Über das Sterben.

[Misterfritz]

[Murphy]

@beefy: Das mit Deiner Mutter tut mir Leid, ist eine ziemlich harte Geschichte.

Ich wollte eigentlich nicht einen Thread eröffnen und an alte Wunden rühren, ist ja ein heikles Thema. Ich wollte mir vielmehr mal meine Eindrücke und Erfahrungen mit Wahn und Psychiatrie unter dem Aspekt der eigenen Sterblichkeit von der Seele schreiben.

beefy schreibt, nach der vierten Not-OP war seine Mutter Pflegefall. Der Mann von dem ich im Eingangspost berichtet habe, war auch einer. Zusätzlich war er wohl geisteskrank, immerhin war er in der Psychiatrie. Tagsüber zumindest dämmerte er auch die meiste Zeit vor sich hin, nur wenn er ein bisschen zu sich kam, dann spielte ihm sein Verstand halt böse Streiche: Er war nicht infantil sondern sehr sehr ängstlich.
Man sollte sich das vor Augen halten, das kann jedem passieren. Und dann sind es vielleicht nicht kleine rosa Schweinchen auf der Tapete, die man süß findet, sondern üble Dämonen und Killermaschinen, die einen quälen und foltern.
Das hört sich vielleicht nicht so schlimm an, wenn man von Wahnvorstellungen berichtet, klar, man denkt sofort 'Ist ja nicht real'. Aber man vergisst leicht, für den Betroffenen ist es durchaus sehr real. Man wehrt sich zunächst gegen die Vorstellungen, die sich einem aufdrängen und die nehmen auch erst nach und nach Überhand, bis man eben irgendwann nicht mehr unterscheiden kann zwischen Wahn und Wirklichkeit.
Dazu immer noch das Gefühl, dass das Gehirn 'brennt', wenn man sich dagegen wehrt und die Zwangsgedanken nicht zulassen will, es ist beinahe physisch spürbar.

Was ich damit sagen will, wenn ich wählen müsste, zwischen körperlichen Folter bis zum Ende oder wieder so einen psychotischen Zustand wie ich ihn hatte, als die Krankheit bei mir ausbrach, medikamentös noch unbehandelt und ohne Drogen - ich würde mich jederzeit für die körperliche Folter entscheiden.

Es ist sehr schwer das auszudrücken - ich habs ja im Eingangspost angedeutet. Es fällt mitunter sogar schwer, sich überhaupt daran zu erinnern, wenns einem gut geht. Aber wenn das manchmal kurz aufflackert, wenn man so unsichere Momente hat, wo es einen wieder so ein bisschen überkommt, nur für ein paar Sekunden vielleicht, dann wird einem plötzlich wieder klar wie furchtbar und wie gewaltig das Ausmaß dieser psychischen Leiden sein kann, von denen dann manche noch sagen, 'man bilde sie sich nur ein'.

Nichtsdestotrotz, man muss die Sache natürlich mit Humor nehmen. Man kann nur die Medikamente nehmen, und hoffen, dass so ein Zustand möglichst nie mehr wieder kommt. Aber hat man sowas erlebt, verunsichert es schon ziemlich grundlegend in dem Selbstverständnis, das man als Mensch so hat. Wie gesagt, ich wollte mir das nur mal von der Seele schreiben, tut mir Leid wenn ich jemandem damit vor den Kopf gestoßen hab, darum wars ja eigentlich in 'Dumme Gedanken'.

[Naastika]

[Murphy]

[beefy]

Zumindest sind solche Gedanken überflüssig weil es meist ganz anders kommen wird.

Mein größter Horror ist es, bei klarem Verstand nichtmal mehr um den Tod betteln zu können ohne vorher ewig lange irgendwelch Kommunikationsmöglichkeiten wie Morsen mit den Augeliedern oder sowas zu lernen.Also sowas wie extremer Schlaganfall oder Wachkoma
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.

