Religiösität nimmt mit zunehmender Intelligenz ab (Fachartikel)

[Sokrateer]

[rk72]

[I.R]

[zelig]

[Jossele]

Ich habe die Vermutung, dass das Problem hier ist, dass eine Korrelation schon existiert, jedoch auch scheinbar intelligente Menschen an Gott glauben und damit das Bild, das sich einem aufdrängt leicht beschädigen. Wenn Menschen an Gott glauben, weil sie „dumm“ sind, dürfen intelligente Menschen nicht mehr an Gott glauben, sonst muss ein anderer Faktor noch sehr bedeutsam sein. Die Erkenntnis, dass Wissen nicht vor Aberglaube schützt, führt sicherlich (auch bei mir) zu ungültigen Schlüssen bezüglich der Zusammenhänge von Wissen und Gottesgläubigkeit.

Aber danke noch mal an alle, die sich die Mühe gemacht haben, Material zum Beleg von Intelligenz, deren Messbarkeit und der Verwendbarkeit der Messergebnisse bereit zu stellen.

Das mit der Intelligenz und beruflichem Erfolg ist dennoch nicht so einfach. Viele Unternehmen haben Gewinn und dessen Maximierung als Hauptziel (besonders in Konzernen, die sehr unpersönliche Führungsstrukturen haben – nicht der Firmengründer, sondern Jungs und Mädels von der Uni). Es stellt sich allerdings die Frage ob Persistenz nicht mindestens ebenso wichtig ist, also ob die Firma, das Unternehmen „morgen“ auch noch existiert. Hier scheiden sich schon wieder die Geister und ich möchte gerne fragen, ob ich das intelligent finden soll? Aber das ist eigentlich Material für ein gesondertes Thread.

Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...

[Botschafter Kosh]

Es gibt reichlich unintelligente Faktoren, die einen beruflichen Erfolg wahrscheinlich machen.
Rücksichtlosigkeit, Durchsetzungskraft, Glück, Geschlecht, Beziehungen...

mfg Kosh

[Jossele]

@Kosh
Absolut!!!

Das Problem hierbei ist meiner Ansicht nach die Tatsache, dass sich das ganz gut verbergen lässt. Ich empfinde das ähnlich, wie das blinde Verlassen auf IQ-Testergebnisse, ohne sich den Gedanken zu machen, dass diese eventuell daneben liegen könnten. Ich denke in keiner Firma wird ausschließlich mit solchen Tests gearbeitet, sondern auch noch ein persönliches Gespräch geführt oder ähnliches, um Faktoren zu erkennen, die nicht durch Tests dieser Art ermittelt werden können.
Darüber hinaus (und dein Beitrag bestätigt das) ist dummes Handeln eben auch trotz hoher ermittelbarer Intelligenz möglich. Der Mensch ist eben keineswegs nur rational. Pädagogen behelfen sich dann mit solch interessanten Konstrukten wie dem der "emotionalen Intelligenz", womit eigentlich nur gesagt wird, dass das Bauchgefühl als Orientierungshilfe so schlecht gar nicht ist.
Ebenso können in komplexen Berufen Erfolgreiche (ergo intelligente Menschen - so die Definition) durchaus Handlungsweisen an den Tag legen, die ihre Intelligenz ad absurdum zu führen scheinen. Sie sind eben nur Menschen, die durchaus zu irrationalen Handlungen (wie zum Beispiel an einen Got zu glauben) fähig sind.

Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...

[Mc Claudia]

Hi,

äh - ich bin religiös und hab nen IQ von 134. Fall ich jetzt ausn Rahmen???

Ich stimme Jossele zu.

Kann mir schon vorstellen, dass mit steigender Intelligenz auch das Nachdenken über angelernte Ideologien wächst. So gesehen, wie es hier schon mal geschrieben wurde, was wäre, wenn in einem atheistischen Staat (z.B. frühere Sowjetunion oder so) Menschen jetzt als Erwachsene begännen, eine Religion anzunehmen (was ja dann schon mal ein aktiver, freier, selbstverantworteter Akt wäre). Sind dann die traditionellen Atheisten intelligenter als die selbst gewählten Religiösen oder auch umgekehrt??

Bombenbastler und Massenmörder können auch wahnsinnig intelligent sein.....

Ich glaub, es kommt auf die Art des Glaubens an, wo man vielleicht mit Intelligenz argumentieren kann. Vielleicht isses ja so, dass jene, die über erlernte Ideologien nicht nachdenken, sondern Traditionen und Rituale und Denkweisen einfach übernehmen und repitieren, weniger intelligent sind? (so durchschnittlich halt). Während die, die drüber nachdenken und auch Konsequenzen daraus ziehen, also atheistisch werden, einen anderen Glauben annehmen oder so, intelligenter???

