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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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 (#1347117) Verfasst am: 21.08.2009, 10:39 Titel: Re: Metaphysik = Esoterik |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Na ja, Philosophie hatten wir auch. Das war schon gut gemacht, von unserem Lehrer damals, ein Mann vom Fach, war als Honorarkraft beschäftigt.
Er hat zumindest das Interesse wecken können bei einigen.
Nur bei Lücke weiß ich nicht. Ich bin ja auf sein Pamphlet gespannt. Wird sicher lustig ...-
Skeptiker |
Ich habe auch nicht behauptet dass Philosophie an der Schule grundsätzlich schlecht gemacht ist, nur das es sehr oft so ist. Kommt wohl auch auf die Schulart an, zu meiner Zeit am Gym und Fachgym war der Unterricht ganz passabel (und kam ohne Metaphysik aus), aber in den Jahren an der Realschule wars eben anders. Wenn ich mir aber anschaue wie sehr sich z.B. auch der Erdkunde-, Bio-, Mathe-, oder Chemieunterricht an den Schulen unterschieden haben, dann ist das auch nicht weiter verwunderlich.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1347171) Verfasst am: 21.08.2009, 12:46 Titel: |
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Beim Philosophieunterricht kommt es wohl hauptsächlich auf den Lehrer an. Wir hatten einen Heidegger, Hegel, deutsche Idealisten Fan. Da bin ich nach einem halben Jahr freiwillig zur katholischen Religion zurückgegangen, weil ich mir hintenrum die Zusage geholt hatte in den Kurs eines bestimmten Lehrers zu kommen, bei dem das tatsächlich Niveau hatte.
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1347173) Verfasst am: 21.08.2009, 12:50 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Wir hatten einen Heidegger, Hegel, deutsche Idealisten Fan. |
Lustige Kombo. Die deutschen Idealisten bei uns halten Existenzialismus fast alle für Unphilosophie. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1347184) Verfasst am: 21.08.2009, 13:07 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Beim Philosophieunterricht kommt es wohl hauptsächlich auf den Lehrer an. Wir hatten einen Heidegger, Hegel, deutsche Idealisten Fan. Da bin ich nach einem halben Jahr freiwillig zur katholischen Religion zurückgegangen, weil ich mir hintenrum die Zusage geholt hatte in den Kurs eines bestimmten Lehrers zu kommen, bei dem das tatsächlich Niveau hatte. |
Dieses merkt man Dir gar nicht an. Aber wahrscheinlich kannst Du das gut verstecken ...- 
Skeptiker |
Jede Philosophie, die nicht dem Diamat oder Histomat verpflichtet ist, muss idealistisch sein. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1347187) Verfasst am: 21.08.2009, 13:09 Titel: |
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Naja, der klassische dialektische Materialismus trägt auch noch den einen oder anderen idealistischen Zug...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1347194) Verfasst am: 21.08.2009, 13:15 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Naja, der klassische dialektische Materialismus trägt auch noch den einen oder anderen idealistischen Zug... |
... und ich hab meinen Ironietag vergessen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1347199) Verfasst am: 21.08.2009, 13:25 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | ... und ich hab meinen Ironietag vergessen. |
Wieso, du hast doch den Freakteach-Smiley gesetzt. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1347244) Verfasst am: 21.08.2009, 15:38 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Beim Philosophieunterricht kommt es wohl hauptsächlich auf den Lehrer an. Wir hatten einen Heidegger, Hegel, deutsche Idealisten Fan. Da bin ich nach einem halben Jahr freiwillig zur katholischen Religion zurückgegangen, weil ich mir hintenrum die Zusage geholt hatte in den Kurs eines bestimmten Lehrers zu kommen, bei dem das tatsächlich Niveau hatte. |
Dieses merkt man Dir gar nicht an. Aber wahrscheinlich kannst Du das gut verstecken ...- |
Ich verstecke eigentlich weder die Idealisten noch den katholischen Religionsunterricht. Keins von beiden hat mich besonders beeindruckt. Es ist ganz nett von beiden mal ein wenig gehört zu haben. Das gibt ein bißchen zusätzlichen Hintergrund für vernünftigere Positionen. Das wars dann aber auch.
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347302) Verfasst am: 21.08.2009, 19:29 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Wir hatten einen Heidegger, Hegel, deutsche Idealisten Fan. |
Lustige Kombo. Die deutschen Idealisten bei uns halten Existenzialismus fast alle für Unphilosophie. |
Warum das denn?
