| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
 (#321271) Verfasst am: 01.08.2005, 14:55 Titel: |
 |
|
| George hat folgendes geschrieben: | | Aber das ist doch ganz einfach, da wir in unserem denken Kausalreihen nciht verlassen ist es immer die Frage der Ursache von der Ursache. |
Ja, aber wie lautet die Frage denn nun eigentlich?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
 |
pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
|
| (#321275) Verfasst am: 01.08.2005, 14:56 Titel: |
|
|
Hi Tarvoc!
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| George hat folgendes geschrieben: | | Aber das ist doch ganz einfach, da wir in unserem denken Kausalreihen nciht verlassen ist es immer die Frage der Ursache von der Ursache. |
Ja, aber wie lautet die Frage denn nun eigentlich? |
Wer interessiert sich schon für die Frage, wenn die Antwort schon bekannt ist. 
Sayonara,
viator
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#321277) Verfasst am: 01.08.2005, 14:57 Titel: |
|
|
| viator hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| George hat folgendes geschrieben: | | Aber das ist doch ganz einfach, da wir in unserem denken Kausalreihen nciht verlassen ist es immer die Frage der Ursache von der Ursache. |
Ja, aber wie lautet die Frage denn nun eigentlich? |
Wer interessiert sich schon für die Frage, wenn die Antwort schon bekannt ist. |
Jaja, die gute alte 42... 
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
|
| (#321280) Verfasst am: 01.08.2005, 14:59 Titel: |
|
|
Hi Tarvoc!
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Jaja, die gute alte 42... |
Na siehst Du, wir verstehn uns! 
Sayonara,
viator
|
|
| Nach oben |
|
|
George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
|
| (#321285) Verfasst am: 01.08.2005, 15:01 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | George hat folgendes geschrieben: | | Aber das ist doch ganz einfach, da wir in unserem denken Kausalreihen nciht verlassen ist es immer die Frage der Ursache von der Ursache. |
Ja, aber wie lautet die Frage denn nun eigentlich? |
1. Wie enstand die Materie die schließlich den Urknall erst ermöglichte
2 Wie enstand die Energie die eventuell die materie erzeugte die den Urknall ermöglichte
3 Wie kann etwas existieren wenn es weder Raum noch Zeit gibt
etc etc etc .....................................
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#321307) Verfasst am: 01.08.2005, 15:19 Titel: |
|
|
| George hat folgendes geschrieben: | | Wie enstand die Materie, die schließlich den Urknall erst ermöglichte. |
Energie entsteht nicht.
| George hat folgendes geschrieben: | | Wie enstand die Energie, die eventuell die Materie erzeugte die den Urknall ermöglichte. |
Energie entsteht nicht.
| George hat folgendes geschrieben: | | Wie kann etwas existieren wenn es weder Raum noch Zeit gibt. |
Raum und Zeit bezeichnen bestimmte Arten der Relation zweier Dinge.
Wenn es keine Dinge gibt, ist es auch unsinnig, von Raum und Zeit zu sprechen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
|
| (#321314) Verfasst am: 01.08.2005, 15:30 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | George hat folgendes geschrieben: | | Wie enstand die Materie, die schließlich den Urknall erst ermöglichte. |
Energie entsteht nicht.
| George hat folgendes geschrieben: | | Wie enstand die Energie, die eventuell die Materie erzeugte die den Urknall ermöglichte. |
Energie entsteht nicht. |
Tja , aber sie wird nun mal dagewesen sein müssen , zumindest nach unserem heutigen Erkennnisstand . Energie die immer schon da war ? Ich wußte doch das du im grunde ein tief religiöser Mensch bist 
| George hat folgendes geschrieben: | | Wie kann etwas existieren wenn es weder Raum noch Zeit gibt. |
| Zitat: | Raum und Zeit bezeichnen bestimmte Arten der Relation zweier Dinge.