Andererseits, um eine Bombe zu bauen, das Zeug alles ungemerkt zu verstauen und im richtigen Moment losgehen zu lassen, braucht man auch Intelligenz. Sind also Fanatiker intelligenter??



keine Ahnung.

liebe Grüße

Mc Claudia
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There is no freedom of religion without freedom from religion.

[Kramer]

[Mc Claudia]

Aso, das ist natürlich ein Argument.

Aber ich gebs zu, den Test hab ich vor 8 Jahren gemacht, da war ich grad im lernen. Jetzt sinds sicher nur mehr 133,9......
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There is no freedom of religion without freedom from religion.

[atheist666]

Ich darf-wieder einmal-nebenbei bemerken, daß es kein Geringerer als der Apostel Paulus war, der einmal von sich selber sagte, daß man viel vergessen müsse um glauben zu können.

[Kramer]

[Domingo]

[Karlchen]

Religiösität nimmt mit zunehmender Intelligenz ab (Fachartikel)


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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.

[Jossele]

@Karlchen
Selbsterkenntnis ...
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...

[Argáiþ]

@Sokrateer: Das Gehirnvolumen korreliert nicht wesentlich mit dem IQ, sonst könnten zB hochbegabte Kinder nicht intelligenter sein als Erwachsene und Frauen müssten erheblich dümmer sein, als Männer und zB sind Elefantenhirne viel größer, als Menschenhirne (hatten wir das nicht schonmal?). Eine Korrelation zwischen Hirnvolumen pro Körpervolumen und Intelligenz mag zwar bestehen, viel kann man darauf jedoch nicht geben. Das drückt wahrscheinlich lediglich eine evolutionäre Rentabilität aus, da ein, im Verhältnis zu den übrigen Organen, besonders großes Gehirn sich energetisch nur dann lohnt, wenn die Intelligenzleistung den Energieverbrauch überkompensiert, in dem sie bessere Stragieen ermöglicht, wieder Energie zu beschaffen. Eine Art biologisches Grundprinzip ist daraus nicht ohne Weiteres ablesbar, da erlaubt die Neuronendichte und die Oberflächenvergrößerung viel zu viel Variabilität. Delfinhirne sind zB auch sehr groß, die Viecher sind aber trotzdem vergleichsweise dumm, weil ihr Gehirn relativ einfach aufgebaut ist.

[Uriziel]

[Sokrateer]

[Jossele]

@Sokrater
Das Hirnvolumen und die Intelligenz stehen nur bedingt in einem Zusammenhang. Ich habe mit jemand studiert, der eigentlich gar nicht sprechen können dürfte, wil er bei einem Unfall eine rabiate Läsion erlitt. Dennoch ist mir nichts aufgefallen, bis er im Sommer mal die Haare entsprechend kurz hatte und ich die Narbe sah und - neugierig wie ich nun mal bin dumm gefragt habe was da war.
Am Rande ein tiefgläubiger Mensch, der meiner Ansicht nach jedoch vor allem durch seine Erlebnisse in diese Richtung geprägt wurde.
Spannend, ist doch die Tatsache, dass für die komplexesten Operationen der jüngst und "kleinste" Teil des Gehirns, der Kortex verantwortlich ist (btw tatsächlich kann hier ein Unterschied zwischen Männern und Frauen verzeichnet werden http://de.wikipedia.org/wiki/Gehirn, aber ich würde jeden Test, der behauptet Männer seien Intelligenter als Frauen sofort in die Tonne klopfen!). Ich empfinde dies übrigens als ganz apartes Beispiel für die relative Untauglichkeit solcher Tests. Die Reliabilität ist erbärmlich und wie so häufig, wird versucht dies mit einer hohen Validität zu kaschieren.

Man kann hierbei sehen, dass das Volumen nur bedingt von Interesse ist, sondern die Oberfläche. Bei entsprechender Furchung, kann bei geringerem Volumen eine wesentlich größere Fläche mit mehr darauf befindlichen Neuronen gebildet werden (vgl. Elefant - Mensch).

Nur über Intelligenz an die Frage der Gottesgläubigkeit heranzugehen, ist so sehr verkürzt, dass es nur bedingt zu brauchbaren Erkenntnissen führt. Das spielen wesentlich mehr Faktoren mit.

