigkeiten oder Eigenschaften, die sie zu besonders hervorragenden Leistungen, sog. Heldentaten, treibt. Dabei kann es sich um reale oder fiktive Personen handeln, also um Gestalten der Geschichte, aber auch der Legende oder Sage. Die Taten des Helden bescheren ihm entsprechenden Heldenruhm. Seine heldischen Fähigkeiten können von körperlicher Art (Kraft, Schnelligkeit, Ausdauer etc.) oder auch geistiger Natur sein (Mut, Aufopferungsbereitschaft, Einsatzbereitschaft für Ideale oder Mitmenschen). Helden stehen meist in einem Gegensatz zum Schurken oder Feigling (Neiding). |
| Zitat: | Atheismus steht im weiteren Sinn für die Abwesenheit des Glaubens, dass es göttliche Wesen gibt, und im engeren Sinn für den Glauben, dass es keine göttlichen Wesen gibt.
[...]
Weltanschaulich erweiterter Atheismus, naturalistischer Atheismus, Naturalismus:
Ablehnung aller supernaturalistischen Ideologien, die der Glaube an unnatürliche Wesen, Kräfte oder Mächte göttlicher oder nichtgöttlicher Art ausmacht. |
Hab ich beides aus Wikipedia zitiert. [/Faulheitsmodus]
Was den dualistischen Gegensatz zwischen Held un Schurke angeht und wie das zu (meinem) Atheismus im Kontrast steht hab ich jetzt nix gefunden.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1093479) Verfasst am: 25.09.2008, 15:48 Titel: |
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| Na kommt - bis jetzt wurde nicht ein einziger Held hier genannt. Etwas mehr werden wir doch zu bieten haben, oder?
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1093487) Verfasst am: 25.09.2008, 15:53 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Na kommt - bis jetzt wurde nicht ein einziger Held hier genannt. Etwas mehr werden wir doch zu bieten haben, oder? |
Naja ich würde sagen alle Helden sind für mich in der Regel atheistisch... Kommt nur auf die Definition von Held an. 
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Asz
WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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| (#1093504) Verfasst am: 25.09.2008, 16:01 Titel: |
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ich finde ja, Du rk72isierst ein bisken hier rum.
Gib mal ne anständige Definition, was Du meinst?
Sonst könnt ich Dir kommen mit:
Karl Marx
Friedrich Engels
Lenin
Siegmund Jähn
Mein Papa..
Gertrude Stein
Katja Niederkirchner
Alice Schwarzer
meine Mutter...
_________________
Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1093517) Verfasst am: 25.09.2008, 16:12 Titel: |
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Kommunisten sind eher nicht erwünscht - weil sie nunmal Millionen Menschen ermordet haben.
Was bitte hat diese Gertrud Stein denn tolles erreicht?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1093519) Verfasst am: 25.09.2008, 16:14 Titel: |
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Meine Definition:
-Ist Atheist
-hat etwas ERREICHT oder
-ist bei dem Versuch gestorben
-sollte ab em späten 19. Jahrhundert, besser aber im 20. Jahrhunder gelebt haben
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1093525) Verfasst am: 25.09.2008, 16:21 Titel: |
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Ich hätte hier nen Helden, hab aber keine Ahnung, wie der denn in puncto Religion gepolt ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tim_Berners-Lee
Ohne den könnten wir hier z.B. nicht miteinander kommunizieren.
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#1093528) Verfasst am: 25.09.2008, 16:23 Titel: |
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| Eine Liste atheistischer Helden ist ungefähr so sinnvoll wie eine Liste brillentragender Helden.
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Chinasky
dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden
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| (#1093632) Verfasst am: 25.09.2008, 18:35 Titel: |
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Prometheus.
_________________
Still confused - but on a higher level.
Mein Zeugs auf deviantart
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1093637) Verfasst am: 25.09.2008, 18:42 Titel: |
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| Chinasky hat folgendes geschrieben: | | Prometheus. |
Ich hab ganz vergessen, zu erwähnen, dass ich keine fiktiven personen sammele. 
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musikdusche
reflektierender User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1093669) Verfasst am: 25.09.2008, 20:06 Titel: |
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| Yamato hat folgendes geschrieben: | | Eine Liste atheistischer Helden ist ungefähr so sinnvoll wie eine Liste brillentragender Helden. |
Naja, wenn es einflussreiche Gruppen gibt, die meinen, dass Brillenträger Personen 2ter Klasse sind, dann könnte es vielleicht nicht ganz sinnlos sein...
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Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1093693) Verfasst am: 25.09.2008, 20:42 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Kommunisten sind eher nicht erwünscht - weil sie nunmal Millionen Menschen ermordet haben.
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Wen aus der Liste von Asz meinst Du damit?
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1093694) Verfasst am: 25.09.2008, 20:43 Titel: |
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| musikdusche hat folgendes geschrieben: | | Yamato hat folgendes geschrieben: | | Eine Liste atheistischer Helden ist ungefähr so sinnvoll wie eine Liste brillentragender Helden. |
Naja, wenn es einflussreiche Gruppen gibt, die meinen, dass Brillenträger Personen 2ter Klasse sind, dann könnte es vielleicht nicht ganz sinnlos sein... |
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1093697) Verfasst am: 25.09.2008, 20:48 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Kommunisten sind eher nicht erwünscht - weil sie nunmal Millionen Menschen ermordet haben.
