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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#1094538) Verfasst am: 27.09.2008, 09:07 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Du möchtest das Thema des Threads ändern in "Der Mario-Hahna Komplex"? Na, dann noch viel Spaß dabei. |
Mit der RAF kann der Mario doch ueberhaupt nicht konkurrieren. Die RAF hatte wenigstens Sympathisanten. |
Maria Juanna hat die Mods und Admins auf seiner Seite, auch wenn das ein Aprilscherz war.
Agnost
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Mr.Manescu auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 346
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(#1094557) Verfasst am: 27.09.2008, 10:17 Titel: |
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Baader-Meinhoff-Komplex?
Ey, ich glaub langsam die gesamte Bundesrepublik hat nen Baader-Meinhoff-Komplex.
Diese lustige Diskussion im Fernsehen neulich, war es Maibritt Illner oder wer?
"Darf man diesen Film machen?"
Er ist gemacht worden! Des Geldes wegen! Das Thema is halt geil!
"Das Böse" ist geil! Die Kidz stehen drauf! Immer diese Scheiß-Diskussionen über Moral hier und die Gesellschaft dort und ob der Staat im Film gut dargestellt ist und dass die Zuschauer sich bloß nicht mit den Hauptfiguren identifizieren, an die Opfer muss man denken, Herrgott, Opfer sind nicht spannend, eine Beleidigung unter den Jugendlichen heute ist eh schon "Du Opfer!", und der Film soll ja zeigen, dass "die Jugend damals politisch war" (O-Ton Bleibtreu )
Dieser Film sagt mehr über diese Gesellschaft heute aus, als über die damaligen Verhältnisse.
Ich geh spülen und lass euch mit dieser beschissenen Kulturindustrie alleine.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1094682) Verfasst am: 27.09.2008, 13:26 Titel: |
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und danach noch eine Szene im Anschluss in der Helmut Schmidt einen Bericht in die Ecke wirft, mit der Faust auf den Tisch haut und "Es ist noch nicht vorbeiiii" in den leeren Raum brüllt.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#1094699) Verfasst am: 27.09.2008, 13:52 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | und danach noch eine Szene im Anschluss in der Helmut Schmidt einen Bericht in die Ecke wirft, mit der Faust auf den Tisch haut und "Es ist noch nicht vorbeiiii" in den leeren Raum brüllt. |
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#1094774) Verfasst am: 27.09.2008, 16:02 Titel: |
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Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | ... und der Film soll ja zeigen, dass "die Jugend damals politisch war" (O-Ton Bleibtreu )
Dieser Film sagt mehr über diese Gesellschaft heute aus, als über die damaligen Verhältnisse. |
Eben. Heute ist es schin nichtmal mehr politisch korrekt, politisch zu sein.
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1095154) Verfasst am: 28.09.2008, 13:21 Titel: |
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r'zr hat folgendes geschrieben: | ...weder er noch die RAF waren für frauenfreundlichkeit noch pc-wortwahl bekannt |
Das war ja auch der Part der Roten Zora.
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1095159) Verfasst am: 28.09.2008, 13:36 Titel: |
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Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | ... und der Film soll ja zeigen, dass "die Jugend damals politisch war" (O-Ton Bleibtreu )
Dieser Film sagt mehr über diese Gesellschaft heute aus, als über die damaligen Verhältnisse. |
Eben. Heute ist es schin nichtmal mehr politisch korrekt, politisch zu sein. |
Es soll auch welche geben die unter "politisch sein", auf der Regierung motzen, verstehen.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1095165) Verfasst am: 28.09.2008, 14:06 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | ... und der Film soll ja zeigen, dass "die Jugend damals politisch war" (O-Ton Bleibtreu )
Dieser Film sagt mehr über diese Gesellschaft heute aus, als über die damaligen Verhältnisse. |
Eben. Heute ist es schin nichtmal mehr politisch korrekt, politisch zu sein. |
Es soll auch welche geben die unter "politisch sein", auf der Regierung motzen, verstehen. |
Ist das nicht bereits verboten?
