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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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 (#1487255) Verfasst am: 17.06.2010, 20:36 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Habe das jetzt mal überflogen. Verglichen mit Jahwe ist Jesus doch ein ganz lieber, oder? |
Meinst Du? Jahwe droht weniger mit ewigen Qualen; er rottet nur gern diesseitig die aus , die nicht für ihn sind.
Bei Jesus ist es umgekehrt, er metztelt zwar keinen nieder (Gut, für ein paar Tempelhändler gibts was auf die Fresse), aber dafür müsen alle ewig in der Hölle schmoren, die nicht auf seiner Seite stehen.
Physischer gegen psychischer Terror. Wie man von Kindern weiss, kann beides ähnlich schwere Folgen haben. |
Hmm, das kommt darauf an, ob von de Existenz der Hölle ausgeht. Wenn ja, sind die Drohungen Jesu in der Tat schlimmer. Wie ist es eigentlich bei den Juden? Kommen Ungläubige überhaut in die Hölle, oder ist es bei denen dann aus nach dem Tod?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1487256) Verfasst am: 17.06.2010, 20:39 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Wie ist es eigentlich bei den Juden? Kommen Ungläubige überhaut in die Hölle, oder ist es bei denen dann aus nach dem Tod? |
Das ist sehr durchwachsen. Lies am besten mal
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6lle#Judentum
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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| (#1487393) Verfasst am: 18.06.2010, 07:46 Titel: |
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@Louseign
Ja ne is klar,-
für Dich sind "arme Schweine" die Menschen am Rande der Gesellschaft, die Besitzlosen.
Ich schrieb ja schon; der eine hat es, der andere nicht, das gewisse Etwas.
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Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
http://glaubensportal.npage.de/
http://justizmuell.cms4people.de/index.html
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1487490) Verfasst am: 18.06.2010, 12:37 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Habe das jetzt mal überflogen. Verglichen mit Jahwe ist Jesus doch ein ganz lieber, oder? |
Meinst Du? Jahwe droht weniger mit ewigen Qualen; er rottet nur gern diesseitig die aus , die nicht für ihn sind.
Bei Jesus ist es umgekehrt, er metztelt zwar keinen nieder (Gut, für ein paar Tempelhändler gibts was auf die Fresse), aber dafür müsen alle ewig in der Hölle schmoren, die nicht auf seiner Seite stehen.
Physischer gegen psychischer Terror. Wie man von Kindern weiss, kann beides ähnlich schwere Folgen haben. |
Hmm, das kommt darauf an, ob von de Existenz der Hölle ausgeht. Wenn ja, sind die Drohungen Jesu in der Tat schlimmer. |
Theoretisch ist das Christentum geeignet bösartige und rachedürstende Menschen zu entschärfen, da sie sich ja daran erfreuen können, dass diejenigen, gegen die sich ihr Groll richtet, nach ihrem Tod schrecklichsten Qualen ausgesetzt sind.
Praktisch funktioniert das nicht. Die Mitglieder der genannten Personengruppe wollen alle selbst Hand anlegen bei der Bestrafung von Ketzern u.ä.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1487552) Verfasst am: 18.06.2010, 14:26 Titel: |
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| Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | @Louseign
Ja ne is klar,-
für Dich sind "arme Schweine" die Menschen am Rande der Gesellschaft, die Besitzlosen.
Ich schrieb ja schon; der eine hat es, der andere nicht, das gewisse Etwas.
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Es gibt auch Leute, die das gewisse Nichts haben.
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Mr. Burns
Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008
Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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| (#1487557) Verfasst am: 18.06.2010, 14:32 Titel: |
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Da muss man haben, und haben lassen.
_________________
Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#1487637) Verfasst am: 18.06.2010, 17:34 Titel: |
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| Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | @Louseign
Ja ne is klar,-
für Dich sind "arme Schweine" die Menschen am Rande der Gesellschaft, die Besitzlosen.
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Klar ist, dass du dich täuschst.
| Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | Ich schrieb ja schon; der eine hat es, der andere nicht, das gewisse Etwas.
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Von mir aus kannst du auch chinesisches Reissackdomino spielen. 
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#1487858) Verfasst am: 18.06.2010, 23:06 Titel: |
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| Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | @Noseman
Du glaubst aber auch allen Scheiss der in der Bibel steht.
Ein Buch, (Latain und Altgriechisch) von Menschen, für Menschen geschrieben, 300 Jahre n. Chr.
Wäre Christus das gewesen, was die Bibel prophagiert, er hätte selber ein Buch geschrieben.
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Naja, man kann schon einkreisen, was Jesus welche Ideen Jesus tatsächlich, und welche er eher nicht gehabt hat. Und wenn ich mir das so anschaue, dann halte ich die Ansicht, dass Jesus ein prima Kerl von bemerkenswertem Ethos gewesen sei und lediglich die Kirchen seine Lehren verdreht hätten, eine Meinung, die auch auch viele Religionskritiker inkl. Deschner vertreten, für ausgemachten Stuss.
Ja, die Kirchen haben seine Lehren verfälscht, massiv sogar. Aber letztlich wurde nur ein anderer Mist daraus, als der Mist den Jesus eigentlich im Sinne hatte.
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#1488007) Verfasst am: 19.06.2010, 15:13 Titel: |
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| Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | @Keller
Du musst es ja wissen, zumal Du diesen Sozialrevolutionär persönlich kanntest.
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Wissen muss ich gar nix, aber ich könnte meine Meinung zumindest begründen. Du auch?
