Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Geld für den Papst
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Sonstiges und Groteskes
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Graf Zahl
untot



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#164962) Verfasst am: 12.08.2004, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Nochmal, df:
Es hat niemand etwas dagegen, wenn die Kirche Mitgliedsbeiträge einzieht.
Es geht lediglich um den besagten Fall.



Und - was regt euch der "besagte Fall" auf?

Warum ist es dieser "besagte Fall" wert, hier diskutiert zu werden?

Ist das lediglich ein Vorwand für eure Propaganda gegen die Hl. Kirche?


Der Fall regt mich auch nicht auf (s. hierzu, was Peter Raulfs geschrieben hat).
Er zeigt nur allzu deutlich, daß die Kirche einfach eine Geldmaschinerie ist - und dies haben wir hier nur amüsiert festgestellt.

Und wir machen auch keine Propaganda gegen die KK - die macht sie nämlich auf exzellente Weise selbst. Nur weiter so! Daumen hoch!


Dazu sage ich jetzt mal nichts mehr.

Auf den Arm nehmen

War mir schon klar. Mr. Green
_________________
42
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
defensor_fidei
Gast






Beitrag(#164964) Verfasst am: 12.08.2004, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Nochmal, df:
Es hat niemand etwas dagegen, wenn die Kirche Mitgliedsbeiträge einzieht.
Es geht lediglich um den besagten Fall.



Und - was regt euch der "besagte Fall" auf?

Warum ist es dieser "besagte Fall" wert, hier diskutiert zu werden?

Ist das lediglich ein Vorwand für eure Propaganda gegen die Hl. Kirche?


Der Fall regt mich auch nicht auf (s. hierzu, was Peter Raulfs geschrieben hat).
Er zeigt nur allzu deutlich, daß die Kirche einfach eine Geldmaschinerie ist - und dies haben wir hier nur amüsiert festgestellt.

Und wir machen auch keine Propaganda gegen die KK - die macht sie nämlich auf exzellente Weise selbst. Nur weiter so! Daumen hoch!


Dazu sage ich jetzt mal nichts mehr.

Auf den Arm nehmen

War mir schon klar. Mr. Green


Eben drum, Graf Zahl.
Nach oben
Fluse
KLERIKERFEINDIN



Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen

Beitrag(#165072) Verfasst am: 13.08.2004, 02:08    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn die Abergläubigen Deppen für ihren Papst pro Nase 100€ zahlen würden, kratzt mich dieses nicht, jedoch wenn für dieses Spektakel ein Steuerzahler aufkommen müßte, dann würde mich das ärgern!
Wie in Deutschland für die Kirchentage gezahlt wird!! Böse Das Gottesknixer sich diesen Humbug noch vom Staat finanzieren lassen! Motzen Wer an Mist glauben will, sollte seinen Aberglauben gefälligst selbst bezahlen! Böse
_________________
Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)

Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Yahoo Messenger ICQ-Nummer
nickchanger
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#165122) Verfasst am: 13.08.2004, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
Wenn die Abergläubigen Deppen für ihren Papst pro Nase 100€ zahlen würden, kratzt mich dieses nicht, jedoch wenn für dieses Spektakel ein Steuerzahler aufkommen müßte, dann würde mich das ärgern!
Wie in Deutschland für die Kirchentage gezahlt wird!! Böse Das Gottesknixer sich diesen Humbug noch vom Staat finanzieren lassen! Motzen Wer an Mist glauben will, sollte seinen Aberglauben gefälligst selbst bezahlen! Böse



ich finde eigentlich schlimmer, dass homosexuelle, frauen, andersgläubige und einfach schon andersdenkende oder andersseiende eben nicht nur finanziell für diesen scheiss "bezahlen" müssen.... zornig Böse
_________________
RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#165401) Verfasst am: 13.08.2004, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Quéribus hat folgendes geschrieben:
Der Pilgerbeitrag soll zuerst der Finanzierung der Unkosten des Papstbesuchs dienen, da das die Kirche afaik aus eigener tasche berappen muß. Wozu haben wir schließlich Trennung von Kirche und Staat... Cool ..