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1095212) Verfasst am: 28.09.2008, 16:04 Titel: |
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Reza hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | ... und der Film soll ja zeigen, dass "die Jugend damals politisch war" (O-Ton Bleibtreu )
Dieser Film sagt mehr über diese Gesellschaft heute aus, als über die damaligen Verhältnisse. |
Eben. Heute ist es schin nichtmal mehr politisch korrekt, politisch zu sein. |
Es soll auch welche geben die unter "politisch sein", auf der Regierung motzen, verstehen. |
Ist das nicht bereits verboten? |
Auf die Art "politisch zu sein" war schon zu Römerzeiten en vogue.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Rasmuss Kroemker auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008 Beiträge: 387
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(#1095359) Verfasst am: 28.09.2008, 20:46 Titel: |
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Die RAF ist wohl noch so eines der letzten Themen die jetzt finanziell ausgeschlachtet werden.
S. Aust ist doch mit "seiner" RAF" zum Millionär geworden- welch Ironie!
Seine Villa in Blankenese ist ja von Symphatisanten mit roter Farbe geschändet worden.
Ich freu mich sehr auf den Film, vor allem weil er glaub ich mal keine Hüter der Gerechtigkeit zeigt sondern Verbrecher.
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1095392) Verfasst am: 28.09.2008, 21:51 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Auf die Art "politisch zu sein" war schon zu Römerzeiten en vogue. |
Na und?
Alles in Butter im Lande, oder was?
Nur dass es zu bestimmten Römerzeiten dafür weniger Anlass gab, wenigstens für die, die das Bürgerrecht hatten.
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#1100994) Verfasst am: 07.10.2008, 20:02 Titel: |
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Ich frage mich schon lange, wie historisch genau die Darstellung eigentlich ist. (Und ich fürchte nicht sehr.)
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#1105385) Verfasst am: 13.10.2008, 23:21 Titel: |
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RAF bei extra3
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1105402) Verfasst am: 14.10.2008, 00:00 Titel: |
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Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Ich frage mich schon lange, wie historisch genau die Darstellung eigentlich ist. (Und ich fürchte nicht sehr.) |
Der Film ist 100% historisch, immerhin hat Stefan Aust seine Finger im Spiel. Achtung: IRONIE
Außerdem bleibt die Frage, ob es im Gegensatz zur Aussage des Films, eine Mordnacht von Stammheim war, und keine Selbstmordnacht.
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1105427) Verfasst am: 14.10.2008, 02:40 Titel: |
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Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | Ich freu mich sehr auf den Film, vor allem weil er glaub ich mal keine Hüter der Gerechtigkeit zeigt sondern Verbrecher. |
Du meinst Schleyer, Buback, Herrhausen usw.?
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1105467) Verfasst am: 14.10.2008, 09:36 Titel: |
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Baldur hat folgendes geschrieben: | Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | Ich freu mich sehr auf den Film, vor allem weil er glaub ich mal keine Hüter der Gerechtigkeit zeigt sondern Verbrecher. |
Du meinst Schleyer, Buback, Herrhausen usw.? |
Herrhausen kommt in dem Film nicht mehr vor! Der Film endet mit dem Anfang der 2. Generation der RAF.
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#1105472) Verfasst am: 14.10.2008, 09:47 Titel: |
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Wie ist denn das Buch?
_________________ Storm by Tim Minchin
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1105527) Verfasst am: 14.10.2008, 11:34 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | Baldur hat folgendes geschrieben: | Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | Ich freu mich sehr auf den Film, vor allem weil er glaub ich mal keine Hüter der Gerechtigkeit zeigt sondern Verbrecher. |
Du meinst Schleyer, Buback, Herrhausen usw.? |
Herrhausen kommt in dem Film nicht mehr vor! Der Film endet mit dem Anfang der 2. Generation der RAF. |
Ich wollte eh nur provozieren.
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1105562) Verfasst am: 14.10.2008, 12:55 Titel: |
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Baldur hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: | Baldur hat folgendes geschrieben: | Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | Ich freu mich sehr auf den Film, vor allem weil er glaub ich mal keine Hüter der Gerechtigkeit zeigt sondern Verbrecher. |
Du meinst Schleyer, Buback, Herrhausen usw.? |
Herrhausen kommt in dem Film nicht mehr vor! Der Film endet mit dem Anfang der 2. Generation der RAF. |
Ich wollte eh nur provozieren. |
Wieso provozieren? Stimmt doch, das waren doch alles Verbrecher!
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#1105566) Verfasst am: 14.10.2008, 12:56 Titel: |
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Jolesch hat folgendes geschrieben: | Wie ist denn das Buch? |
interessant, sehr detailreich und außerdem ohne ständige moralisierende Anmerkungen. Lesenswert.