Was ist denn der Standpunkt von Idealisten? Die kenn ich noch nicht.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347304) Verfasst am: 21.08.2009, 19:35 Titel: |
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Kommt eigentlich noch ein bisschen Hilfe rum oder werden hier nur ein wenig intellektueller "Schwanzvergleich" betrieben, in dem man einfach so ein bisschen Schlagwörter einwirft, die keinem weiterhelfen?
Also ich bin noch ein ziemlicher Philoanfänger, deswegen wär Hilfe nett...
Warum war das von meinem Lehrer schlecht? Ist meine Kritik berechtigt? Soll ich ein wenig gelassener sein? Warum ist Existenzialismus für Idealisten keine Philosophie? Lieg ich mit meinem Determinismus richtig? Was sollte ich dabei beachten? Was habt ihr für Tipps?
Ich hab mich ein wenig weit aus dem Fenster gehängt und sollte aufpassen, dass ich jetzt nicht runterfalle... also bitte seid so lieb und helft mir! 
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347306) Verfasst am: 21.08.2009, 19:37 Titel: |
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| Mein Lehrer hält von Heidegger nix... Also ich hab den ja mal ein bisschen gelesen und ich find Heidegger schreibt viel und kompliziert und sagt nix. Ist völlig inhaltsleer oder ist da jemand anderer Meinung?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1347308) Verfasst am: 21.08.2009, 19:41 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Was ist denn der Standpunkt von Idealisten? |
Unterschiedlich, der Name "deutscher Idealismus" ist eigentlich ein Gattungsname für verschiedene Ansichten. Bzw. die Bezeichnung sagt heute vor allem aus, dass sich jemand hauptsächlich auf die ursprünglichen Denker des deutschen Idealismus, also Kant, Hegel, Schiller, Fichte, Schelling, etc. bezieht. Die meisten bei uns dürften aber entweder Kantianer oder Hegelianer sein, oder eine Mischung aus beidem.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347310) Verfasst am: 21.08.2009, 19:44 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Was ist denn der Standpunkt von Idealisten? |
Unterschiedlich, der Name ist eigentlich ein Gattungsname für verschiedene Ansichten. Die meisten bei uns dürften aber entweder Kantianer oder Hegelianer sein, oder eine Mischung aus beidem. |
Die Ansichten von Idealisten sind im Vergleich zu Existenzialisten wie? Idealist klingt ein wenig nach: "So lebt man richtig und nicht anders!" Trifft es das? 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1347311) Verfasst am: 21.08.2009, 19:45 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Ist völlig inhaltsleer oder ist da jemand anderer Meinung? |
Wenn man einen bekannten Philosophen für "völlig inhaltsleer" hält, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass man ihn noch nicht verstanden hat.
Im Alleingang Heidegger zu lesen ist ohnehin eher schwierig.
| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Idealist klingt ein wenig nach: "So lebt man richtig und nicht anders!" Trifft es das? |
Nicht wirklich... http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Idealismus
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1347313) Verfasst am: 21.08.2009, 19:50 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | pyrrhon hat folgendes geschrieben: | | [img]Foto aus einem Film, der erst ab 18 ist.[/img] |
Dat is fies.  |
nämlich?!
edit: laut Bildeigenschaften wohl "Killers" |
Hätte nie gedacht, dass jemand hier diesen Film nicht kennt. |
naja, bin nicht so der Filmfreak, dafür könnte ich dir hundert Bands aufzählen, von denen du nie etwas hören wirst.. 
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1347316) Verfasst am: 21.08.2009, 19:52 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Mein Lehrer hält von Heidegger nix... Also ich hab den ja mal ein bisschen gelesen und ich find Heidegger schreibt viel und kompliziert und sagt nix. Ist völlig inhaltsleer oder ist da jemand anderer Meinung? |
Ich kann mit dem Knaben auch nichts anfangen, aber wenn du die Entwicklung der Philosophie über Sartre bis hin zu Wittgenstein (Ich habe vor kurzem einen Satz gelesen, wo es tatsächlich unentscheidbar war, ob der Satz von Heidegger oder Wittgenstein war) verstehen willst, kommst du auch nicht umhin diesen Herrn zu lesen. 