Der Papst betont ausdrücklich, dass er wie die anderen Pilger als Pilger kommt. Warum bezahlt der Papst dann nicht - wie die anderen Pilger - seine Pilgerreise aus eigener Tasche, sondern lastet seine Kosten ums mehrfache den anderen Pilgern auch noch als zusätzliches Opfer auf?

Nein, ich reg mich nicht auf, df, ich mag es, wenn die Kirche ihr Gesicht zeigt. zynisches Grinsen


Ich freue mich auch immer, wenn ein Mensch sein "wahres" Gesicht zeigt. - Und das gilt auch für "bestimmte" Vereinigungen.


schaut euch den link "kostenaufrechnung" doch mal genauer an zwinkern
http://www.lourdes-france.org/index.php?goto_centre=ru&contexte=fr&id=1072

es geht nicht um die Kosten für die eigentliche Pilgerreise, sondern um die Mehrkosten an Logistik vor Ort (also Sicherheit, Sanitäres, Medien, diverse Strukturen wir zusätzliche Tribünen etc). Spezielle Einrichtungen müssen nicht zusätzlich umgebaut werden, in Lourdes sind sie auf behinderte Pilger eingestellt. Schulterzucken

Da Herr Woytila diesen zusätzlichen Rummel verursacht, sollte er sich an den Kosten beteiligen, da am Ende schließlich sein Verein der Nutznießer ist. Dasselbe könnte man aber auch von der Stadt Lourdes sagen, die an dem Pilgerrummel nicht schlecht verdient. Mit den Augen rollen

und für Fluse:
afaik wird das nicht vom Steuerzahler finanziert, in F haben wir Trennung von Kirche und Staat. Deswegen "müssen" die doch die Mitpilger für JP2 anschnorren... Teufel
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
defensor_fidei
Gast






Beitrag(#165402) Verfasst am: 13.08.2004, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Queribus schrieb:

Zitat:
und für Fluse:
afaik wird das nicht vom Steuerzahler finanziert, in F haben wir Trennung von Kirche und Staat. Deswegen "müssen" die doch die Mitpilger für JP2 anschnorren...



Danke für die Hintergrundinformationen, Queribus.

Ich frage nochmals die Freigeister: Warum kümmert ihr euch dann so dezidiert um diese Angelegenheit, die euch doch gar nicht betrifft?
Nach oben
Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#165405) Verfasst am: 13.08.2004, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

vielleicht nur die Feststellung der tatsache, daß es ganz allgemein betrachtet eine Unverschämtheit ist, andere für den Aufwand, den man verursacht, bezahlen zu lassen und das um so mehr, als man selbst durchaus in der Lage wäre, dafür aufzukommen. Schulterzucken
Und das ganz unabhängig davon, ob das nun Herr Woytila, Hinz, Kunz oder sonstwer ist. Mit den Augen rollen
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kutschi
ask me



Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 475
Wohnort: Wien

Beitrag(#165407) Verfasst am: 13.08.2004, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Queribus schrieb:

Zitat:
und für Fluse:
afaik wird das nicht vom Steuerzahler finanziert, in F haben wir Trennung von Kirche und Staat. Deswegen "müssen" die doch die Mitpilger für JP2 anschnorren...



Danke für die Hintergrundinformationen, Queribus.

Ich frage nochmals die Freigeister: Warum kümmert ihr euch dann so dezidiert um diese Angelegenheit, die euch doch gar nicht betrifft?


Und ich sage nocheinmal, wir tauschen hier lediglich Informaionen und Meinungen aus... Man kann sich auch über Dinge Gedanken machen und diskutieren, ohne einen "driftigen Grund" dafür zu haben Mit den Augen rollen
_________________
Rechtschreibfehler schulen das Auge des Betrachters.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#165408) Verfasst am: 13.08.2004, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

Das ganze ginge ja noch, wenn der Papst eben als Event für die Pilger kommen würde. Aber er betont ständig, er käme als Pilger unter Pilgern. Mit den Augen rollen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#165415) Verfasst am: 13.08.2004, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Das ganze ginge ja noch, wenn der Papst eben als Event für die Pilger kommen würde. Aber er betont ständig, er käme als Pilger unter Pilgern. Mit den Augen rollen


Was ist daran so merkwürdig? So gesehen: Er kommt als Ober-Pilger für die Unter-Pilger.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen MSN Messenger ICQ-Nummer
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#165417) Verfasst am: 13.08.2004, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Was ist daran so merkwürdig? So gesehen: Er kommt als Ober-Pilger für die Unter-Pilger.