Z. B, werfen sich auch heute noch fast alle bei einem übermäßig lauten, Gefahr signalisierenden Geräusch zu Boden. Hey eine Kugel aus einem Gewehr ist schnell genug um das Ziel lange vor dem Schall den ihr Abschuss verursacht hat zu erreichen. Es ist also eigentlich sinnlos urmenschenartiges Verhalten an den Tag zu legen, aber unser Stammhirn, macht schon erstaunliche Sachen mit uns (und mit unserer Wahrnehmung, außer dem Riechen, das wird irgendwie anders verarbeitet).

Die Erklärung das bei zunehmende Intelligenz die Religiösität abnimmt halte ich für einen falschen Schluss. Bildung spielt sicher eine Rolle, aber da sind auch noch andere Faktoren, die so glatt nicht zu fassen sind.

Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...

[Sokrateer]

[Jossele]

@Sokrater

[Sokrateer]

[Jossele]

@Sokrater
Ich verschließe mich Wahrheiten nicht dann wenn sie mir nicht in den Kram passen, aber wenn ich dran riechen kann, dass eine selektive Wahrheit gesucht wird und das Design der Untersuchung schon an der Fragestellung als selktiv erkennbar ist, ist es nun halt mal nix!

Ich mach an IQ Punkten sicher weniger fest als Du - ganz bestimmt nich Sympathie und Antipathie. Aber ich wollte einem möglichen Vorwurf meiner Person gegenüber, hier einseitig als Frauenverteidiger ranzugehen, von vornherein den Nährboden nehmen.

So wie Du mich als Untersuchungen dieser Art gegenüber verschlossen bezeichnest (ich würde es lieber vorsichtig nennen - aber das geht scheinbar mit deinem Bild von mir nicht einher), könnte ich davon ausgehen, dass Du ein blinder Empiriker bist (ganz ehrlich irgendwie habe ich da meine Zweifel, auch wenn es für mich so rüberkommt). Der Mensch lässt sich leider nur bedingt empirisch analysieren, er hat nämlich den Effekt aller komplexen Systeme, in der Gesamtheit mehr zu sein als alle einzelnen Bestandteile (Systmleistung nur als ein Beispiel). Versuch mal empirisch festzumachen, was an einem Sonnenuntergang am Strand einer karibischen Insel schön ist. Viel Spass! Alles Messen, Schätzen, Wiegen wird dich der Wahrheit nicht näher bringen.

Die Behauptung dass Religionsgläubigkeit mit zunehmender Intelligenz abnimmt geht sehr wohl in die Richtung dass nur Dämliche glauben können (siehe Threadtitel). Es ist schlicht nicht wahr (auch wenn es dir - um deine Begrifflichkeit zu benutzen - nicht in den Kram passt). Da können genügend Beispiele angeführt werden, von Menschen, die bei IQ-Testst sicherlich hervorragend abschneiden würden und dennoch glauben.
Vielleicht gibt es ja eine spezielle Form der Glaubensdämlichkeit
Btw glaubst Du an die Existenz einer verursachenden Entität, die selbst keinen Verursacher braucht?

Ich habe den Verdacht, dass hier ein recht eigenartiger Streit vom Zaun bricht, der nicht wirklich wiederspiegelt, was wir denken.

Jossele
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Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...

[narziss]

Die Anfangsbehauptung lautet nicht, dass Akademiker GARNICHT an Gott glauben, sondern nur, dass sie mehrheitlich an Gott glauben.

Und die Behauptung lässt sich nicht durch intelligente Gläubige widerlegen.

[Sokrateer]

[Querdenker]

Was nutzt die größte Intelligenz, wenn man keinen Zugang zu Informationen hat. Je Umfangreicher die Informationen desto schärfer ist das Bild, welches man bekommen kann.

Etwas zu glauben, ist übrigens ganz im Sinne der Evolutionären Logik. Kinder glauben den erfahrenen Älteren, da es für ihr Überleben von Vorteil ist. Auch Erwachsene vertrauen auf die Erfahrung anderer, wenn sie meinen, das es ihnen gut tut und vor schaden bewahrt.

Beispiel: "An diesem Berghang darfst Du nicht langgehen, da es dort Steinschlag gibt. Mein Bruder ist dort von herabfallenden Steinen erschlagen worden."

Ist es nun ein Zeichen von Intelligenz, wenn ich dort trotzdem langgehe und dann quasi Teste, ob es stimmt, ohne, das ich die zwingende Notwendigkeit dafür hätte?

Wer nur von Intelligenz in Bezug auf Glauben (gleich welcher Art) redet, der hat die Zusammenhänge nicht verstanden.

[Jossele]

Hallo Sokrater,

[Uriziel]