[vrolijke]

[Murphy]

[beefy]

[Murphy]

[Quéribus]

[Naastika]

[beefy]

[beefy]

[vrolijke]

[beefy]

[Naastika]

[beefy]

[Naastika]

[Critic]

Es klingt irgendwie zynisch, aber ich habe mich angesichts einer Argumentation eines Staatsanwaltes, der für eine Hinrichtung kämpfte, der nämlich meinte, es gebe kein Recht auf einen schmerzfreien Tod, wieder an Einlassungen von Franz Müntefering zur Sterbehilfe erinnert, die dieser unter anderem in einem Interview im ZDF-Morgenmagazin zum Besten gegeben hatte:

[Arno Gebauer]

Moin,

Frage: "Ab wann beginnt das Sterben?"

Viele Grüße
Arno Gebauer
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Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!

[fwo]

[Ahriman]

[fwo]

[Vobro]

Ist das wirklich so einfach? Hm. Wenn es richtig ist, dass jede Zelle ein bestimmtes "Programm" enthält, in welchem die Zellteilungsrate festgelegt ist, also in welcher Geschwindigkeit sie sich teilen können, bzw. in welcher Häufigkeit sie sich teilen müssen, würde beides zusammen die sichere Rate des Todes ausmachen.

Verkehrsunfälle und solcherlei Dinge mal ausgenommen, müßte man bei vollständiger Kenntnis der Zellprogramme ausrechnen können, wann ein Organismus sterben wird. (Wäre auch die meiner Ansicht nach nach wie vor ziemlich offene Frage, welchen Einfluß die Ernährung auf diese Prozesse hat, aber das nur nebenbei.)

Soltte das aus fachlicher Sicht biologisch kompletter Unsinn sein, bitte ich um Aufklärung. Ich meine mich erinnern zu können, dass Bertalanffy das mal einem Vortrag vor sehr vielen Jahren ungefähr so dargestellt hat.
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran

[beefy]

[zelig]

Sterben kann ein qualvoller Prozess sein. Ich habe die Aussicht auf den Tod allerdings bereits als eine erlösende Zukunft erlebt. Das Sterben scheint mir jedoch der kleinere Tod zu sein, im vergleich zum großen, ewigen Nichts, das den winzigen Augenblick meiner Existenz abzulösen droht.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[beefy]

[vrolijke]

[Vobro]

Muß jede niedliche Gedankenkenspielerei immer einen besonderen Sinn haben?

Das einzige, was ich sicher über das Sterben zu wissen glaube, ist das, was jeder eh weiß, jeder stirbt auf seine Weise.

Weiter würde ich mich damit nicht befassen und einfach abwarten, was so passiert, wenn es soweit ist.

Ob wir dann - im Bilde gesprochen - im Himmel oder in der Hölle landen, hat womöglich etwas mit der Art und Weise zu tun, wie man gelebt hat. Insofern ist die einzig sinnvolle Antwort auf die unausweichliche Tatsache unserer Sterblichkeit eine Art Aufforderung, möglichst intensiv zu leben, was immer das auch für den Einzelnen bedeuten mag.

Ich weiß aus eigener Erfahrung in Seniorenheimen, wie unterschiedlich sich das sichere Bewußtsein, vielleicht in ein paar Stunden schon sterben zu müssen, auswirken kann. Manche fallen fast in völlige Lethargie, andere leben richtig auf, erleben es als Befreiung von hunderterlei Zwängen, denen sie ihr ganzes Leben lang ausgesetzt waren, es ist wirklich erstaunlich.

Übrigens, wer sich mit solchen Dingen beschäftigt, sollte unbedingt Tolstoijs Erzählung vom "Tod des Iwan Iljitsch" lesen. Es handelt sich um eine äußerst ergreifende Beschreibung der inneren Auseinandersetzung eines Menschen mit der Erkenntnis seines herannahenden Todes, von größter Verzweiflung und Angst, bis hin zu einer buchstäblich als Erlösung empfundenen Befreiung des alptraumhaften Erlebens der Todesangst.
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran

[fwo]