So sagt er es aber nicht. Er kommt als kranker Pilger wie die anderen kranken Pilger. Als Gleicher. So die Verlautbarung aus dem Vatikan. Auf den Arm nehmen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#165418) Verfasst am: 13.08.2004, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Nachdem das so verkündet wurde, sah sich der Vatikan allerdings gezwungen, zu dementieren, der Papst würde auf eine Wunderheilung in Lourdes hoffen. Lachen

Würde ja auch das Image des Märtyrers ankratzen. zynisches Grinsen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#165419) Verfasst am: 13.08.2004, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Was ist daran so merkwürdig? So gesehen: Er kommt als Ober-Pilger für die Unter-Pilger.


So sagt er es aber nicht. Er kommt als kranker Pilger wie die anderen kranken Pilger. Als Gleicher. So die Verlautbarung aus dem Vatikan. Auf den Arm nehmen


Lustig. Das Oberhaupt als kleiner Pilger? Das glaubt doch kein Mensch. zwinkern
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen MSN Messenger ICQ-Nummer
nickchanger
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#165445) Verfasst am: 13.08.2004, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nachdem das so verkündet wurde, sah sich der Vatikan allerdings gezwungen, zu dementieren, der Papst würde auf eine Wunderheilung in Lourdes hoffen. Lachen

Würde ja auch das Image des Märtyrers ankratzen. zynisches Grinsen



angenommen der papst wäre nach dem besuch gesund (also körperlich meine ich).
wäre das dann ein beweis für oder gegen einen guten gott?

zynisches Grinsen
_________________
RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#165479) Verfasst am: 14.08.2004, 09:21    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nachdem das so verkündet wurde, sah sich der Vatikan allerdings gezwungen, zu dementieren, der Papst würde auf eine Wunderheilung in Lourdes hoffen. Lachen

Würde ja auch das Image des Märtyrers ankratzen. zynisches Grinsen



angenommen der papst wäre nach dem besuch gesund (also körperlich meine ich).
wäre das dann ein beweis für oder gegen einen guten gott?

zynisches Grinsen


Es wäre erstmal nur ein Beweis, dass eine Heilung eingetreten ist. Wer oder was diese Heilung verursacht hat, muss ja dann erst noch untersucht werden. Und dass - wenn es ihn denn gäbe - Gott dahintersteckte, wäre ja noch gar nicht gesagt:

Selbst in der Bibel werden übrigens Wundertaten durchaus auch den falschen Propheten und dem Antichrist zugeschrieben. zynisches Grinsen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
frajo
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#165549) Verfasst am: 14.08.2004, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

ich halte diesen strang für den borniertesten und kleinkariertesten, den ich bisher im FGH gelesen habe.

da wird sich künstlich um 4 mio. euro freiwilliger abgaben aufgeplustert,
während sich gleichzeitig für organisationen durch wahl oder mitgliedschaft engagiert wird, die mal eben locker das 1000-fache davon ausgeben - auf zwangsbasis, wohlgemerkt, nämlich in form von steuergeldern - um ziele zu erreichen, die hunderte von - unschuldigen - leuten das leben kosten und hunderttausende - unschuldige - aus ihrer heimat vertreiben.

und der befürwortung von folter wird kühl lächelnde "toleranz" entgegengebracht.

die gegner des FGH können frohgemut sein, wenn der hier zu beobachtende trend sich fortsetzen sollte, fremde splitter und eigene balken in traditioneller weise zu bewerten.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#165595) Verfasst am: 14.08.2004, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ist ja schon gut...

Heul doch!
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen ICQ-Nummer
nickchanger
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#165610) Verfasst am: 14.08.2004, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

oh... wir sollten uns entschuldigen Mit den Augen rollen
_________________
RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#165640) Verfasst am: 14.08.2004, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
ich halte diesen strang für den borniertesten und kleinkariertesten, den ich bisher im FGH gelesen habe.

da wird sich künstlich um 4 mio. euro freiwilliger abgaben aufgeplustert,
während sich gleichzeitig für organisationen durch wahl oder mitgliedschaft engagiert wird, die mal eben locker das 1000-fache davon ausgeben - auf zwangsbasis, wohlgemerkt, nämlich in form von steuergeldern - um ziele zu erreichen, die hunderte von - unschuldigen - leuten das leben kosten und hunderttausende - unschuldige - aus ihrer heimat vertreiben.


