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Weine
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#216511) Verfasst am: 20.11.2004, 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Da gibt es wesentlich bessere "Geheimtipps" anderer Weine in Rebsorten, Herkunft und Jahrgängen, die ich niemals in einem Forum posten würde.

Hast du Angst, daß die gemeinen Gottesleugner ihn die wegsaufen? Cool


Edit: Ach, ich sehe gerade, die Frage wurde bereits mit Ja beantwortet.



Ich habe keine Angst, daß mir irgendwer etwas wegsäuft.

Ihr kennt sicher auch viele Winzer, die vielleicht ebensoguten Wein erzeugen, wie mein "Haus- und Hofwinzer". - Ich frage ja auch nicht danach.
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Fluse
KLERIKERFEINDIN



Anmeldungsdatum: 27.10.2003
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Beitrag(#216534) Verfasst am: 20.11.2004, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Kann ich verstehen, das der Wein gut die Kehle ölen muß, bei den staubtrockenen Obladen, die mancher so im Leben weglutschen muß! zwinkern
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EwS
Pathogen



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Beitrag(#216540) Verfasst am: 20.11.2004, 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Wein auf Bier, das rat' ich Dir!

zynisches Grinsen Sag das nicht, vielleicht folgt jemand deinem Rat.

Ungustiöses im Blickfeld
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<center>..es ist nicht die Fähigkeit zu sterben, an der die menschen zu grunde gehen..
..es ist die Unfähigkeit zu leben..
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#216553) Verfasst am: 20.11.2004, 17:10    Titel: Re: Weine Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Worauf du bei Wein noch achten solltest, ist die Herkunft des Weins. Ist die Lage (also der Weinberg) angegeben? Ist es eine Erzeugerabfüllung?


Es ist ein trockener Rotwein - Rheinhessenwein von der Weinkellerei Rotwild Cellars Weinkellerei GmbH in Bernkastel-Kues.
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Nordseekrabbe
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Beiträge: 31152
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Beitrag(#216555) Verfasst am: 20.11.2004, 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Wein auf Bier, das rat' ich Dir!


Hab derzeit kein Bier bei mir zuhause.
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#216557) Verfasst am: 20.11.2004, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
Genau, schenk den Dornfelder deiner Oma zwinkern


Ich habe kein sehr gutes - genauer gesagt ein sehr schlechtes Verhältnis zu meiner Oma.
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Fluse
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Beitrag(#216565) Verfasst am: 20.11.2004, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
Genau, schenk den Dornfelder deiner Oma zwinkern


Ich habe kein sehr gutes - genauer gesagt ein sehr schlechtes Verhältnis zu meiner Oma.


Da sollte der Wein erst Recht bei ihr landen!!! zwinkern Lachen
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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#216567) Verfasst am: 20.11.2004, 17:24    Titel: Re: Weine Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Worauf du bei Wein noch achten solltest, ist die Herkunft des Weins. Ist die Lage (also der Weinberg) angegeben? Ist es eine Erzeugerabfüllung?


Es ist ein trockener Rotwein - Rheinhessenwein von der Weinkellerei Rotwild Cellars Weinkellerei GmbH in Bernkastel-Kues.

Es handelt sich also um einen Massenwein aus einer Großkellerei und fällt vermutlich eher in die Kategorie "Industriealkohol".
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Fluse
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Beiträge: 2034
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Beitrag(#216570) Verfasst am: 20.11.2004, 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Zum Fleisch mürbe machen reicht er auch @ Krabbe Smilie
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joyborg
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Beitrag(#216738) Verfasst am: 20.11.2004, 20:26    Titel: Re: Weine Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Worauf du bei Wein noch achten solltest, ist die Herkunft des Weins. Ist die Lage (also der Weinberg) angegeben? Ist es eine Erzeugerabfüllung?


Es ist ein trockener Rotwein - Rheinhessenwein von der Weinkellerei Rotwild Cellars Weinkellerei GmbH in Bernkastel-Kues.

Es handelt sich also um einen Massenwein aus einer Großkellerei und fällt vermutlich eher in die Kategorie "Industriealkohol".


Nanu, wieso also? Kennst du diese Kellerei persönlich? Oder meinst du wegen des "GmbH"? Bitte erläutern! zwinkern

Die Flasche macht jedenfalls was her:



edit: Außerdem solltet ihr (du, noseman und fluse) Nordseekrabbe nicht seinen Gewinn so madig machen, finde ich. Das schickt sich nicht.