Wenn es keine Dinge gibt, ist es auch unsinnig, von Raum und Zeit zu sprechen. |
[/quote]
Das ist mir scheißegal , ob es nun unvernünftig ist darüber zu spekulieren oder nicht , willst du jetzt das denken darüber als unsinn klassifizieren , setzt du hier eine schranke des denkens ??!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#321319) Verfasst am: 01.08.2005, 15:37 Titel: |
|
|
| George hat folgendes geschrieben: | | Energie, die immer schon da war? Ich wußte doch das du im grunde ein tief religiöser Mensch bist. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Energieerhaltung
| George hat folgendes geschrieben: | | Das ist mir scheißegal, ob es nun unvernünftig ist darüber zu spekulieren oder nicht. |
Ich sprach von "unsinnig", nicht von "unvernünftig".
| George hat folgendes geschrieben: | | Setzt du hier eine Schranke des Denkens? |
Nein, das tue ich nicht. Das tut schon die Logik, dazu werde ich überhaupt nicht gebraucht.
Wenn keine Dinge vorliegen, die in Relation treten können, dann ist es auch offensichtlich unsinnig, über Relationen nachzudenken.
Du kannst ja noch nicht einmal die Frage sinnvoll formulieren. Wie willst du dann denn bitte über eine Antwort nachdenken?
Eine Frage, die nicht beantwortet werden kann, macht schon als solche keinen Sinn.
Wenn eine sinnvolle Frage gestellt werden kann, dann kann sie auch beantwortet werden.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
|
| (#321335) Verfasst am: 01.08.2005, 15:51 Titel: |
|
|
| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | Tobias Brandt:
Ja so meinte ich das.
Zum 2ten Fall muss man sagen, dass auch dort ein Element der Kette existieren muss damit dort überhaupt etwas existieren kann.
|
Es existieren sogar unendlich viele Elemente der Kette, nur kein erstes, so schwer ist das doch nicht vorzustellen.
_________________
Trish:(
|
|
| Nach oben |
|
|
Ragmaanir
Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
|
| (#321350) Verfasst am: 01.08.2005, 15:59 Titel: |
|
|
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Es existieren sogar unendlich viele Elemente der Kette, nur kein erstes, so schwer ist das doch nicht vorzustellen.
|
Der Ring kann nur existieren, wenn ein Element des Ringes exisitert.
Dieses Element ist nicht verursacht.
Und was ist der Grund für die existenz der unendlichen Kette als ganzes?
_________________
Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
|
|
| Nach oben |
|
|
George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
|
| (#321361) Verfasst am: 01.08.2005, 16:12 Titel: |
|
|
Also das ist schon irrelevant , den das gilt nur für Energien in Abgeschlossenen Systemen wie unser Universum .
| Zitat: | | George hat folgendes geschrieben: | | Das ist mir scheißegal, ob es nun unvernünftig ist darüber zu spekulieren oder nicht. |
Ich sprach von "unsinnig", nicht von "unvernünftig". |
Also im kantschen Sinne ist es sogar sehr vernünftig diese Fragen zu stellen , es ist sogar zwingend.
Sinnvoll , unsinnig , uninteressant.
| George hat folgendes geschrieben: | | Setzt du hier eine Schranke des Denkens? |
| Zitat: | Nein, das tue ich nicht. Das tut schon die Logik, dazu werde ich überhaupt nicht gebraucht.
Wenn keine Dinge vorliegen, die in Relation treten können, dann ist es auch offensichtlich unsinnig, über Relationen nachzudenken.
Du kannst ja noch nicht einmal die Frage sinnvoll formulieren. Wie willst du dann denn bitte über eine Antwort nachdenken?
Eine Frage, die nicht beantwortet werden kann, macht schon als solche keinen Sinn.
