Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Demokratischer Sozialismus...
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1574927) Verfasst am: 22.11.2010, 10:10    Titel: Antworten mit Zitat

soulreaver hat folgendes geschrieben:
.....
Wüsste nicht, was an beiden miefig sein sollte.

Das waren jetzt auch nur naheliegende Vermutungen meinerseits. K.A. was Valen genau gemeint hat. Bis jetzt waren seine Aussagen ja eigentlich immer (so mir erinnerlich) ziemlich sinnvoll. Vielleicht kommt wirklich noch was Erhellendes.
Frage
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1574966) Verfasst am: 22.11.2010, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
was ist, wenn sich die wirklichkeit weigert, sich nach dem ideal zu richten?

Lern' lesen.
Das Zitat ist aber auch umständlich und von einem heute eher unüblichen Sprachgebrauch geprägt. Dass die Verneinung für die gesamte Aufzählung gilt, könnte Marx ruhig deutlicher sagen. zwinkern
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504

Beitrag(#1574994) Verfasst am: 22.11.2010, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

Marx Theorien sind nicht falsch, weil sie in der Praxis gescheitert sind.
Marx Theorien sind in der Praxis gescheitert, weil sie falsch sind!

Jahrhunderte lang haben Menschen geglaubt, es sei allein Sache der Philosophie, das "Wesen des Menschen" zu beschreiben. Jahrhunderte lang war das auch so. Aber heute haben wir neue Möglichkeiten. Die moderne Evolutions- und Verhaltensbiologie zu Beispiel und die Hirnfoschung. Erstmalig haben wir heute die Möglichkeit, die sog. Geisteswissenschaften mit den Naturwissenschaften zu verknüpfen und damit auf ein ganz neues Niveau zu bringen. Viele philosophische und religiöse Thesen werden objektiv überprüfbar und falsifizierbar. Das ist eine Riesen Chance, die Spreu vom Weizen zu trennen. Ich sehe eine der größten Aufgaben der kommenden Jahrzehnte darin, die Kluft zwischen Geistes- und Naturwissenschaften zu schließen und eine neue, umfassende politische Philosophie zu schaffen. Eine die an den Bedürfnissen des Menschen orientiert ist, gleichzeitig aber auf den Realitäten seiner Biologie basiert.

Marx hatte keine Ahnung von Verhaltensbiologie und Hirnforschung. Seine Theorie basiert nicht auf wissenschaftlichen Fakten, sondern auf naiven Wünschen. Da seine Basis nicht mit der Realität übereinstimmt, sind seine Schlußfolgerungen folgefalsch. Der Sozialismus kann heute nur noch insofern lehrreich sein, als er sehr anschaulich zeigt, wie man es nicht machen sollte.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21647
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#1575015) Verfasst am: 22.11.2010, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

sag mal, musst du nicht leistung bringen?
was hängst du hier so wortreich rum?
_________________
"als ob"
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1575030) Verfasst am: 22.11.2010, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
sag mal, musst du nicht leistung bringen?
was hängst du hier so wortreich rum?


Wer die Weltherrschaft an sich reissen will, muss nix leisten, sondern über Beziehungen und Lakaien verfügen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1575048) Verfasst am: 22.11.2010, 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Wer die Weltherrschaft an sich reissen will, muss nix leisten, sondern über Beziehungen und Lakaien verfügen.

Und Kanonen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1575051) Verfasst am: 22.11.2010, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Wer die Weltherrschaft an sich reissen will, muss nix leisten, sondern über Beziehungen und Lakaien verfügen.

Und Kanonen.


Heutzutage doch nicht mehr. Sind nützlich, aber nicht zwingend.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1575054) Verfasst am: 22.11.2010, 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Heutzutage doch nicht mehr.

Stimmt, Kameras könnten nützlicher sein. Wobei, die USA benutzen auch noch ordentlich Kanonen...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1575057) Verfasst am: 22.11.2010, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Heutzutage doch nicht mehr.

Stimmt, Kameras könnten nützlicher sein. Wobei, die USA benutzen auch noch ordentlich Kanonen...


Du hast nicht gedient. Bombenähnliche Geschosse werden doch gar nicht mehr mit Kanonen abgefeuert. Meine alte Mörsertruppe z. B. gibts nicht mehr. Deprimiert
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
soulreaver
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649

Beitrag(#1575080) Verfasst am: 22.11.2010, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Marx Theorien sind in der Praxis gescheitert, weil sie falsch sind!