Zuletzt bearbeitet von joyborg am 20.11.2004, 20:32, insgesamt einmal bearbeitet
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#216749) Verfasst am: 20.11.2004, 20:31    Titel: Re: Weine Antworten mit Zitat

joy hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Worauf du bei Wein noch achten solltest, ist die Herkunft des Weins. Ist die Lage (also der Weinberg) angegeben? Ist es eine Erzeugerabfüllung?


Es ist ein trockener Rotwein - Rheinhessenwein von der Weinkellerei Rotwild Cellars Weinkellerei GmbH in Bernkastel-Kues.

Es handelt sich also um einen Massenwein aus einer Großkellerei und fällt vermutlich eher in die Kategorie "Industriealkohol".


Nanu, wieso also? Kennst du diese Kellerei persönlich? Oder meinst du wegen des "GmbH"? Bitte erläutern! zwinkern

Die Flasche macht jedenfalls was her:



Jepps, dat is sie. Smilie
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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#216786) Verfasst am: 20.11.2004, 20:59    Titel: Re: Weine Antworten mit Zitat

joy hat folgendes geschrieben:
Nanu, wieso also? Kennst du diese Kellerei persönlich? Oder meinst du wegen des "GmbH"? Bitte erläutern! zwinkern

Bei der Kellerei handelt es sich um eine Großkellerei, die Weine im großen Mengen zusammenkauft und abfüllt. Das sieht man schon daran, daß der Wein aus Rheinhessen kommt, aber in Bernkastel abgefüllt wurde.
joy hat folgendes geschrieben:
Die Flasche macht jedenfalls was her:

Ebend! Pompös aufgemachten Flaschen sollte man stets mit Mißtrauen begegnen.

joy hat folgendes geschrieben:
edit: Außerdem solltet ihr (du, noseman und fluse) Nordseekrabbe nicht seinen Gewinn so madig machen, finde ich. Das schickt sich nicht.

Das war nicht meine Absicht. NSK hat um die Meinung der Anwesenden gefragt. Soweit mein Sachverstand reicht, hab ich sie gesagt.
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Zuletzt bearbeitet von Ralf Rudolfy am 20.11.2004, 21:09, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#216792) Verfasst am: 20.11.2004, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Nebenbei möchte ich dazu aufrufen, Wein, wann immer die Möglichkeit dazu besteht, direkt beim Winzer einzukaufen. Eine unverschämte Preisdrückerei seitens der Großhändler (Aldi ist mittlerweile Deutschlands größter Weinhändler) hat dazu geführt, daß viele Winzer keine angemessenen Preise mehr erzielen können und mehr denn je auf einen stabilen Direktkundenstamm angewiesen sind.

Hier gibts überigens eine sehr gute und engagierte Weinbeilage:

http://www.jungewelt.de/beilage/beilage/49
http://www.jungewelt.de/beilage/beilage/33

Edit: wie ich gerade festgestellt habe, ist der erste Link bis drei Wochen nach Erscheinen der Beilage (17.11.) nur Abonnenten zugänglich.
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Zuletzt bearbeitet von Ralf Rudolfy am 20.11.2004, 21:14, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#216801) Verfasst am: 20.11.2004, 21:12    Titel: Re: Weine Antworten mit Zitat

joy hat folgendes geschrieben:


edit: Außerdem solltet ihr (du, noseman und fluse) Nordseekrabbe nicht seinen Gewinn so madig machen, finde ich. Das schickt sich nicht.


Wieso mache ich ihm den "madig"? Ich habe meinen Neid doch unverhüllt preisgegeben, indem ich versucht habe, ihm den Wein abzuschwatzen?!? Geschockt
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#216805) Verfasst am: 20.11.2004, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nebenbei möchte ich dazu aufrufen, Wein, wann immer die Möglichkeit dazu besteht, direkt beim Winzer einzukaufen. Eine unverschämte Preisdrückerei seitens der Großhändler (Aldi ist mittlerweile Deutschlands größter Weinhändler) hat dazu geführt, daß viele Winzer keine angemessenen Preise mehr erzielen können und mehr denn je auf einen stabilen Direktkundenstamm angewiesen sind.