Wenn eine sinnvolle Frage gestellt werden kann, dann kann sie auch beantwortet werden. |
[/quote]
Gut , wir verlassen also den Bereich des logisch vorhersagbaren ( hat die Quantenphysik ja auch schon parteill getan ) na und ?
das sagt doch nur etwas aus über die Erkenntnisfähigkeit unserer Art des Denkens !
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#321364) Verfasst am: 01.08.2005, 16:17 Titel: |
|
|
| George hat folgendes geschrieben: | | Also das ist schon irrelevant, denn das gilt nur für Energien in Abgeschlossenen Systemen wie unserem Universum. |
Energie kann nicht entstehen.
Dass sie von Außen hinzugefügt werden kann, ist nun wirklich trivial...
Was aber ist außerhalb von Allem?
(Nein, bitte sag' jetzt nichts! )
| George hat folgendes geschrieben: | | Also im kantschen Sinne ist es sogar sehr vernünftig diese Fragen zu stellen, es ist sogar zwingend. |
Immer diese Zwangspsychosen... 
| George hat folgendes geschrieben: | | Gut , wir verlassen also den Bereich des logisch vorhersagbaren ( hat die Quantenphysik ja auch schon parteill getan ) na und? |
Außerhalb der Logik ist alles beliebig.
| George hat folgendes geschrieben: | | das sagt doch nur etwas aus über die Erkenntnisfähigkeit unserer Art des Denkens! |
Worüber auch sonst? 
Willst du etwa gar über prinzipiell Unerkennbares sinnvolle Aussagen treffen?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
|
| (#321369) Verfasst am: 01.08.2005, 16:23 Titel: |
|
|
| Zitat: | | George hat folgendes geschrieben: | | das sagt doch nur etwas aus über die Erkenntnisfähigkeit unserer Art des Denkens! |
Worüber auch sonst?
Willst du etwa gar über prinzipiell Unerkennbares sinnvolle Aussagen treffen? |
[/quote]
Ich bin unbedingt dafür das uns unsere Spekulationsfreiheit an diesen Punkten erhalten, dann werden wir auch Fortschritte erzielen , das gehört mit zu der Entwicklung unserer Spezies .
Unsinnig ist das nicht , es ist kreativ und zeigt unsere Grenzen auf .
Wenn ´die Wissenschaft an diesem Punkt sagt das hier alle Kausalketten unterbrochen werden, öffnet sie damit die Türe zur methaphysik.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#321386) Verfasst am: 01.08.2005, 16:49 Titel: |
|
|
Du kannst Kunst betreiben, wann immer du willst.
Aber dann schreib' auch bitte "Kunst" 'dran.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#321396) Verfasst am: 01.08.2005, 17:04 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Du kannst Kunst betreiben, wann immer du willst.
Aber dann schreib' auch bitte "Kunst" 'dran. |
Exakt.
Nirgends sonst wird die Wirklichkeit genauer abgebildet.
|
|
| Nach oben |
|
|
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#321401) Verfasst am: 01.08.2005, 17:16 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Energie kann nicht entstehen. |
- Energie ist etwas Entstandenes.
|
|
| Nach oben |
|
|
der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
|
| (#321405) Verfasst am: 01.08.2005, 17:21 Titel: |
|
|
George hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Der Raum würde dann aus einem vierdimensionalen Netz aus Quantenloops bestehen dessen Bewegung die Zeit ist. |
Verstehst du das etwa selbst ??
Ja wenn der Raum Dimensionen hat, dann erklär doch dem kleinen Fritz mal wo im Universum rechts und links, oben und unten, hinten und vorn als absolute Maßeinheiten existieren. Relativität und Bezugssystem beachten!
Und anstatt "dessen Bewegung die Zeit ist" wäre wohl richtiger zu sagen, dessen Bewegung wir als "Zeit" bezeichnen! "Die Zeit" als Objekt gibt es ebensowenig
wie das "Nichts" Reine selbstgestrickte Denkkrücken, damit wir uns im Universum nicht verlaufen ....würde Magnusfe sagen !! 