Welche von Marxens Theorien sind denn falsch; und welche sind in der Praxis gescheitert?

Zitat:
Jahrhunderte lang haben Menschen geglaubt, es sei allein Sache der Philosophie, das "Wesen des Menschen" zu beschreiben. Jahrhunderte lang war das auch so. Aber heute haben wir neue Möglichkeiten. Die moderne Evolutions- und Verhaltensbiologie zu Beispiel und die Hirnfoschung.


Die Biologie kann gar nichts über das 'Wesen des Menschen' aussagen, weil sie nur Teilaspekte beobachtet, und dazu noch teilweise auf mikrobiologischer Ebene. Welche Aussagen ziehst du denn aus der Biologie, außer solch banale Lebensweisheiten wie 'Ohne Sauerstoff, Futter und Wasser kein Leben'? Verschiedene Fragen der Menschheit können bis heute nicht zufriedenstellend von der Biologie beantwortet werden (Z.B. die Frage nach dem freien Willen). Und auch der Biologie liegen bestimmte theoretische Annahmen zugrunde. Oder doch nicht?

Zitat:
Erstmalig haben wir heute die Möglichkeit, die sog. Geisteswissenschaften mit den Naturwissenschaften zu verknüpfen und damit auf ein ganz neues Niveau zu bringen. Viele philosophische und religiöse Thesen werden objektiv überprüfbar und falsifizierbar. Das ist eine Riesen Chance, die Spreu vom Weizen zu trennen. Ich sehe eine der größten Aufgaben der kommenden Jahrzehnte darin, die Kluft zwischen Geistes- und Naturwissenschaften zu schließen und eine neue, umfassende politische Philosophie zu schaffen. Eine die an den Bedürfnissen des Menschen orientiert ist, gleichzeitig aber auf den Realitäten seiner Biologie basiert.


Ja, das wäre sehr zu wünschen.

Zitat:
Marx hatte keine Ahnung von Verhaltensbiologie und Hirnforschung. Seine Theorie basiert nicht auf wissenschaftlichen Fakten, sondern auf naiven Wünschen.


Welche naiven Wünsche denn?
_________________
Religion ist das Opium des Volkes!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1575081) Verfasst am: 22.11.2010, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Heutzutage doch nicht mehr.

Stimmt, Kameras könnten nützlicher sein. Wobei, die USA benutzen auch noch ordentlich Kanonen...


Du hast nicht gedient. Bombenähnliche Geschosse werden doch gar nicht mehr mit Kanonen abgefeuert. Meine alte Mörsertruppe z. B. gibts nicht mehr. Deprimiert

Das muss nix bedeuten. Immerhin hat die PzH 2000 weltweit einen "guten Ruf" und die Israelis haben ihr eigenes Kontingent (ich glaub mittlerweile sind sie bei Version M109A6 Paladin) im letzten offenen Konflikt ja auch ordentlich zur Schau gestellt...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1575087) Verfasst am: 22.11.2010, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
soulreaver hat folgendes geschrieben:
.....
Wüsste nicht, was an beiden miefig sein sollte.

Das waren jetzt auch nur naheliegende Vermutungen meinerseits. K.A. was Valen genau gemeint hat. Bis jetzt waren seine Aussagen ja eigentlich immer (so mir erinnerlich) ziemlich sinnvoll. Vielleicht kommt wirklich noch was Erhellendes.
Frage


Ich vermute, dass er wohl auf den Dogmatismus der "heiligen Schriften des Propheten" anspielt, die unabänderlich ewige und unhinterfragbare allgemeingültigeit besitzen sollen.

Natürlich muss sich die Theorie weiterentwickeln und hat es auch. Zu behaupten, es hätte niemals Sozialismus, sozialistische Strömungen und Bewegungen gegeben, nur weil nicht zu 100% der Weg des "Propheten" beschritten wurde ist für mich eindeutig gammelnder Mief.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575089) Verfasst am: 22.11.2010, 14:57    Titel: Antworten mit Zitat

soulreaver hat folgendes geschrieben:
(Z.B. die Frage nach dem freien Willen)

Ist längst geklärt dazu braucht es nicht einmal die Biologie.
Der freie Wille ist ein Oxymoron. Auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen.
_________________
Trish:(
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
soulreaver
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649

Beitrag(#1575090) Verfasst am: 22.11.2010, 14:58    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Natürlich muss sich die Theorie weiterentwickeln und hat es auch. Zu behaupten, es hätte niemals Sozialismus, sozialistische Strömungen und Bewegungen gegeben, nur weil nicht zu 100% der Weg des "Propheten" beschritten wurde ist für mich eindeutig gammelnder Mief.