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1488131) Verfasst am: 19.06.2010, 20:03 Titel: |
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| Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | @Keller
Wenn Du tipperst "Jesus hatte nur Mist im Kopf"
dann ist das eine Behauptung die begründet werden will.
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Fest steht, daß im Bezug auf die historische Person Jesus eigentlich gar nichts fest steht. Fest steht auch, daß die historische Person Jesus für die Entwicklung des frühen Christentums kaum Bedeutung hatte, weshalb es sich ja auch nach Christos benannt hat, nicht nach Jesus (ja, ich weiß, daß Christen zuerst eine Fremdbezeichnung war). Die Erwartung des nahen Weltendes, danach die Vorstellung von der Erlösung der Gläubigen war der Kern des Christentums und blieb es einen großen Teil seiner Geschichte. Die sogenannte Ethik des Jesus blieb etwas für die Caritas und die Sonntagsreden. Vom historischen Jesus aber ist nichts gewisses bekannt, nicht einmal die Tatsache und Art seines Todes. Es gibt darüber keine unabhängigen Quellen, nur Berichte darüber, daß es so merkwürdige Leute gibt, die dieses oder jedes glaubten. Kreuzesdarstellungen gibt es bei den Christen erst ab dem 5. Jh. Der Jude Jesus, so es ihn denn gegeben hat, hätte sicher mit dem Christentum nichts anzufangen gewußt.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1488433) Verfasst am: 20.06.2010, 09:42 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | @Keller
Wenn Du tipperst "Jesus hatte nur Mist im Kopf"
dann ist das eine Behauptung die begründet werden will.
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Fest steht, daß im Bezug auf die historische Person Jesus eigentlich gar nichts fest steht. Fest steht auch, daß die historische Person Jesus für die Entwicklung des frühen Christentums kaum Bedeutung hatte, weshalb es sich ja auch nach Christos benannt hat, nicht nach Jesus (ja, ich weiß, daß Christen zuerst eine Fremdbezeichnung war). Die Erwartung des nahen Weltendes, danach die Vorstellung von der Erlösung der Gläubigen war der Kern des Christentums und blieb es einen großen Teil seiner Geschichte. Die sogenannte Ethik des Jesus blieb etwas für die Caritas und die Sonntagsreden. Vom historischen Jesus aber ist nichts gewisses bekannt, nicht einmal die Tatsache und Art seines Todes. Es gibt darüber keine unabhängigen Quellen, nur Berichte darüber, daß es so merkwürdige Leute gibt, die dieses oder jedes glaubten. Kreuzesdarstellungen gibt es bei den Christen erst ab dem 5. Jh. Der Jude Jesus, so es ihn denn gegeben hat, hätte sicher mit dem Christentum nichts anzufangen gewußt. |
Wenn die historische Wissenschaft negative Beweise oder Hinweise für die Existenz dieses Jesus liefern, so kommen aus der gläubigen Ecke Relativierungen, dass das für den Glauben nicht wichtig sei.
Falls aber Wissenschaftler positive Beweise oder Hinweise finden, so werden diese selbstverständlich
als Beweis für den Glauben benutzt.
So jedenfalls meine Erfahrung mit der Thematik
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#1488448) Verfasst am: 20.06.2010, 10:22 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Fest steht, daß im Bezug auf die historische Person Jesus eigentlich gar nichts fest steht. |
Das ist richtig. Ich halte es für plausibel, daß es zur Zeit der Caesaren mehrere jüdische Gurus gegeben haben könnte, deren Lehre dann schriftlich kompliert wurde. Wenn Kinski sagt es habe ihn millionenfach gegeben dann übertreibt er wohl aber es geht in die Richtung.
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Fest steht auch, daß die historische Person Jesus für die Entwicklung des frühen Christentums kaum Bedeutung hatte, weshalb es sich ja auch nach Christos benannt hat, nicht nach Jesus (ja, ich weiß, daß Christen zuerst eine Fremdbezeichnung war). |
Christos ist die Übersetzung von hebr. Messias (der gesalbte) ins Griechische. Der Name dürfte also nicht aus Lebzeiten des Lehrers stammen, auf den hier bezug genommen wird, sondern aus der Zeit nach seinem Tod wo verscucht wurde ihn als Messias aufzubauen.
Yeshua ist dagegen ein normaler hebräischer Name, wobei er sich mit seiner Grundbedeutung "Heil" (oder so) für nen Guru natürlich auch besonders eignet.
| Keller hat folgendes geschrieben: | | Und wenn ich mir das so anschaue, dann halte ich die Ansicht, dass Jesus ein prima Kerl von bemerkenswertem Ethos gewesen sei und lediglich die Kirchen seine Lehren verdreht hätten, eine Meinung, die auch auch viele Religionskritiker inkl. Deschner vertreten, für ausgemachten Stuss. |
einer, der sich eine halbwegs fundierte Meinung gebildet hat war m.E. Jefferson.
Dem ersten autentische Schreiber der Bibel, Paulus, römischer Bürger und griechischer Muttersprachler, kann man schon einige entscheidende Ideen zuordnen
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wenn die historische Wissenschaft negative Beweise oder Hinweise für die Existenz dieses Jesus liefern, so kommen aus der gläubigen Ecke Relativierungen, dass das für den Glauben nicht wichtig sei. |
Ist sie ja auch nicht. entscheidend ist einzig und allein die Papierlage.
Ich habe ja auch kein Problem damit, daß ich die Lehre von Sokrates heute nur noch durch die Brille von Platon sehen kann.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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