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#321406) Verfasst am: 01.08.2005, 17:23 Titel: |
|
|
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Energie kann nicht entstehen. |
- Energie ist etwas Entstandenes. |
Aha, und woraus?
Oder anders gefragt: wie kommst du darauf?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
|
| (#321413) Verfasst am: 01.08.2005, 17:33 Titel: |
|
|
| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: |
Es existieren sogar unendlich viele Elemente der Kette, nur kein erstes, so schwer ist das doch nicht vorzustellen.
|
Der Ring kann nur existieren, wenn ein Element des Ringes exisitert.
Dieses Element ist nicht verursacht. |
Wie du auf Ring kommst ist mir jetzt nicht klar.
Aber wenn dieses Element nicht verursachtet wurde, warum ist es dann da? | Zitat: |
Und was ist der Grund für die existenz der unendlichen Kette als ganzes? |
Es gibt keinen ersten Grund/Ursache, da jeder Ursache eine andere voraus geht.
_________________
Trish:(
|
|
| Nach oben |
|
|
Ragmaanir
Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
|
| (#321419) Verfasst am: 01.08.2005, 17:51 Titel: |
|
|
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Wie du auf Ring kommst ist mir jetzt nicht klar.
|
Sorry, das war nur weil der 2te Fall auch einen Ring behandelt.
Da könnte man nämlich auch sagen: Jedes Element wird vom vorherigen verursacht. Das erklärt aber nicht, warum der Ring als Ganzes existiert. Der Ring kann nämlich nur existieren wenn auch ein Element des Ringes existiert.
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn dieses Element nicht verursachtet wurde, warum ist es dann da?
|
Es gibt keinen Grund.
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Es gibt keinen ersten Grund/Ursache, da jeder Ursache eine andere voraus geht.
|
Ja, es gibt keine Ursache für die existenz der Kette.
(entweder jedes Element existiert, oder jedes Element existiert nicht. Warum existiert jedes Element, also die Kette als Ganzes?)
_________________
Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
|
|
| Nach oben |
|
|
Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
|
| (#321425) Verfasst am: 01.08.2005, 18:37 Titel: |
|
|
| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: |
Wie du auf Ring kommst ist mir jetzt nicht klar.
|
Sorry, das war nur weil der 2te Fall auch einen Ring behandelt.
Da könnte man nämlich auch sagen: Jedes Element wird vom vorherigen verursacht. Das erklärt aber nicht, warum der Ring als Ganzes existiert. Der Ring kann nämlich nur existieren wenn auch ein Element des Ringes existiert. |
Sagt dir der Begriff Blockzeit etwas? | Zitat: |
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn dieses Element nicht verursachtet wurde, warum ist es dann da?
|
Es gibt keinen Grund.
|
War es zu vor nicht da? | Zitat: |
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Es gibt keinen ersten Grund/Ursache, da jeder Ursache eine andere voraus geht.
|
Ja, es gibt keine Ursache für die existenz der Kette.
(entweder jedes Element existiert, oder jedes Element existiert nicht. Warum existiert jedes Element, also die Kette als Ganzes?) |
Wenn du einen Ring meinst: Dein Zeit Begriff ist falsch.
Wenn du eine unendliche Kette meinst: Vor jeder Ursache war eine andere(Ausnahme: es gab kein vorher, dann ist die Kette aber nicht zwingend unendlich)
_________________
Trish:(
|
|
| Nach oben |
|
|
Holly Blue
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 15.02.2005
Beiträge: 2684
|
| (#321428) Verfasst am: 01.08.2005, 18:49 Titel: |
|
|
Ich empfehle hierzu immer ganz gerne:
BILL BRYSON - EINE KURZE GESCHICHTE VON FAST ALLEM
Ein wahnsinnig gutes Buch. Darin findet ihr viele Antworten auf die bisher gestellten Fragen. 
|
|
| Nach oben |
|
|
Ragmaanir
Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
|
| (#321438) Verfasst am: 01.08.2005, 19:06 Titel: |
|
|
| modorok hat folgendes geschrieben: | | Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: |
Wie du auf Ring kommst ist mir jetzt nicht klar.
|
Sorry, das war nur weil der 2te Fall auch einen Ring behandelt.