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1105588) Verfasst am: 14.10.2008, 13:35 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | Baldur hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: | Baldur hat folgendes geschrieben: | Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | Ich freu mich sehr auf den Film, vor allem weil er glaub ich mal keine Hüter der Gerechtigkeit zeigt sondern Verbrecher. |
Du meinst Schleyer, Buback, Herrhausen usw.? |
Herrhausen kommt in dem Film nicht mehr vor! Der Film endet mit dem Anfang der 2. Generation der RAF. |
Ich wollte eh nur provozieren. |
Wieso provozieren? Stimmt doch, das waren doch alles Verbrecher! |
Wat dem een sien Uhl is dem annern sien Nachtigal. (auch ne Provokation)
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1106749) Verfasst am: 16.10.2008, 02:14 Titel: |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | Baldur hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: | Baldur hat folgendes geschrieben: | Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben: | Ich freu mich sehr auf den Film, vor allem weil er glaub ich mal keine Hüter der Gerechtigkeit zeigt sondern Verbrecher. |
Du meinst Schleyer, Buback, Herrhausen usw.? |
Herrhausen kommt in dem Film nicht mehr vor! Der Film endet mit dem Anfang der 2. Generation der RAF. |
Ich wollte eh nur provozieren. |
Wieso provozieren? Stimmt doch, das waren doch alles Verbrecher! |
"Wie LaSalle sagte ist und bleibt die Revolutionärste tat, immer das laut zu sagen, was ist".
(Rosa Luxemburg, 1904).
"GEDULD ist die TUGEND der Revolutionäre"
(dto.)
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kamelpeitsche Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003 Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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(#1106754) Verfasst am: 16.10.2008, 03:02 Titel: |
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War 'n netter Actionfilm...für deutsches Kino sogar gut.
_________________ "Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#1106818) Verfasst am: 16.10.2008, 10:47 Titel: |
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Wenn ich so überlege, hätte ich einige Sachen gerne drin gehabt, die fehlten.
Unter welchem Druck die Regierung während des deutschen Herbstes stand, wurde kaum deutlich. Auch der Prozess war viel zu gekürzt - das Gerangel um die "Zwangsverteidiger", oder die ständig versuchte Ablehnung des Vorsitzenden kamen kaum rüber. Kennt jemand den Film "Stammheim"?
Auch Mahlers Kommentierung des Hungerstreiks war leider nicht drin, ebenso wie sein Ausschluss aus der RAF.
Ich bemerke jedenfalls, dass die RAF- Leute der ersten Generation Figuren waren, die durchaus einer tiefen literarischen Bearbeitung wert wären. Ensslin, Meinhoff aber vor allem auch Mahler. Eine psychologisierung in literarischer Form wäre extrem interessant.
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Mad Magic auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007 Beiträge: 2172
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(#1110441) Verfasst am: 20.10.2008, 23:24 Titel: |
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Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Ich bemerke jedenfalls, dass die RAF- Leute der ersten Generation Figuren waren, die durchaus einer tiefen literarischen Bearbeitung wert wären. Ensslin, Meinhoff aber vor allem auch Mahler. Eine psychologisierung in literarischer Form wäre extrem interessant. |
Welche Psychologisierung denn, die Veranschaulichung, dass die nicht alle Gurken im Glas hatten? Also das wurde doch im Film eindrucksvoll gezeigt.
Wer Leuten huldigt, wie Mao Zedong, Che Guevara, Ho Chi Minh oder ähnlichen Fundamentalisten, sollte sich das alte Testament reinziehen und für das Christentum in den Krieg ziehen, da könnte derjenige wenigstens für eine wahre Erlösung kämpfen, er unterscheidet sich nämlich kaum von diesen alten Kämpen.
Wieviele sich immer wieder instrumentalisieren lassen, sei es für dies oder jenes erstaunt mich immer wieder. Wieviel Freigeist ist eigentlich notwendig, sich nicht instrumentalisieren zu lassen?