Pillepalle Ohne Aldi und Konsorten könnte ich mir höchstens Gänsewein leisten. Es kann sich halt nicht jeder leisten, 5-8 Euro für drei Gläser Wein auszugeben.
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joyborg
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Beiträge: 2235

Beitrag(#216814) Verfasst am: 20.11.2004, 21:24    Titel: Re: Weine Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
joy hat folgendes geschrieben:


edit: Außerdem solltet ihr (du, noseman und fluse) Nordseekrabbe nicht seinen Gewinn so madig machen, finde ich. Das schickt sich nicht.


Wieso mache ich ihm den "madig"? Ich habe meinen Neid doch unverhüllt preisgegeben, indem ich versucht habe, ihm den Wein abzuschwatzen?!? Geschockt


Entschuljge, mein *hicks* Felder öhm Fehler! Lassuns wieder Freunde sein, okeh?

Insgesmmt 37-mal bearbeitet. *hüpps*


Zuletzt bearbeitet von joyborg am 20.11.2004, 21:29, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#216815) Verfasst am: 20.11.2004, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nebenbei möchte ich dazu aufrufen, Wein, wann immer die Möglichkeit dazu besteht, direkt beim Winzer einzukaufen. Eine unverschämte Preisdrückerei seitens der Großhändler (Aldi ist mittlerweile Deutschlands größter Weinhändler) hat dazu geführt, daß viele Winzer keine angemessenen Preise mehr erzielen können und mehr denn je auf einen stabilen Direktkundenstamm angewiesen sind.


Pillepalle Ohne Aldi und Konsorten könnte ich mir höchstens Gänsewein leisten. Es kann sich halt nicht jeder leisten, 5-8 Euro für drei Gläser Wein auszugeben.

Es ist deine Entscheidung, was du trinkst.
Ich bin nur der Meinung, daß jemand für sein Produkt auch einen angemessenen Preis erhalten soll.
Na ja, der Massenweinbau, den das betrifft, geht in Deutschland früher oder später ohnehin den Bach runter, weil solcher Wein letztlich bspw. in Frankreich billiger und besser produziert werden kann.

Übrigens: Ordentlich Weißweine gibts auch schon für 3 bis 4 Öcken. Auch da macht es immer noch einen Unterschied, ob man diese 4 Öcken beim Winzer oder an der Supermarkkasse bezahlt.

Oder bist du der Meinung, der Preis einer Flasche Wein nicht den einer Flasche Wasser übersteigen sollte? Dann wende dich vertrauensvoll an Jesus, der macht dir vielleicht Wein draus. zynisches Grinsen
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Zuletzt bearbeitet von Ralf Rudolfy am 20.11.2004, 21:37, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#216821) Verfasst am: 20.11.2004, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Es ist deine Entscheidung, was du trinkst.


Dass ich mich überhaupt entscheiden kann, auch Wein zu trinken, verdanke ich Aldi & Co. Gäbe es die nicht, hätten die Winzer, deren Lobby Du offenbar vertrittst, auch keinen Vorteil, weil ich mir deren Weine simpel und einfach nicht leisten kann.

Dass es daneben auch Leute gibt, die sich "anständigen" Wein leisten können und trotzdem Billigfusel trinken ist m.E. nicht die Schuld von Aldi, sondern von besagten Winzern, die den Qualitätsunterschied deutlich machen müssten und sich an ihre entsprechend kaufkräftigen Zielgruppen wenden müssten.
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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#216838) Verfasst am: 20.11.2004, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Es ist deine Entscheidung, was du trinkst.


Dass ich mich überhaupt entscheiden kann, auch Wein zu trinken, verdanke ich Aldi & Co. Gäbe es die nicht, hätten die Winzer, deren Lobby Du offenbar vertrittst, auch keinen Vorteil, weil ich mir deren Weine simpel und einfach nicht leisten kann.

Man sollte doch aufhören, Aldi zum Wohltäter zu stilisieren, nur weil die Preisdumping betreiben.

Noseman hat folgendes geschrieben:
Dass es daneben auch Leute gibt, die sich "anständigen" Wein leisten können und trotzdem Billigfusel trinken ist m.E. nicht die Schuld von Aldi, sondern von besagten Winzern, die den Qualitätsunterschied deutlich machen müssten und sich an ihre entsprechend kaufkräftigen Zielgruppen wenden müssten.