Da könnte man nämlich auch sagen: Jedes Element wird vom vorherigen verursacht. Das erklärt aber nicht, warum der Ring als Ganzes existiert. Der Ring kann nämlich nur existieren wenn auch ein Element des Ringes existiert.
|
Sagt dir der Begriff Blockzeit etwas?
|
Nein.
| modorok hat folgendes geschrieben: |
| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: |
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn dieses Element nicht verursachtet wurde, warum ist es dann da?
|
Es gibt keinen Grund.
|
War es zu vor nicht da?
|
Keine Ahnung. Du kannst jedenfalls keinen Grund für die existenz nennen weil es keinen gibt.
| modorok hat folgendes geschrieben: |
| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: |
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Es gibt keinen ersten Grund/Ursache, da jeder Ursache eine andere voraus geht.
|
Ja, es gibt keine Ursache für die existenz der Kette.
(entweder jedes Element existiert, oder jedes Element existiert nicht. Warum existiert jedes Element, also die Kette als Ganzes?)
|
Wenn du einen Ring meinst: Dein Zeit Begriff ist falsch.
Wenn du eine unendliche Kette meinst: Vor jeder Ursache war eine andere(Ausnahme: es gab kein vorher, dann ist die Kette aber nicht zwingend unendlich)
|
Hier meine ich die unendliche Kette.
Klar, jedes Glied wurde vom vorherigen Glied verursacht. Woher weißt du aber, dass auch nur eines dieser Glieder existiert? Du kannst lediglich begründen, dass die Elemente verursacht sind. Sie können aber nur existieren, wenn das vorhergehend Element existiert. Zeig mir, dass jedes vorhergehende Element existiert.
| Holly Blue hat folgendes geschrieben: |
Ich empfehle hierzu immer ganz gerne:
BILL BRYSON - EINE KURZE GESCHICHTE VON FAST ALLEM
Ein wahnsinnig gutes Buch. Darin findet ihr viele Antworten auf die bisher gestellten Fragen.
|
Das habe ich. Wo genau ist das nachzulesen (ich habe nach ein paar Kapiteln aufgehört zu lesen - nicht weil es schlecht war)?
_________________
Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
|
|
| Nach oben |
|
|
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#321439) Verfasst am: 01.08.2005, 19:15 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Energie kann nicht entstehen. |
- Energie ist etwas Entstandenes. |
Aha, und woraus?
Oder anders gefragt: wie kommst du darauf? |
- Energie ist bedingt entstanden, wandelbar...
http://www.wissenschaft.de/wissen/news/151057.html
Der Energiebegriff taugt bestenfalls als Kausalitätsersatz.
.
.
.
http://www.astronomie.de/sonnensystem/entstehung.htm
...mit dem Urknall entstanden überhaupt Raum und Zeit...
- Über einen unentstandenen Energiebegriff lässt sich schwerlich etwas
sagen.
Philosophisch macht es auch keinen Sinn alles zu Energie zu erklären,
denn dann gäbe es keinen Vergleich mehr und man könnte also auch
nicht mehr von Energie reden. Genauso "genial" wäre es, alles zu
Schokoladenpudding zu erklären. Es ist aber nicht ungewöhnlich
das von einigen Metaphysikern "Energie" zum "Ding an sich"
gemacht wird...oder zu so einer Art Ersatzgott stilisiert.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#321440) Verfasst am: 01.08.2005, 19:21 Titel: |
|
|
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Es ist aber nicht ungewöhnlich
das von einigen Metaphysikern "Energie" zum "Ding an sich"
gemacht wird...oder zu so einer Art Ersatzgott stilisiert. |
Naja, ich war es ja nicht, der originär nach Energie gefragt hatte.