Also Marx war kein Prophet und er hat auch keinen Weg beschrieben, der zum Kommunismus führt.

Zitat:
Ist längst geklärt dazu braucht es nicht einmal die Biologie.
Der freie Wille ist ein Oxymoron. Auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen.


Da habe ich aber etwas anderes gehört und gelesen. Geklärt ist da gar nichts.
_________________
Religion ist das Opium des Volkes!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1575110) Verfasst am: 22.11.2010, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

soulreaver hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Natürlich muss sich die Theorie weiterentwickeln und hat es auch. Zu behaupten, es hätte niemals Sozialismus, sozialistische Strömungen und Bewegungen gegeben, nur weil nicht zu 100% der Weg des "Propheten" beschritten wurde ist für mich eindeutig gammelnder Mief.


Also Marx war kein Prophet ...


Deswegen steht es in Anführungszeichen. Bei manchen Marxiswten könnte man aber annehmen, dass sie ihn so sehen, während sie ihre 289. Kapital-Exegese betreiben.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
soulreaver
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649

Beitrag(#1575112) Verfasst am: 22.11.2010, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

Datt stimmt. Manche lesen seine Werke wirklich wie die Bibel.
_________________
Religion ist das Opium des Volkes!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575119) Verfasst am: 22.11.2010, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

soulreaver hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Ist längst geklärt dazu braucht es nicht einmal die Biologie.
Der freie Wille ist ein Oxymoron. Auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen.


Da habe ich aber etwas anderes gehört und gelesen. Geklärt ist da gar nichts.

Wärs denn eigenen Verstand zu gebrauchen.
Etwas in sich Widersprüchliches kann nicht existieren.
_________________
Trish:(
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1575124) Verfasst am: 22.11.2010, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Evil hat folgendes geschrieben:
Marx Theorien sind nicht falsch, weil sie in der Praxis gescheitert sind. Marx Theorien sind in der Praxis gescheitert, weil sie falsch sind! Jahrhunderte lang haben Menschen geglaubt, es sei allein Sache der Philosophie, das "Wesen des Menschen" zu beschreiben. Jahrhunderte lang war das auch so. Aber heute haben wir neue Möglichkeiten. Die moderne Evolutions- und Verhaltensbiologie zu Beispiel und die Hirnfoschung. Erstmalig haben wir heute die Möglichkeit, die sog. Geisteswissenschaften mit den Naturwissenschaften zu verknüpfen und damit auf ein ganz neues Niveau zu bringen. Viele philosophische und religiöse Thesen werden objektiv überprüfbar und falsifizierbar. Das ist eine Riesen Chance, die Spreu vom Weizen zu trennen. Ich sehe eine der größten Aufgaben der kommenden Jahrzehnte darin, die Kluft zwischen Geistes- und Naturwissenschaften zu schließen und eine neue, umfassende politische Philosophie zu schaffen. Eine die an den Bedürfnissen des Menschen orientiert ist, gleichzeitig aber auf den Realitäten seiner Biologie basiert. Marx hatte keine Ahnung von Verhaltensbiologie und Hirnforschung. Seine Theorie basiert nicht auf wissenschaftlichen Fakten, sondern auf naiven Wünschen. Da seine Basis nicht mit der Realität übereinstimmt, sind seine Schlußfolgerungen folgefalsch. Der Sozialismus kann heute nur noch insofern lehrreich sein, als er sehr anschaulich zeigt, wie man es nicht machen sollte.

Beeindruckend. Ganze sechs Zeilen Text ohne auch nur das geringste Argument. Kannst du mir beibringen, auch so zu dummschwätzen?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Telliamed
registrierter User



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#1575126) Verfasst am: 22.11.2010, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man sich fragt, wie das Gesellschaftssystem bezeichnet werden soll, in dem ich 35 Jahre gelebt habe, folgt für gewöhnlich, wie aus der Pistole geschossen, die Antwort: "Staatskapitalismus"!

Ich sehe mich um, wer da den Mehrwert abschöpfte - aha, der Staat, der ist aber anonym, das heisst also die Funktionäre. Als 1989 Wandlitz aufgemacht wurde und man die kleinen Häuschen der Politbüromitglieder sah: Du liebe Güter, solche Behausungen haben Hunderttausende ganz normaler Bürger im Westen, ihre Bewohner waren ganz normale Kleinbürger, die sich über KoKo "Schulmädchenreport"-Pornos aus dem Westen kommen ließen und sie aus der Furcht vor Margot heimlich im Keller abspielten, schön jeder für sich. Und Ministerratsvorsitzender Willi Stoph sah seinen größten Stolz darin, die größten Gurken in Wandlitz gezüchtet zu haben, bloß freute sich niemand mit ihm darüber. Schöne "Staatskapitalisten" als Angehörige der "herrschenden Klasse"!