Das stimmt einerseits. Es ist ja mittlerweile zum deutschen Volkssport geworden, möglichst wenig für Lebensmittel auszugeben, auch bei Leuten, die es sich sehr wohl leisten könnten. Andererseits haben sich die Leute an die Dumpingpreise gewöhnt und meinen, daß das die normalen Preise wären, ferner, weil genug rumlaufen und andauernd erzählen, daß der Wein bei Aldi genausogut wäre (was schlicht eine technische Unmöglichkeit ist, weil die Weinproduktion sehr von Rebenertrag und Klima abhängt und nur in sehr engen Grenzen rationalisierbar ist. Oder wie meinst du, ist das möglich, einen Liter Wein für 50 Cent zu produzieren?).
Allerdings findet zur Zeit eine Rückbesinnung statt, die jenen Winzern zugute kommt, die eine gute Qualität zu einen vernünftigen Preis anbieten. Es braucht aber auch Verbraucher, die entsprechend qualitätsbewußt sind. Ein Winzer erzählte mir neulich, daß erfreulicherweise gerade eine jüngere Generation von Weintrinkern wieder zu guten und regionaltypischen Weinen zurückfindet. Der Boom der Überseeweine sei wohl vorbei.
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#216871) Verfasst am: 20.11.2004, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nebenbei möchte ich dazu aufrufen, Wein, wann immer die Möglichkeit dazu besteht, direkt beim Winzer einzukaufen.


Wäre es als Alternative dazu (denn nicht jedem ist es z. B. möglich zu einem Winzer zu fahren) Weine auch in speziellen Weinhöfen zu kaufen? Mit den Augen rollen
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Beitrag(#216875) Verfasst am: 20.11.2004, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Es ist deine Entscheidung, was du trinkst.


Dass ich mich überhaupt entscheiden kann, auch Wein zu trinken, verdanke ich Aldi & Co. Gäbe es die nicht, hätten die Winzer, deren Lobby Du offenbar vertrittst, auch keinen Vorteil, weil ich mir deren Weine simpel und einfach nicht leisten kann.

Man sollte doch aufhören, Aldi zum Wohltäter zu stilisieren, nur weil die Preisdumping betreiben.


Naja, den Leuten mit klammen Geldbeutel - Familien mit Kindern z. B. oder Sozialhileempfängern - ist es mit Sicherheit mehr oder weniger egal, ob ein Supermarktdiscount Preisdumping betreibt, wenn sie dadurch sichern können, sich bzw. ihre Familien einigermassen durch den Monat zu bekommen und keiner hungern muss. Mit den Augen rollen
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Beitrag(#216878) Verfasst am: 20.11.2004, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nebenbei möchte ich dazu aufrufen, Wein, wann immer die Möglichkeit dazu besteht, direkt beim Winzer einzukaufen.


Wäre es als Alternative dazu (denn nicht jedem ist es z. B. möglich zu einem Winzer zu fahren) Weine auch in speziellen Weinhöfen zu kaufen? Mit den Augen rollen

Weinhöfe? Was meinst du damit?
Im allgemeinen wird man auch im Fachhandel ganz gut bedient, allerdings natürlich teurer als beim Erzeuger.
Viele größere Winzer bieten mittlerweile auch die Möglichkeit, per Internet zu bestellen. Verschicken an Direktkunden machen fast alle, viele auch ab einer bestimmten Anzahl frachtfrei.
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Beitrag(#216881) Verfasst am: 20.11.2004, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Naja, den Leuten mit klammen Geldbeutel - Familien mit Kindern z. B. oder Sozialhileempfängern - ist es mit Sicherheit mehr oder weniger egal, ob ein Supermarktdiscount Preisdumping betreibt, wenn sie dadurch sichern können, sich bzw. ihre Familien einigermassen durch den Monat zu bekommen und keiner hungern muss. Mit den Augen rollen

Mag sein. Ich hab mir aber sagen lassen, daß die meisten Leute, die zu Aldi gehen, nicht dazu gehören. Ich habs allerdings nicht nachgeprüft, ich geh ja nicht zu Aldi.