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Wen aus der Liste von Asz meinst Du damit? |
Ich vermute, er meint, dass (zb gerade in den USA, aber auch hier) der Atheismus soweiso zu gerne als Ursache von Stalinismus (und auch Lenin hat ja ganz schön Dreck am Stecken), Maos Morden, den roten Kmer etc genannt wird - dann mus man sich aus taktischen Gründen nicht noch mit Marx etc schmücken - AUCH wenn Marx Kommunismus mit dem Stalinismus möglicherweise soviel gemeinsam hat, wie der Darwinismus mit dem Nationalsozialismus.
Tatsache ist nunmal, dass es genug Leute gibt, die denken Kommunismus (auch in seinem ursprünglichen theoretischem Konzept von Marx etc) = Stalinismus / Pol Pot und Atheismus = Kommunismus, also Atheismus = Stalinismus / Pol Pot.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1093701) Verfasst am: 25.09.2008, 20:52 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Kommunisten sind eher nicht erwünscht - weil sie nunmal Millionen Menschen ermordet haben.
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Wen aus der Liste von Asz meinst Du damit? |
| Asz hat folgendes geschrieben: |
Mein Papa
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*duckundwech*
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1093706) Verfasst am: 25.09.2008, 20:56 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Kommunisten sind eher nicht erwünscht - weil sie nunmal Millionen Menschen ermordet haben.
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Wen aus der Liste von Asz meinst Du damit? |
Ich vermute, er meint, dass (zb gerade in den USA, aber auch hier) der Atheismus soweiso zu gerne als Ursache von Stalinismus (und auch Lenin hat ja ganz schön Dreck am Stecken), Maos Morden, den roten Kmer etc genannt wird - dann mus man sich aus taktischen Gründen nicht noch mit Marx etc schmücken - AUCH wenn Marx Kommunismus mit dem Stalinismus möglicherweise soviel gemeinsam hat, wie der Darwinismus mit dem Nationalsozialismus.
Tatsache ist nunmal, dass es genug Leute gibt, die denken Kommunismus (auch in seinem ursprünglichen theoretischem Konzept von Marx etc) = Stalinismus / Pol Pot und Atheismus = Kommunismus, also Atheismus = Stalinismus / Pol Pot. |
Das ist soweit korrekt - ändert aber nichts an der Tatsache, dass hier bisher niemand einen Helden nennen konnte.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1093709) Verfasst am: 25.09.2008, 21:00 Titel: |
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| Zitat: | Meine Definition:
-Ist Atheist
-hat etwas ERREICHT oder |
- Carl Sagan
- Frank Zapa
- Douglas Adams
- Larry Flint
- James Randi
etc pp
und wenn mans mit dem atheistisch nicht so streng sieht und auch noch Agnostiker, Deisten, Pantheisten dazunimmt vergrößert sich die Liste exponentiell.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Caroline
Phantastin
Anmeldungsdatum: 14.09.2008
Beiträge: 21
Wohnort: Schweiz
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| (#1093739) Verfasst am: 25.09.2008, 21:34 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Meine Definition:
-Ist Atheist
-hat etwas ERREICHT oder
-ist bei dem Versuch gestorben
-sollte ab em späten 19. Jahrhundert, besser aber im 20. Jahrhunder gelebt haben |
Hilfreich wäre es vielleicht, wenn du deine Definition näher erläutern würdest. Was bedeutet "erreicht" denn nun genau? Um etwas erreicht zu haben, muss man dafür Herr der Welt sein? Etwas anderes zumindest scheint dir nicht wichtig genug zu sein. Und was sagt ein frühzeitiger, fremd verursachter Tod über das Heldentum einer Person aus?
Helden sind für mich zum Beispiel auch Woody Allen, Bertrand Russell, Björk, Douglas Adams und Peter Singer. Allesamt Atheisten, allesamt Menschen, die auf ihrem Fachgebiet etwas erreicht haben. Ich weiss nicht, was man mehr verlangen könnte.
_________________
Ich mag mich.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1093747) Verfasst am: 25.09.2008, 21:47 Titel: |
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Bertrand Russell war Pazifist. Was natürlich eine löbliche Eigenschaft ist. Aber was hat er erreicht? Welchen Krieg hat er bitte verhindert?
Mit erreicht, meine ich, dass die Taten der Person auch wirklich plastisch greifbar sind. Viele Atheisten sind Intelektuelle und erreichen daher meist nur andere Intelektuelle. Also erreichen sie insgesamt recht wenig.
Dass viele Wissenschaftler Atheisten waren, wurde hier ja bereits erwähnt. Der wissenschaftliche Fortschritt ist natürlich nicht zu leugnen.
Ich will aber eher Atheisten aufgelistet sehen, die auf politischer oder humanitärer Ebene etwas erreicht haben.
Und mit gestorben meinte ich eher "in einer Diktatur" gestorben. Also Atheisten die von Hitler ins KZ gepackt wurden.