Die Erregung war damals nur deshalb so groß, weil die Masse der 16 Millionen mit einem Gerede über soziale Gleichheit abgespeist wurden. Nun, dann haben diese Funktionäre vielleicht das Drei - bis Fünffache eines normalen Gehalts bekommen; Offiziere etwa so viel wie ein Hochschullehrer. Wenn man wissen wollte, wo etwas mehr verdient wurde: das waren Ärzte, Zahnärzte und Spezialhandwerker, wie Klempner. Wer schöpft da in diesem Staat ab?

Soll man dieses putzige System durch eine Bezeichnung "Kapitalismus" faktisch gleichsetzen mit einem System, in dem es auf der einen Seite Milliardäre und auf der anderen Hartz-IV-Empfänger gibt, es also um soziale Unterschiede im 6-7stelligen Bereich geht?

Schaut man sich einmal diesen ominösen "Staatskapitalismus" an, so beruht er auf keiner ernsthaften Analyse, sondern auf dem Gerede irgendwelcher Trotzkisten, die in ihren einstigen Mitstreitern ihre erbittertsten Feinde erblickten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatskapitalismus

Nach 1990 wurde er zum Begriff bei den enttäuschten Linken, die ein ganzes sozialistisches System als Gegengewicht dahinschwinden sahen, im Osten (auch innerhalb der PDS/Linken) wie im Westen aufgegriffen.

Nach 1991/92 war das in Russland etwas anderes, das gebe ich gern zu. Die Reichtümer des größten euroasiatischen Riesenreiches, die sich im Staatseigentum befanden, wurden von den Verschwörern um Jelzin und Gaidar an die Gruppe von Milliardären, von Oligarchen verschleudert - von so einem "Staatskapitalismus" oder einer solchen Oligarchie wagten die Trotzkisten nicht einmal zu träumen. Oder wie nennen wir das, was sich in China in den letzten drei Jahrzehnten nach dem Abgang Maos herausgbebildet hat?

Aber das, war wir in der DDR hatten - nein, ich nenne es mal behelfsweise weiterhin "realen Sozialismus" in Ermangelung etwas Sinnvolleren, "Staatskapitalismus" ist es jedenfalls nicht.


Zuletzt bearbeitet von Telliamed am 22.11.2010, 15:47, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575128) Verfasst am: 22.11.2010, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Beeindruckend. Ganze sechs Zeilen Text ohne auch nur das geringste Argument. Kannst du mir beibringen, auch so zu dummschwätzen?

Hast du es denn verlernt?
In den Forentiefen finden sich einige inhaltsleere Postings ähnlicher Länge
deinerseits.
_________________
Trish:(
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
soulreaver
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649

Beitrag(#1575130) Verfasst am: 22.11.2010, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Etwas in sich Widersprüchliches kann nicht existieren.


Tja, leider bist du auf meinen Beitrag nicht eingegangen. Was ist denn am 'freien Willen' widersprüchlich?
_________________
Religion ist das Opium des Volkes!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1575134) Verfasst am: 22.11.2010, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Hast du es denn verlernt? In den Forentiefen finden sich einige inhaltsleere Postings ähnlicher Länge deinerseits.

Ansichtssache. zwinkern Aber guter Konter. Daumen hoch!

Wolf hat folgendes geschrieben:
Der freie Wille ist ein Oxymoron.

Der freie Wille ist kein Oxymoron.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575136) Verfasst am: 22.11.2010, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

soulreaver hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Etwas in sich Widersprüchliches kann nicht existieren.


Tja, leider bist du auf meinen Beitrag nicht eingegangen.
Da war nix.
Zitat:

Was ist denn am 'freien Willen' widersprüchlich?

Unter einem Willen versteht man grob gesagt eine nicht-zufällige Entscheidungsfindung.
Unter einem freien Will, dass das Ergebnis nicht im vorhinein feststeht.(Nicht-Nichtzufall)
(Gut AP und andere Kompatibilisten verstehen darunter etwas anderes)
Nichtzufall und Nicht-Nichtzufall schließen einander aus.
Ansonsten gibt es min 3Freds im FGH dazu.
_________________
Trish:(
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1575140) Verfasst am: 22.11.2010, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Gut AP und andere Kompatibilisten verstehen darunter etwas anderes.