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347317) Verfasst am: 21.08.2009, 19:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Ist völlig inhaltsleer oder ist da jemand anderer Meinung? |
Wenn man einen bekannten Philosophen für "völlig inhaltsleer" hält, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass man ihn noch nicht verstanden hat. Heidegger sollte man ohnehin besser nicht im Alleingang zu lesen versuchen, sondern am besten in einer Gruppe, sodass man sich austauschen kann. Das gilt aber für viele Philosophen, z.B. auch für Kant und Hegel. |
| Zitat: | | Heideggers philosophisches Wirken wurde von verschiedensten Seiten als Ganzes verworfen, so zum Beispiel vom empirisch-positivistisch ausgerichtetem Wiener Kreis, der in Heideggers Philosophie eine Rückkehr zur Metaphysik sah. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Heidegger#Kritik
Genau das habe ich gedacht.
Ich find viel Philosophie klingt mehr nach Esoterik, pure Romantik, Selbstbetrug und völlige Geistlosigkeit... Heidegger gehört da für mich dazu... Einer hat sich auf Heidegger an in einem Philosophiebuch ausgelassen. Luc Ferry predigte als Heilslehre oder ich nenne es besser Heilsleere den absoluten Kulturfaschismus und bezog sich damit auf Heidegger wie ich verstanden habe... Fand ich total furchtbar.
Was ist jetzt mit meinem Freien Willen bzw. Determinismus-Problem?
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347320) Verfasst am: 21.08.2009, 20:00 Titel: |
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| Zitat: | | Die Hauptmerkmale des Deutschen Idealismus sind die Behauptung der Existenz geistiger Entitäten (Wesenheiten), einer von den Vorstellungen denkender Subjekte nicht unabhängig existierenden Außenwelt und die Überzeugung von der Begründbarkeit des menschlichen Handelns aus Vernunftprinzipien. Die für diese Philosophie charakteristische Literaturform ist die große, systematisch aufgebaute Lehrdarstellung, die den Inhalt nach einem einheitlichen Prinzip deduktiv entwickelt. Der Stoff ist meist sehr konzentriert und gedrängt dargestellt. Diese Schriften gehören zu den schwierigsten der Philosophiegeschichte. Viele davon wurden bis heute noch nicht vollständig aufgearbeitet. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Idealismus#Merkmale
Ich versteh das irgendwie nicht... Heißt das sowas wie: Mensch ist nur Mensch in einer Gemeinschaft?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1347324) Verfasst am: 21.08.2009, 20:13 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Was ist jetzt mit meinem Freien Willen bzw. Determinismus-Problem? |
wenn ich mich recht erinnere, hast du großspurig angekündigt, ein manifest des determinimus am wochenende zu verfassen. dann mache mal...
im grunde wirkst du zu jung, um philosophie zu lesen, zumindest ohne anleitung. denn, wie sich zeigt, verstehst du die texte, die du irgendwo im internet findest, nicht.
_________________
I'm tapping in the dusternis
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AdmiralT
der Gärtner war's
Anmeldungsdatum: 25.07.2009
Beiträge: 1209
Wohnort: Neuhaus
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| (#1347326) Verfasst am: 21.08.2009, 20:17 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Was ist jetzt mit meinem Freien Willen bzw. Determinismus-Problem? |
Haben wir das nicht bei "Freier Wille" lang und breit ausgerollt? Wieso das alles jetzt nochmal durchkauen.
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1347328) Verfasst am: 21.08.2009, 20:18 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: |
Was ist jetzt mit meinem Freien Willen bzw. Determinismus-Problem? |
Verwechselst du schon threads?
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347329) Verfasst am: 21.08.2009, 20:20 Titel: |
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| AdmiralT hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Was ist jetzt mit meinem Freien Willen bzw. Determinismus-Problem? |
Haben wir das nicht bei "Freier Wille" lang und breit ausgerollt? Wieso das alles jetzt nochmal durchkauen. |
Naja in Einbezug mit dem Lehrer und dem Philounterricht... das ist was Anderes.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347330) Verfasst am: 21.08.2009, 20:22 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Was ist jetzt mit meinem Freien Willen bzw. Determinismus-Problem? |
wenn ich mich recht erinnere, hast du großspurig angekündigt, ein manifest des determinimus am wochenende zu verfassen. dann mache mal...
im grunde wirkst du zu jung, um philosophie zu lesen, zumindest ohne anleitung. denn, wie sich zeigt, verstehst du die texte, die du irgendwo im internet findest, nicht. |
Das Problem ist eher, dass z.B. dieser Idealismus völlig überflüssig für mich klingt. Ich glaube nicht, dass ich es nicht verstehe, aber es steht irgendwie absolut nix drin, was irgendwie Sinn machen würde. Es liest sich für mich wie die Liebe zur Komplexität, die mehr als Hausverstand und sinnleere Rhetorikhülsen absolut nix zu bieten hat. Mich wundert, dass man sowas Philosophie nennt.
