Ist unser Schamgefühl angeboren oder erworben/erlernt?

[Desperadox]

Der Ausdruck"Scham(bereich)" sagt eigentlich schon alles.
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SUUM CUIQUE

[Malcolm]

Meiner Meinung nach ist die Scham weder angeboren noch erlernt noch ausdrücklich erworben. Insofern weise ich diese Threadfrage als falsch gestellt zurück.

Scham kann nicht angeboren sein, Säuglinge scheißen sich mit bestem Gewissen in die Hosen oder greifen sich gedankenlos an ihr Genital. Das zeigt, daß die Scham am Anfang nicht da ist.

Scham ist aber auch nicht angelernt oder erworben, sondern sie ist Teil eines gewissermaßen auch notwendigen Sozialisationsprozesses. Irgendwann macht sich das Kleinkind nicht mehr in die Hosen und dann beginnt ihm der eigene Fäkalbereich peinlich zu werden. Das ist ein Entwicklungsprozeß wie später die Entwicklung der Sexualität in der Pubertät.

Also: Gerade weil wir in unserem Leben gewissermaßen Entwicklungsprozesse durchmachen, weil wir uns in gewisser Hinsicht verwandeln, - vom Baby zum Kleinkind, vom Kind zum Erwachsenen - ist die Scham ein unumgängliches Begleitphänomen. Wie immer sie auch im einzelnen kulturell überprägt sein mag. Diese "Verwandlungsprozesse" sind gewissermaßen etwas, was wir nie vollständig verarbeiten können und selbst die zur Schau gestellte Schamlosigkeit ist nichts mehr als eine verwandelte Scham.
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Catholikx]

@ kleiner Fritz

Was Du über die Situation vor dem Sündenfali schreibst, ist mir so noch nicht aufgefallen.

[Misterfritz]

[der kleine Fritz]

[fwo]

[Vobro]

[fwo]

[Waschmaschine777]

[Malcolm]

[Waschmaschine777]

[vrolijke]

[Malcolm]

[Waschmaschine777]

[Malcolm]

Hallo Waschmaschine,

Du interpretierst da in meine Aussage etwas herein, was so nicht drin steht, wenn Du sagst, für mich sei die Heterosexualität der "Maßstab" der Natürlichkeit. Das ist sie so nicht, sie ist für mich nicht der Maßstab, jedoch ist ihre Natürlichkeit ziemlich unumstritten, wenn ich also sage: Homosexualität ist auch natürlich, dann ist mein positiver Ansatz der der Gleichberechtigung der Homosexualität, womit ich keine Aussage darüber treffe, daß die Heterosexualität in irgendeiner Weise ein Maßstab sein müsse.

Was im übrigen im Bereich des Sexuellen "natürlich" ist oder erworben, müßte man genauer untersuchen - ich weiß das nicht so genau. Es ist aber insbesondere im Bereich der Pädophilie ziemlich unerheblich. Es macht nämlich an sich keinen großen Unterschied. Tatsache ist: Ich würde nie einem Menschen aufgrund bestimmter sexueller Wünsche einen Strick drehen, mögen sie nun natürlich sein oder erworben ( selbst erworben sind sie irgendwie natürlich), ich muß nur darauf bestehen, daß insbesondere Pädophile ihren Wünschen nicht nachgehen.

Allerdings, wenn Du mich nach meiner persönlichen Meinung fragst: Es gibt vermutlich einige ausgeprägte Pädophile, aber ich glaube ganz sicher auch, daß es eine Menge Männer ( gelegentlich auch Frauen) gibt, die gar nicht besonders pädophil sind, sondern denen die Sache einen gewissen "Kick" gibt. Und das ist mir dann schon zuwider, weil ich nämlich glaube, daß es da nicht nur um Sexualität sondern auch um Macht oder Sexualität als Macht geht.
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[Geobacter]

[vrolijke]

[Geobacter]

[Fake]

[Defätist]

[Fake]

[Bravopunk]

[Defätist]

[Fake]

[Catholikx]

[Murphy]

Ja, gute Frage, was ist mit der ganzen anderen Scham? Der Scham wenn man bei etwas Unlauterem erwischt wird? Wenn man bloßgestellt wird? Wenn einem ein deutlich Ranghöherer eine Belehrung oder einen Tadel erteilt? Wenn die Begleitung sich vor allen Leuten lächerlich macht und einen bis auf die Knochen blamiert? Wenn einen bei einem wichtigen Vortrag plötzlich ein vollkommener Blackout ereilt und man gar nicht mehr weiß was man dem gespannten Publikum sagen soll?
Ich hab neulich einen Zeitarbeits-schlosser getroffen, der wollte mir erst nicht verraten was er macht, weil er sich für seinen Beruf geschämt hat. Und das obwohl er jeden Tag dahin geht, praktisch nie krank ist, Lohn aussteht und er massig Überstunden jedes Monat runterreißt!
Was ist mit der Scham der Armut? Wieviele scheuen sich ihnen zustehende Leistungen in Anspruch zu nehmen aus Scham davor sich oder anderen ihre Situation einzugestehen? Ist das auch gottgewollt, gottgefällig? Ist das anerzogen durch unrealistisch überhöhte Moralvorstellungen, deren Ideal unerreichbar ist und welche von den Kirchen anhand der Lügengeschichten über heilige Vorbilder genährt und verbreitet werden? Ist es gewollt, dass der Mensch sich seiner schämt? Dazu gehören immer zwei, der sich Schämende und mindestens einer vor dem er sich schämt - unterstützt und befürwortet die Kirche soziale Gefälle dieser Art? Profitiert die Kirche von Macht- und Ränkespielen zwischen Gläubigen, die um ihre Würde ringen?

Außerdem: Warum schämt sich einer, den man damit konfrontiert, dass er nachweislich und bewusst die Unwahrheit gesagt hat? Warum verschwindet diese Fähigkeit mit erfolgreichem Bestehen eines Theologiestudiums?
Wenn man ein Scham-Gen entdecken und abschalten würde, könnte man dann Politiker züchten?
Und warum lässt jegliches Schamgefühl vollständig und rückstandslos vermissen, wer das Versprechen erhält seinen Auftritt im Fernsehen ansehen zu können?

[Fake]

Vielleicht ist ja Scham eine Art natürlicher Selbst- bzw. Qualitätskontrolle.

- Wenn wir uns für Fehlverhalten oder schlechte Leistungen schämen, strengen wir uns vielleicht zukünftig mehr an, um dieses unangenehme Gefühl zu vermeiden. Das kann das Individuum stärken.

- Wenn wir uns für körperliche Unzulänglichkeiten schämen, werden wir vielleicht davon abgehalten uns fortzupflanzen und diese Unzulänglichkeit weiterzugeben. Das kann den Genpool stärken.

Demnach wäre Scham ein sinnvolles und nützliches Gefühl (wie alle Gefühle, sonst gäbe es sie nicht). Aber wie kam es zu der Verknüpfung von Scham und Nacktheit? Wie konnte sich so etwas groteskes wie die katholischen Sexualneurosen entwickeln? Und noch wichtger: wie werden wir das wieder los???

[fwo]