"Ding an sich"? Ich weiss nicht, was das sein soll...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
|
| (#321450) Verfasst am: 01.08.2005, 20:03 Titel: |
|
|
| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: |
| modorok hat folgendes geschrieben: |
| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: |
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn dieses Element nicht verursachtet wurde, warum ist es dann da?
|
Es gibt keinen Grund.
|
War es zu vor nicht da?
|
Keine Ahnung. Du kannst jedenfalls keinen Grund für die existenz nennen weil es keinen gibt. |
Wenn es(zB das Universum) schon immer da war bzw kein vorher gab, gibt es keine in der Tat keine Ursache dafür(weil es kein vorher gab). Davon gehe ich momentan jedoch nicht aus. | Zitat: |
| modorok hat folgendes geschrieben: |
| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: |
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Es gibt keinen ersten Grund/Ursache, da jeder Ursache eine andere voraus geht.
|
Ja, es gibt keine Ursache für die existenz der Kette.
(entweder jedes Element existiert, oder jedes Element existiert nicht. Warum existiert jedes Element, also die Kette als Ganzes?)
|
Wenn du einen Ring meinst: Dein Zeit Begriff ist falsch.
Wenn du eine unendliche Kette meinst: Vor jeder Ursache war eine andere(Ausnahme: es gab kein vorher, dann ist die Kette aber nicht zwingend unendlich)
|
Hier meine ich die unendliche Kette.
Klar, jedes Glied wurde vom vorherigen Glied verursacht. Woher weißt du aber, dass auch nur eines dieser Glieder existiert? Du kannst lediglich begründen, dass die Elemente verursacht sind. Sie können aber nur existieren, wenn das vorhergehend Element existiert. Zeig mir, dass jedes vorhergehende Element existiert. |
Sie können aber nur existieren, wenn das vorhergehend Element existiert.
_________________
Trish:(
|
|
| Nach oben |
|
|
magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
|
| (#321451) Verfasst am: 01.08.2005, 20:07 Titel: Ich |
|
|
Ich glaube nicht an die Existenz des Nichts - deshalb gibt es das Nichts nicht für mich
Beweist mir wissenschaftlich dass es das Nichts gibt
_________________
http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
|
|
| Nach oben |
|
|
Ragmaanir
Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
|
| (#321452) Verfasst am: 01.08.2005, 20:15 Titel: |
|
|
| modorok hat folgendes geschrieben: |
Sie können aber nur existieren, wenn das vorhergehend Element existiert.
|
Eben. Wenn das vorhergehende Element existiert, nur dann existiert das nachfolgende. Es gibt aber eben auch die möglichkeit der nichtexistenz der Elemente. Dass die Kette (oder ein Element der Kette) existiert ist eine unbegründete Annahme. Dh es gibt auch hier keinen Grund für die existenz der Kette.
Zwei Fälle:
Die Kette existiert.
Die Kette existiert nicht.
Wir behaupten, die Kette würde existieren, führen hierzu allerdings keine Gründe an -> Die existenz der Kette ist unbegründet.
_________________
Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#321456) Verfasst am: 01.08.2005, 20:20 Titel: |
|
|
| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | | Zwei Fälle |
Wo?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
|
| (#321460) Verfasst am: 01.08.2005, 20:23 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Es ist aber nicht ungewöhnlich
das von einigen Metaphysikern "Energie" zum "Ding an sich"
gemacht wird...oder zu so einer Art Ersatzgott stilisiert. |
Naja, ich war es ja nicht, der originär nach Energie gefragt hatte.
"Ding an sich"? Ich weiss nicht, was das sein soll... |
- Gerne auch "Gott", "Endursache" oder ne transzendetale Geschichte bei Kant,
bei Schopenhauer der "Wille", etc.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