Ich habe neulich irgendwo einen recht treffenden Satz gelesen: In Deutschland stehen die teuersten Einbauküchen für das billigste Essen. Angeblich sollen die Leute nirgendwo sonst in Europa in Durchschnitt so wenig für ihre Erhährung ausgeben wie hierzulande.
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Beitrag(#216886) Verfasst am: 20.11.2004, 22:39    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Naja, den Leuten mit klammen Geldbeutel - Familien mit Kindern z. B. oder Sozialhileempfängern - ist es mit Sicherheit mehr oder weniger egal, ob ein Supermarktdiscount Preisdumping betreibt, wenn sie dadurch sichern können, sich bzw. ihre Familien einigermassen durch den Monat zu bekommen und keiner hungern muss. Mit den Augen rollen

Mag sein. Ich hab mir aber sagen lassen, daß die meisten Leute, die zu Aldi gehen, nicht dazu gehören.
Da hat man Dir vllt was falsches gesagt. Im übrigen hat Aldi auch dann eine Existenzbeechtigung, wenn das nur 5% der Leute wären.
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Ich habs allerdings nicht nachgeprüft, ich geh ja nicht zu Aldi..


Da wäre ich nie von allein drauf gekommen, wenn Du das nicht eingestanden hättest. Nein
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Beitrag(#216909) Verfasst am: 20.11.2004, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nebenbei möchte ich dazu aufrufen, Wein, wann immer die Möglichkeit dazu besteht, direkt beim Winzer einzukaufen.


Wäre es als Alternative dazu (denn nicht jedem ist es z. B. möglich zu einem Winzer zu fahren) Weine auch in speziellen Weinhöfen zu kaufen? Mit den Augen rollen

Weinhöfe? Was meinst du damit?


Naja, dazu gibts im Netz bei Google ne ganze Menge Infos. Zum Beispiel diesen hier . Smilie
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Beitrag(#216913) Verfasst am: 20.11.2004, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Bei uns werden Weine z. B. auch im hiesigen 3.Welt-Laden zum Kauf angeboten. Smilie
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Beitrag(#216918) Verfasst am: 20.11.2004, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Bei uns werden Weine z. B. auch im hiesigen 3.Welt-Laden zum Kauf angeboten. Smilie

Woher kommen die?
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Beitrag(#216927) Verfasst am: 20.11.2004, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Bei uns werden Weine z. B. auch im hiesigen 3.Welt-Laden zum Kauf angeboten. Smilie

Woher kommen die?


Keine Ahnung. So genau weiss ich da auch nicht Bescheid, bin erst einmal da gewesen. Verlegen
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Rollimom
stur



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
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Beitrag(#216948) Verfasst am: 20.11.2004, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

@Peter Raulfs:

Ich kenne ja deine persönlichen Verhältnisse nicht, daher kann ich nicht beurteilen, ob du Frau und Kinder mit einem Einkommen zu versorgen hast oder ob die Agentur für Arbeit dir dieses Einkommen zukommen lässt.

Aber es gibt verdammt viele Leute, die genau so leben müssen.

Die hätten auch lieber ihren alten Standard wieder und würden nur im Feinkostgeschäft ihre Leckerchen und Weinchen holen.

Geht aber nicht.

Wenn es Aldi, Lidl und Penny nicht gäbe, mit ihren guten und günstigen Angeboten, wäre es definitiv den oben erwähnten Leuten nicht möglich, auch mal einen Wein zu genießen, der gut schmeckt, selbst wenn es nur ein Verschnitt ist, ganz davon zu schweigen, dass viele Lebensmittel dort deutlich günstiger sind als sogar bei Rewe oder Edeka.

Also tu mir und den bereits zum dritten Mal erwähnten Leuten den Gefallen und rede nicht so von oben herab!
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joyborg
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Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235

Beitrag(#216949) Verfasst am: 20.11.2004, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Bei uns werden Weine z. B. auch im hiesigen 3.Welt-Laden zum Kauf angeboten. Smilie

Woher kommen die?


Keine Ahnung. So genau weiss ich da auch nicht Bescheid, bin erst einmal da gewesen. Verlegen


Als Öko kommt man da vielleicht etwas in die Bredouille, sich zwischen "fair trade" (gut) und langen Lieferwegen (schlecht) zu entscheiden. Aber grundsätzlich würde ich Peter Raulfs zustimmen: Kein Mensch braucht unbedingt Wein aus Südafrika, Australien oder Chile für 2,99 Euro, wenn es ebenso billigen und besseren Wein in der Nähe (Frankreich, Italien, für Weißwein auch Deutschland) gibt. Regional einkaufen ist sowieso vernünftig, nicht nur bei Wein.
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