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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#1110693) Verfasst am: 21.10.2008, 11:32 Titel: |
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Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Welche Psychologisierung denn, die Veranschaulichung, dass die nicht alle Gurken im Glas hatten? Also das wurde doch im Film eindrucksvoll gezeigt. |
Ja. Aber ein Roman, der die Gedankengänge dieser Figuren zeigt, wäre durchaus interessant. Baader und Meinhoff finde ich eher uninteressant; aber die Gedankengänge einer so sozial engagierten, hochintelligenten Person wie Ensslin, die sich immer mehr in ihre Rolle reinsteigert, oder das abdrifften eines bürgerlichen, begabten und erfolgreichen Anwalts wie mahler, der sich in theoretisierungen und pseudorationalisierungen ergeht (im film nicht wirklich deutlich) wäre durchaus interessant. Mir schwebt da eine moderne Version von Dostojewskis "Dämonischen" vor.
Zitat: | Wer Leuten huldigt, wie Mao Zedong, Che Guevara, Ho Chi Minh oder ähnlichen Fundamentalisten, sollte sich das alte Testament reinziehen und für das Christentum in den Krieg ziehen, da könnte derjenige wenigstens für eine wahre Erlösung kämpfen, er unterscheidet sich nämlich kaum von diesen alten Kämpen. |
Natürlich. Diese - Mose, David, Josua, oder auch Phillip II., Karl der Große oder Calvin sind ja auch spannende und faszinierende Figuren. Personen, die schreckliche Verbrechen begehen aber einerseits intelligent und zweitens nicht im eigentlichen Sinne "böse" sind, sind immer interessant.
Es geht nicht um eine moralische, sondern eher eine ästhetische, analytische Betrachtung.
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1112292) Verfasst am: 23.10.2008, 17:20 Titel: |
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Warum wird "Stammheim" eigentlich abgerissen und nicht als eine Gedenkstätte genutzt.
Ich meine: die DDR hatte Hohenschönhausen und die BRD hat (noch) Stuttgart-Stammheim als Knäste für politische Gefangene. Hohenschönhausen wird ja schließlich auch nicht abgerissen. Zudem könnte man den Knast selbst nutzen, um diese barbarische Terrorbande dort in dem Licht darzustellen, in dem man sie gerne hätte.
Aber das Thema wurde ja bereits (öffentlich?) diskutiert und man hat sich für den Abriss entschieden. Kann mir denn vielleicht jemand sagen, wo und von wem das diskutiert wurde und wo ich darüber etwas nachlesen kann? - Ich habe nur heute auf DLF mitbekommen, dass man sich gegen den Erhalt als Gedenkstätte/Mahnmal entschieden hat.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16362
Wohnort: Arena of Air
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(#1112685) Verfasst am: 24.10.2008, 00:15 Titel: |
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Baldur hat folgendes geschrieben: | Ich meine: die DDR hatte Hohenschönhausen und die BRD hat (noch) Stuttgart-Stammheim als Knäste für politische Gefangene. Hohenschönhausen wird ja schließlich auch nicht abgerissen. Zudem könnte man den Knast selbst nutzen, um diese barbarische Terrorbande dort in dem Licht darzustellen, in dem man sie gerne hätte. |
Gut, daß Du das Letztere gesagt hast. Ob die in Stammheim inhaftierten Mitglieder der RAF jetzt in dem Sinne "politische Gefangene" waren, würde ich jetzt nicht sagen wollen .
- Allein aufgrund seiner Weltanschauung wird ja hoffentlich niemand eingelocht.
- Ob die "Mitgliedschaft in einer terroristischen (oder verfassungsfeindlichen) Vereinigung" andererseits ausreicht, selbst wenn man sich nicht an Anschlägen etc. beteiligt, würde ich als etwas diffus ansehen, weil in der Definition des Begriffs dann etwas davon steht, daß derjenige, der darin Mitglied ist, auch zu allen Handlungen stehe -- obwohl es ja z.B. in politischen Parteien immer auch Kritiker gibt, die das entsprechende Vorgehen als unmöglich ansehen, ob jetzt in der SPD oder der KPD (die ja seit 1956 auch verfolgt wurde). Vielleicht kann man selbst in eine RAF "hineinrutschen", wenn aus dem Freitagabend-Fabulierkreis plötzlich solche Aktionen erwachsen.
- Letztlich aber waren die Inhaftierten Verbrecher, weil sie Taten begangen haben, für die auch ein politisch Unmotivierter inhaftiert würde, und da ist nicht zu differenzieren, aus welchen Gründen sie das getan haben.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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