Aufgrund eines solchen Todschlag"argumentes", duerfte ja kein Staatsbuerger mehr auch nur irgendetwas kritisieren. Das moralisch empoerte rhetorische Stohmaennchen entpuppt sich somit als veritable Dialektik der Aufklaerung.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
defensor_fidei
Gast






Beitrag(#165649) Verfasst am: 14.08.2004, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Mal so nebenbei einige andere Zahlen:

Wie sieht denn die Finanzierung des HvD aus?

- 582.000 EUR jährlich an Mitteln aus Landesmitteln Berlins, somit 91,5 %ige Finanzierung der rund 3.000 Berliner Freidenker.
- Im Jahre 2002 erwirtschaftete der Verband rund 54.000 EUR aus Spenden und Beiträgern; das reichte nicht mal für das Gehalt des Geschäftsführers.
- 1999: Finanzierung jedes Mitglieds durch den Senat mit rund 3000 DM.
Zum Vergleich: Die jüdische Gemeinde erhielt 1100 DM je Person,
die kath. und evangelische Kirche je 20 DM.

(Quelle: kath.net/idea, 11.05.2004)
Nach oben
Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#165657) Verfasst am: 14.08.2004, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Mal so nebenbei einige andere Zahlen:

Wie sieht denn die Finanzierung des HvD aus?

- 582.000 EUR jährlich an Mitteln aus Landesmitteln Berlins, somit 91,5 %ige Finanzierung der rund 3.000 Berliner Freidenker.
- Im Jahre 2002 erwirtschaftete der Verband rund 54.000 EUR aus Spenden und Beiträgern; das reichte nicht mal für das Gehalt des Geschäftsführers.
- 1999: Finanzierung jedes Mitglieds durch den Senat mit rund 3000 DM.
Zum Vergleich: Die jüdische Gemeinde erhielt 1100 DM je Person,
die kath. und evangelische Kirche je 20 DM.

(Quelle: kath.net/idea, 11.05.2004)


Diese interessegeleitete Zusammenstellung ist blanker Unsinn. Sie verschweigt, wofuer der HVD welches Geld von wem bekommt und was er damit macht. Sie unterschlaegt zudem voellig zahlreiche staatliche Kirchensubventionen: besonderer Kirchensteuerabzug, theologische Fakultaeten, Konfessionsschulen, Religionsunterricht, Bischofsgehaelter, Pfarrerpensionen, Seelsorge, Verzicht auf Erbschaftssteuer usw. Und dann wird klar: der staatliche Transfer in die Kirchen liegt etwa beim 25fachen dessen, was von den Kirchensteuereinnahmen fuer soziale Zwecke ausgegeben wird. Dagegen erhaelt der HVD nur Peanuts. Zudem unterliegen diese Gelder dem Haushaltsrecht des Parlamentes, die Kirchensubventionen sind z.B. per Konkordat diesem voellig und dauerhaft entzogen.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
frajo
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#165658) Verfasst am: 14.08.2004, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
ich halte diesen strang für den borniertesten und kleinkariertesten, den ich bisher im FGH gelesen habe.

da wird sich künstlich um 4 mio. euro freiwilliger abgaben aufgeplustert,
während sich gleichzeitig für organisationen durch wahl oder mitgliedschaft engagiert wird, die mal eben locker das 1000-fache davon ausgeben - auf zwangsbasis, wohlgemerkt, nämlich in form von steuergeldern - um ziele zu erreichen, die hunderte von - unschuldigen - leuten das leben kosten und hunderttausende - unschuldige - aus ihrer heimat vertreiben.