Ich bin Inkompatibilist (aber nicht im üblichen Wortsinne, sondern im Kantischen Sinne, d.h. der freie Wille wird sichtbar durch das Ausklammern der naturwissenschaftlichen Perspektive und die Einnahme einer anderen, mit ihr gänzlich inkommensurablen, nämlich der ethischen) und ich versteh' darunter auch was anderes.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 22.11.2010, 16:15, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575144) Verfasst am: 22.11.2010, 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wolf hat folgendes geschrieben:
Der freie Wille ist ein Oxymoron.

Der freie Wille ist kein Oxymoron.

Vlt trifft es Paradoxon besser. Das ist aber unwesentlich.

Die naive Vorstellung vom freien Willen, wie wir/die meisten ihn haben, ist in sich widersprüchlich. Und da soulreaver den freien Willen nicht näher erläutert hat nehme ich an, dass es um diese naive Vorstellung des freien Willen geht.
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Unter einem Willen versteht man grob gesagt [...]

Aha. Du sagst uns, was man unter einem freien Willen zu verstehen hat, um dann festzustellen, dass das, was du selbst gesagt hast, widersprüchlich ist. Faszinierend.
Ich gehe vom normalen Sprachgebrauch aus.
Der einzige Grund warum es faszinierend ist, ist das wir aus unserer Sicht doch den Eindruck es freien Willens im obigen Sinn haben.
Das Philosophen den Begriff in ganz unterschiedlicherweise verwenden ist nicht mein Problem.
_________________
Trish:(


Zuletzt bearbeitet von Wolf am 22.11.2010, 16:03, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1575147) Verfasst am: 22.11.2010, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Und da soulreaver den freien Willen nicht näher erläutert hat nehme ich an, dass es um diese naive Vorstellung des freien Willen geht.

Warum hast du nicht nachgefragt?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
soulreaver
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649

Beitrag(#1575151) Verfasst am: 22.11.2010, 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Und da soulreaver den freien Willen nicht näher erläutert hat nehme ich an, dass es um diese naive Vorstellung des freien Willen geht.

Warum hast du nicht nachgefragt?


Gelöscht.
_________________
Religion ist das Opium des Volkes!


Zuletzt bearbeitet von soulreaver am 22.11.2010, 16:16, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575155) Verfasst am: 22.11.2010, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Und da soulreaver den freien Willen nicht näher erläutert hat nehme ich an, dass es um diese naive Vorstellung des freien Willen geht.

Warum hast du nicht nachgefragt?

Wozu? Ich habe mittlerweile erläutert was ich unter einem freien Willen verstehe. Wenn soulreaver etwas anderes darunter versteht, wird es schon schreiben.

Aber weswegen benützt du hier Begriffe wie 'transzendale Reduktion' ohne Erläuterung?
In einem Philosophie-forum okay. Aber hier? Wenn der allgemeine User bei jedem deiner Beiträge mehrmals googeln muss, um dich zu verstehen, musst du dich nicht wundern, wenn sich kaum einer noch die Mühe macht dich zu verstehen. Solche Begriffe sind im Fachkreis sicherlich zielfördernd und vereinfachen den Dialog. Hier erschweren sie ihn.

P.S.: Irgendwie habe ich dasd Gefühl mich mit diesem Beitrag als besonders ungebildet geoutet zu haben.
_________________
Trish:(
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755

Beitrag(#1575156) Verfasst am: 22.11.2010, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Aber weswegen benützt du hier Begriffe wie 'transzendale Reduktion' ohne Erläuterung?

Stimmt, das, was ich sagen wollte, kommt besser ohne den Ausdruck aus. Ich reformuliere meinen Beitrag nochmal.

[edit] Done.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1575157) Verfasst am: 22.11.2010, 16:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:

In einem Philosophie-forum okay. Aber hier? Wenn der allgemeine User bei jedem deiner Beiträge mehrmals googeln muss, um dich zu verstehen, musst du dich nicht wundern, wenn sich kaum einer noch die Mühe macht dich zu verstehen.


Naja, ich verstehe Tarvoc auch selten, wenns fachlich wird, aber dieses Forum hier hat schon quasi einen gehobenen Anspruch; in den einschlägigen Strängen jedenfalls.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4  Weiter
Seite 2 von 4

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group