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Caroline
Phantastin
Anmeldungsdatum: 14.09.2008
Beiträge: 21
Wohnort: Schweiz
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| (#1093762) Verfasst am: 25.09.2008, 21:56 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich will aber eher Atheisten aufgelistet sehen, die auf politischer oder humanitärer Ebene etwas erreicht haben. |
Ach so. Damit lässt sich schon eher arbeiten. Was würdest du denn zum Beispiel zu Zackie Achmat sagen?
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Ich mag mich.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1093764) Verfasst am: 25.09.2008, 21:57 Titel: |
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| Caroline hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich will aber eher Atheisten aufgelistet sehen, die auf politischer oder humanitärer Ebene etwas erreicht haben. |
Ach so. Damit lässt sich schon eher arbeiten. Was würdest du denn zum Beispiel zu Zackie Achmat sagen? |
Danke!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1093768) Verfasst am: 25.09.2008, 21:59 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Viele Atheisten sind Intelektuelle und erreichen daher meist nur andere Intelektuelle. Also erreichen sie insgesamt recht wenig. |
Dieser Schluß leuchtet mir nicht ein. Intellektuelle haben meist mittelfristig ein höheren Multiplikator als Nichtintellektuelle, auch wenn sie erstmal nur Ihresgleichen erreichen.
Nehmen wir Napoleon und Rousseau. Napoleon hat zwar erstmal das Geschehen stärker geprägt, und es kennen ihn noch heute mehr Leute als Rousseau. Letzterer hat aber schlußendlich unser heutiges Denken, unsere Grundrechte und unser ethisches Denken stärker geprägt.
Man kann Kriege nicht nur direkt verhindern, mit Federstrichen und roten Telefonen. Sondern auch durch die indirekte, vielleicht viel später eintretende Wirkung von Ideen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1093801) Verfasst am: 25.09.2008, 22:26 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Das ist soweit korrekt - ändert aber nichts an der Tatsache, dass hier bisher niemand einen Helden nennen konnte. |
Die Tatsache, dass du Alice Schwarzer nicht als Heldin gelten lässt, zeigt doch nur, dass das Problem in der Definition von "Held" besteht.
Selbstverständlich ist es völlig absurd, Feministinnen, Bürgerrechtler, etc. in atheistisch und sonstiges aufzuteilen.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1093822) Verfasst am: 25.09.2008, 22:42 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Kommunisten sind eher nicht erwünscht - weil sie nunmal Millionen Menschen ermordet haben. |
Was nimmst du eigentlich in letzter zeit und wo kriegt man es?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16380
Wohnort: Arena of Air
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| (#1093885) Verfasst am: 25.09.2008, 23:36 Titel: |
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Geht der? (Wobei ich nicht weiß, ob der Atheist war oder ein Held oder was genau er erreicht hat. Naja, zu zeigen, daß manche Menschen mit dem Messer zeigen, wie friedlich sie sind, wenn man sie gewaltbereit nennt.)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1093889) Verfasst am: 25.09.2008, 23:42 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Geht der? (Wobei ich nicht weiß, ob der Atheist war oder ein Held oder was genau er erreicht hat. Naja, zu zeigen, daß manche Menschen mit dem Messer zeigen, wie friedlich sie sind, wenn man sie gewaltbereit nennt.) |
Würd ich prinzipiell gelten lassen, aber ich will eben nicht in die rechte Schublade gesteckt werden.
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1093900) Verfasst am: 26.09.2008, 00:14 Titel: Re: Atheistische Helden |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Also Atheisten, die gutes getan haben.
Beispielsweise Gates und Buffett, die gemeinsam mehr Geld für wohltätige Zwecke gespendet haben |
Gibt's bestimmt, aber gerade diese beiden sehe ich nicht sehr positiv. Die Details gehören jetzt nicht hierher, aber abgesehen davon, daß ich es kritisch sehe, wenn einzelne die Macht darüber haben, wohin gewaltige Summen fließen - und mag es gut gemeint(!) sein - halte ich zumindest einige der Gates-Foundation-Projekte für problematisch. Und Gates Firma, Microsoft, macht eine z.T. sehr unangenehme Politik, siehe die offensichtliche Einflußnahme auf Standardisierungsgremien, die hartnäckige Verteidigung ihrer Monopolstellung auf Kosten der Freiheit aller usw. Nicht "böser" als andere Firmen, aber mächtiger.
Wie wär's mit Atheisten usw. denen schonmal Anerkennung gezollt wurde:
Träger des Erwin-Fischer-Preises: Ursula und Johannes Neumann, Karlheinz Deschner, Taslima Nasrin, James Randi, Nesin-Stiftung (wobei Aziz Nesin auch passen könnte)
Träger des Ludwig-Feuerbach-Preises: Nochmal Deschner, Franz Buggle, Norbert Hoerster
Träger des Giordano-Bruno-Awards (u.a wieder Deschner), des Karlheinz-Deschner-Preises (Richard Dawkins), Träger des Richard-Dawkins-Awards (u.a. James Randi), Träger des James-Randi-Awards (Dr. Eugenie C. Scott), ...
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