Aufgrund eines solchen Todschlag"argumentes", duerfte ja kein Staatsbuerger mehr auch nur irgendetwas kritisieren. Das moralisch empoerte rhetorische Stohmaennchen entpuppt sich somit als veritable Dialektik der Aufklaerung.

um vollendeten mehrfachen totschlag, wenn nicht gravierenderes, handelt es sich allerdings.
sowie - im anderen fall - um kleinkarierte korinthenkackerei.

beckmesserei gegenüber den fehlern der "anderen", gepaart mit als "toleranz" verkaufter nonchalance gegenüber den monstrositäten des eigenen haufens, ist schon immer ein probater weg in die bedeutungslosigkeit gewesen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#165793) Verfasst am: 15.08.2004, 09:29    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
ich halte diesen strang für den borniertesten und kleinkariertesten, den ich bisher im FGH gelesen habe.

da wird sich künstlich um 4 mio. euro freiwilliger abgaben aufgeplustert,
während sich gleichzeitig für organisationen durch wahl oder mitgliedschaft engagiert wird, die mal eben locker das 1000-fache davon ausgeben - auf zwangsbasis, wohlgemerkt, nämlich in form von steuergeldern - um ziele zu erreichen, die hunderte von - unschuldigen - leuten das leben kosten und hunderttausende - unschuldige - aus ihrer heimat vertreiben.


Aufgrund eines solchen Todschlag"argumentes", duerfte ja kein Staatsbuerger mehr auch nur irgendetwas kritisieren. Das moralisch empoerte rhetorische Strohmaennchen entpuppt sich somit als veritable Dialektik der Aufklaerung.

um vollendeten mehrfachen totschlag, wenn nicht gravierenderes, handelt es sich allerdings.
sowie - im anderen fall - um kleinkarierte korinthenkackerei.

beckmesserei gegenüber den fehlern der "anderen", gepaart mit als "toleranz" verkaufter nonchalance gegenüber den monstrositäten des eigenen haufens, ist schon immer ein probater weg in die bedeutungslosigkeit gewesen.


Frajo, Du wirfst Dich in den Gestus eines alttestamentarischen Propheten, um sibylinische Warnungen im Stil einer beleidigten tibetanischen Gebetsmuehle abzusondern. Beim Thema "Folter", welches Du inzwischen notorisch ueberall anbringst, ging es um mehrere voellig verschiedene Ebenen.

Die Forumsebene:
Du wolltest andere Meinungen als Deine zu diesem Thema hier verboten sehen und hast, als dies nicht geschah, geglaubt, die hiesigen Diskussionsregeln brechen zu duerfen. Dafuer wurdest Du - insbesondere von mir - notwendigerweise und legitimerweise kritisiert. Daraufhin gabst Du Dein Amt als MOD auf und seitdem noeckerst Du im FGH herum - leider nicht so witzig, wie die Opas auf dem Balkon in der Muppet-Show.

Die Inhaltsebene:
Du hast die Position vertreten, dasz Folter kein legitimes Mittel sein kann. Der Dissens ergab sich daraus, dasz einige andere User eroertert haben, ob es trotzdem Faelle/Situationen geben koenne, wo sie selbst - in ethischer, nicht in rechtlicher Hinsicht! - Verstaendnis fuer eine andere Abwaegungsentscheidung haetten. Bereits die Existenz dieser Diskussion hieltest Du fuer verbotswuerdig.

Die persoenliche Ebene:
Ich habe mich seinerzeit an der Debatte nicht inhaltlich beteiligt, jedoch Deine Regelverletzung moniert. Seitdem stalkst Du mir hier nach und heftest an diversen Stellen in ganz anderen Zusammenhaengen im FGH regelrechte Verachtungsbekundungspostings an meine Beitraege, in welchen Du mir - respektive groeszeren Zusammenhaengen - eine inhaltliche Position unterstellt, die ich bzw. diese nie eingenommen habe(n). Vielleicht dient es ja dem Forumsfrieden, wenn ich hier bekunde, dasz m.E. Folter unter keinen Umstaenden eine ethisch legitimierbare Option sein kann.

Die Diskursebene:
Worin wir uns unterscheiden, liegt in der Differenz zwischen Tabu und offenem Diskurs. Du meinst, humanitaere Grundwerte seien am Besten dadurch zu wahren, dasz man ihre blosze Infragestellung bereits schlichtweg verbietet. Ich hingegen meine, dasz die Kraft von Grundueberzeugungen sich daraus ergibt, wie sie sich in Diskursen behaupten. Gerade Saekularisten, die nicht auf unhinterfragbare hoehere Normsetzungsinstanzen ("Gottes Gebot", "steht in der Offenbarungsschrift") verweisen koennen, muessen besonders gut begruenden worauf sie etwas fundieren.