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AdmiralT
der Gärtner war's
Anmeldungsdatum: 25.07.2009
Beiträge: 1209
Wohnort: Neuhaus
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| (#1347331) Verfasst am: 21.08.2009, 20:25 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | AdmiralT hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Was ist jetzt mit meinem Freien Willen bzw. Determinismus-Problem? |
Haben wir das nicht bei "Freier Wille" lang und breit ausgerollt? Wieso das alles jetzt nochmal durchkauen. |
Naja in Einbezug mit dem Lehrer und dem Philounterricht... das ist was Anderes. |
So lang sich dein Lehrer hier nicht einfindet, wird die Problembewältigung schwierig.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347332) Verfasst am: 21.08.2009, 20:26 Titel: |
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Vielleicht kann mir irgendjemand grundsätzlich helfen. Zum Beispiel warum leere Worthülsen Philosophie sind?
Und was es so für philosophische Ansichten zum Determinismus gibt, die mir entgegen kommen? Oder ob das überhaupt Sinn macht wenn ich das tue...?
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347333) Verfasst am: 21.08.2009, 20:28 Titel: |
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| AdmiralT hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | AdmiralT hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Was ist jetzt mit meinem Freien Willen bzw. Determinismus-Problem? |
Haben wir das nicht bei "Freier Wille" lang und breit ausgerollt? Wieso das alles jetzt nochmal durchkauen. |
Naja in Einbezug mit dem Lehrer und dem Philounterricht... das ist was Anderes. |
So lang sich dein Lehrer hier nicht einfindet, wird die Problembewältigung schwierig. |
Ich hab doch mein Problem geschildert... Die Frage ist eher: Hat er das Recht uns auf die freie Willensschiene zu lenken, die irgendwie generell sehr seicht klingt?
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1347336) Verfasst am: 21.08.2009, 20:36 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Hauptmerkmale des Deutschen Idealismus sind die Behauptung der Existenz geistiger Entitäten (Wesenheiten), einer von den Vorstellungen denkender Subjekte nicht unabhängig existierenden Außenwelt und die Überzeugung von der Begründbarkeit des menschlichen Handelns aus Vernunftprinzipien. Die für diese Philosophie charakteristische Literaturform ist die große, systematisch aufgebaute Lehrdarstellung, die den Inhalt nach einem einheitlichen Prinzip deduktiv entwickelt. Der Stoff ist meist sehr konzentriert und gedrängt dargestellt. Diese Schriften gehören zu den schwierigsten der Philosophiegeschichte. Viele davon wurden bis heute noch nicht vollständig aufgearbeitet. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Idealismus#Merkmale
Ich versteh das irgendwie nicht... Heißt das sowas wie: Mensch ist nur Mensch in einer Gemeinschaft? |
Ah... verstanden... physikalische Entität... und geistige Entität... Das klingt ja völlig hohl... Die Außenwelt existiert auch, selbst, wenn es keine denkenden Subjekte gibt. Was soll der Müll? Ich glaub ich wollte es erst nicht verstehen. Anders klingt es wenigstens nicht nach Religion... Oder was sagen da die Philosophen dazu?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1347338) Verfasst am: 21.08.2009, 20:43 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Ich hab doch mein Problem geschildert... Die Frage ist eher: Hat er das Recht uns auf die freie Willensschiene zu lenken, die irgendwie generell sehr seicht klingt? |
ja, hat er.
ausserdem weiss ich nicht, ob deine opposition zu der ansicht deines lehrers nicht schlicht pubertäre opposition ist - mit einer gehörigen portion selbstüberschätzung gepaart mit der gefütterten eitelkeit, gerade in philosophie dem lehrer entgegenzustehen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1347348) Verfasst am: 21.08.2009, 21:10 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Ich habe vor kurzem einen Satz gelesen, wo es tatsächlich unentscheidbar war, ob der Satz von Heidegger oder Wittgenstein war. |
Kriegst du noch zusammen, wie der Satz lautete?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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