Verweis auf eine moegliche ethische Grundsatzpositionierung:
Lies mal:
http://www.giordano-bruno-stiftung.de/Archiv/hbs.pdf :

Zitat:
Humanistische Basis-Setzung (HBS)
Alle Menschen (ungeachtet welcher Gruppe sie angehören - auch die kommenden Generationen werden mit einbezogen!) sind gleichberechtigt und frei in ihrem Streben, ihre individuellen Vorstellungen vom guten Leben im Diesseits zu verwirklichen, sofern dadurch nicht die gleichberechtigten Interessen anderer in Mitleidenschaft gezogen werden, und es ist die unaufkündbare Aufgabe eines jeden Menschen, mit allen zur Verfügung stehenden Kräften dazu beizutragen, dass möglichst Wenigen (im Idealfall: Niemandem) die Inanspruchnahme dieses fundamentalen Rechts versagt bleibt.

Die Akzeptanz dieses Axioms führt zu einer „postreligiösen, postnationalen, posttraditionalen, zukunftsbezogenen, aber nicht gegenwartsblinden“ ethischen Perspektive (vgl. Michael Schmidt-Salomon: Erkenntnis aus Engagement. Aschaffenburg 1999, S:80ff.)

_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#166720) Verfasst am: 17.08.2004, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

wie heute morgen in der Zeitung (Ouest France) zu lesen war, ging dieser Finanzierungsversuch eh in die Hose (Ertrag: 185 000€) und ließ die Organisatoren auf einem saftigen Defizit (über 1 Million €) sitzen.

zynisches Grinsen
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#167242) Verfasst am: 19.08.2004, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Richtig so zynisches Grinsen

Soll der Papst doch mit seinem Privatvermögen aufkommen, der hat doch sicher genug.
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#167276) Verfasst am: 19.08.2004, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Richtig so zynisches Grinsen

Soll der Papst doch mit seinem Privatvermögen aufkommen, der hat doch sicher genug.


Das glaubst du doch wohl selbst nicht, dass der einen Cent aus der eigenen Tasche bezahlt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#168783) Verfasst am: 23.08.2004, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Das glaubst du doch wohl selbst nicht, dass der einen Cent aus der eigenen Tasche bezahlt.

Nicht wirklich. Darum frage ich ja: Wofür braucht der Papst Privatvermögen? Klingt ja fast so, als wäre er irgendwann mal Privatmann mit Feierabend und Urlaub... Verwundert
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#168819) Verfasst am: 23.08.2004, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Das glaubst du doch wohl selbst nicht, dass der einen Cent aus der eigenen Tasche bezahlt.

Nicht wirklich. Darum frage ich ja: Wofür braucht der Papst Privatvermögen? Klingt ja fast so, als wäre er irgendwann mal Privatmann mit Feierabend und Urlaub... Verwundert


Offiziell bekommt der Papst auch kein Gehalt. Er bekommt vom Vatikan, was er für sich "benötigt".

Dass bei diesem Nicht-Gehalt z.B. Pius XII. ein Privatvermögen von 80 Mio. Dollar hinterließ, ist bekannt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Johlinar23
gestört



Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 9
Wohnort: Gerbrunn

Beitrag(#178337) Verfasst am: 13.09.2004, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Dass bei diesem Nicht-Gehalt z.B. Pius XII. ein Privatvermögen von 80 Mio. Dollar hinterließ, ist bekannt.[/quote]
Wem hat Pius XII eigentlich sein Vermögen vermacht? Denn offiziell darf er ja keine Kinder gehabt haben.
skeptisch
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#178344) Verfasst am: 13.09.2004, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Johlinar23 hat folgendes geschrieben:
Wem hat Pius XII eigentlich sein Vermögen vermacht?


Demjenigen, der nach der gesetzlichen Erbfolge als nächster kommt (Geschwister, Eltern...) oder derjenige, der im Testament steht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Sonstiges und Groteskes Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3  Weiter
Seite 2 von 3

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group